El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

27 Diciembre 2009
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Las Escrituras Griegas hablan de un Israel de Dios. Estos "judíos" son mencionados varias veces, por ejemplo en Revelación.

Muchos "cristianos" aplican el término al pueblo judío nacional, incluyendo además a la diáspora judía y a los que han adoptado una especie de "judaísmo" moderno mezclado con cristianismo...

¿Qué hay de cierto en todo esto según lo que nos revelan las Escrituras?

Este tema es polémico, pero habrá de analizarse desde el punto de vista bíblico.
Bienvenidos a otro tema que los puede centrar en la verdad bíblica y no en las enseñanzas de los modernos pastores independientes... Será mejor que dejen el ansia de protagonismo fuera para lograr ser objetivos en el debate, y que sea la palabra de Dios la que gane ... no el "mejor".
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Algunos ejemplos de afirmaciones de algunos "cristianos":

1)Miguel es solamente el guardián de los judíos, y Dan.12:1 se refiere a los judíos literales
2)Las doce tribus mencionadas en Rev.7:1-8 son tribus de judíos naturales
3)En Mat.19:28 y Lc.22:28-30 Jesús se refiere a las mismas tribus de Rev.7...
... etc.

¿Serán ciertas estas y otras afirmaciones...?

Analicemos primeramente Rev.7:1-8:

Rev.7:7 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2*Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3*y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
4*Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:

5*De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6*de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7*de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8*de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

Muchos dicen que estas personas son judíos naturales. Pero ¿es cierto eso?
ABSOLUTAMENTE NO. ¿Cómo lo sabemos?
Noten las dos tribus marcadas a color:

I) Leví: esta tribu NO EXISTÍA en el pueblo de Israel. Los levitas pertenecían a la clase sacerdotal y no se contaban como una tribu. Ni siquiera tenían herencia fija entre sus hermanos; su herencia era Jehová y el servicio a Él;
II) José: NO EXISTÍA ninguna tribu de nombre José. Aunque él fue uno de los hijos de Jacob, su herencia se dividió entre dos hijos suyos: Manasés y Efraím. Efraím se omite en esta lista de Revelación y se coloca a José en su lugar.

Juan sabía perfectamente cuáles eran las doce tribus de Israel, pero aun así, él no controlaba lo que veía o se le decía en la visión, por tanto lo lógico sería entender estos cambios como una reafirmación por parte de Dios y Jesús de que estas tribus NO SON las tribus del Israel natural, sino un conjunto de tribus espirituales con significación celestial, hasta ahora no revelada claramente.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Un pasaje que nos revela algo interesante sobre los verdaderos "judíos" mencionados en Revelación, es el siguiente mensaje de Cristo a la congregación cristiana que se hallaba en Filadelfia:

Rev.3:7*”Y al ángel de la congregación que está en Filadelfia escribe: Estas son las cosas que dice el que es santo, el que es verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre de modo que nadie cierre, y cierra de modo que nadie abra: 8*‘Conozco tus hechos —¡mira!, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar—, que tienes un poco de poder, y guardaste mi palabra y no resultaste falso a mi nombre. 9*¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado. 10*Porque guardaste la palabra acerca de mi aguante, yo también te guardaré de la hora de prueba, que ha de venir sobre toda la tierra habitada, para someter a prueba a los que moran en la tierra. 11*Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.
12*”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío. 13*El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’.

Este mensaje fue dirigido a la congregación que se hallaba en una ciudad griega, cuyos habitantes eran en su gran mayoría de origen gentil: griegos, romanos, etc.
La inmensa mayoría de cristianos en esa congregación debieron haber sido de origen no-judío.
Sin embargo, Jesús menciona a un grupo de falsos hermanos que 'dicen ser judíos'.

Si analizamos esta afirmación de Jesús, nos damos cuenta que "ser judíos" no significaba pertenecer a la raza judía, pues nadie que no lo fuera estaría pregonando serlo. En otras palabras: aquellos falsos hermanos eran judíos carnalmente en realidad, pero en sentido espiritual NO LO ERAN. Lo más probable es que aquellos hombres estuvieran tratando de aislar a los judíos del resto de los hermanos en una especie de grupo élite. Quizás también estaban haciendo que los hermanos volvieran a ciertas prácticas de la ley de Moisés que ya no eran necesarias, tratando de judaizar al resto de los hermanos de origen gentil, o rebajarlos a un segundo plano.

Sin embargo, Jesús desprecia por completo a estos "judíos" naturales debido a que no eran el tipo de "judíos" espirituales que debían realmente ser los cristianos. Jesús incluso les llama "sinagoga de Satanás".

Así que en ese pasaje se aclara aun más el carácter espiritual con que debe ser considerado el término "judío" u otros asociados a él, en las Escrituras Griegas.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Las Escrituras Griegas hablan de un Israel de Dios. Estos "judíos" son mencionados varias veces, por ejemplo en Revelación.

Muchos "cristianos" aplican el término al pueblo judío nacional, incluyendo además a la diáspora judía y a los que han adoptado una especie de "judaísmo" moderno mezclado con cristianismo...

¿Qué hay de cierto en todo esto según lo que nos revelan las Escrituras?

Este tema es polémico, pero habrá de analizarse desde el punto de vista bíblico.
Bienvenidos a otro tema que los puede centrar en la verdad bíblica y no en las enseñanzas de los modernos pastores independientes... Será mejor que dejen el ansia de protagonismo fuera para lograr ser objetivos en el debate, y que sea la palabra de Dios la que gane ... no el "mejor".

Hummm, ESTO ME HUELE A TEOLOGIA ADVENTISTA
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Un pasaje que nos revela algo interesante sobre los verdaderos "judíos" mencionados en Revelación, es el siguiente mensaje de Cristo a la congregación cristiana que se hallaba en Filadelfia:

Rev.3:7*”Y al ángel de la congregación que está en Filadelfia escribe: Estas son las cosas que dice el que es santo, el que es verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre de modo que nadie cierre, y cierra de modo que nadie abra: 8*‘Conozco tus hechos —¡mira!, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar—, que tienes un poco de poder, y guardaste mi palabra y no resultaste falso a mi nombre. 9*¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado. 10*Porque guardaste la palabra acerca de mi aguante, yo también te guardaré de la hora de prueba, que ha de venir sobre toda la tierra habitada, para someter a prueba a los que moran en la tierra. 11*Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.
12*”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío. 13*El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’.

Este mensaje fue dirigido a la congregación que se hallaba en una ciudad griega, cuyos habitantes eran en su gran mayoría de origen gentil: griegos, romanos, etc.
La inmensa mayoría de cristianos en esa congregación debieron haber sido de origen no-judío.
Sin embargo, Jesús menciona a un grupo de falsos hermanos que 'dicen ser judíos'.

Si analizamos esta afirmación de Jesús, nos damos cuenta que "ser judíos" no significaba pertenecer a la raza judía, pues nadie que no lo fuera estaría pregonando serlo. En otras palabras: aquellos falsos hermanos eran judíos carnalmente en realidad, pero en sentido espiritual NO LO ERAN. Lo más probable es que aquellos hombres estuvieran tratando de aislar a los judíos del resto de los hermanos en una especie de grupo élite. Quizás también estaban haciendo que los hermanos volvieran a ciertas prácticas de la ley de Moisés que ya no eran necesarias, tratando de judaizar al resto de los hermanos de origen gentil, o rebajarlos a un segundo plano.

Sin embargo, Jesús desprecia por completo a estos "judíos" naturales debido a que no eran el tipo de "judíos" espirituales que debían realmente ser los cristianos. Jesús incluso les llama "sinagoga de Satanás".

Así que en ese pasaje se aclara aun más el carácter espiritual con que debe ser considerado el término "judío" u otros asociados a él, en las Escrituras Griegas.

Sr. Eliecer, es tan absolutamente falsa y tergiversada la interpretacion que usted hace del libro del Apocalipsis que reconozco que me he visto obligado a leer tan repugnante y mentirosa interpretacion de la Palabra de Dios con mi mano pegada a mi boca por las continuas arcadas y ganas de vomitar esas mismas palabras suyas que acabo de leer. No obstante, me ha extrañado mucho el que no haya seguido usted narrrando su obscena y aberrante interpretacion diciendo y afirmando que, esos mismos 144.000 judios, 12.000 por cada una de las tribus de Israel, son tambien "judios espirituales" y que nada tienen que ver con las tribus del Israel fisico que N.S. Jesucristo nombra claramente como sus escogidos. Y no contento con semejante blasfemia va usted y añade otras muchas mas como la blasfemia de asegurar que , tan solo de los testigos de jehova saldran esos 144.000 judios " espirituales ". En fin, y para concluir, estan dantesca, absurda, falsa, mentirosa y despreciable la burda interpretacion que, tanto usted, como el resto de los testigos de jehova, hacen del libro del Apocalipsis, que ya ni puedo encontrar las palabras adecuadas para denunciar dicha repugnante intepretacion de las Sagradas Escrituras.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Sr. Eliecer, es tan absolutamente falsa y tergiversada la interpretacion que usted hace del libro del Apocalipsis que reconozco que me he visto obligado a leer tan repugnante y mentirosa interpretacion de la Palabra de Dios con mi mano pegada a mi boca por las continuas arcadas y ganas de vomitar esas mismas palabras suyas que acabo de leer. No obstante, me ha extrañado mucho el que no haya seguido usted narrrando su obscena y aberrante interpretacion diciendo y afirmando que, esos mismos 144.000 judios, 12.000 por cada una de las tribus de Israel, son tambien "judios espirituales" y que nada tienen que ver con las tribus del Israel fisico que N.S. Jesucristo nombra claramente como sus escogidos. Y no contento con semejante blasfemia va usted y añade otras muchas mas como la blasfemia de asegurar que , tan solo de los testigos de jehova saldran esos 144.000 judios " espirituales ". En fin, y para concluir, estan dantesca, absurda, falsa, mentirosa y despreciable la burda interpretacion que, tanto usted, como el resto de los testigos de jehova, hacen del libro del Apocalipsis, que ya ni puedo encontrar las palabras adecuadas para denunciar dicha repugnante intepretacion de las Sagradas Escrituras.

Ya lo dije, esa es pura teologia de los adventistas!!
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Algunos ejemplos de afirmaciones de algunos "cristianos":

1)Miguel es solamente el guardián de los judíos, y Dan.12:1 se refiere a los judíos literales
2)Las doce tribus mencionadas en Rev.7:1-8 son tribus de judíos naturales
3)En Mat.19:28 y Lc.22:28-30 Jesús se refiere a las mismas tribus de Rev.7...
... etc.

¿Serán ciertas estas y otras afirmaciones...?

Analicemos primeramente Rev.7:1-8:

Rev.7:7 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2*Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3*y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
4*Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:

5*De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6*de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7*de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8*de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

Muchos dicen que estas personas son judíos naturales. Pero ¿es cierto eso?
ABSOLUTAMENTE NO. ¿Cómo lo sabemos?
Noten las dos tribus marcadas a color:

I) Leví: esta tribu NO EXISTÍA en el pueblo de Israel. Los levitas pertenecían a la clase sacerdotal y no se contaban como una tribu. Ni siquiera tenían herencia fija entre sus hermanos; su herencia era Jehová y el servicio a Él;
II) José: NO EXISTÍA ninguna tribu de nombre José. Aunque él fue uno de los hijos de Jacob, su herencia se dividió entre dos hijos suyos: Manasés y Efraím. Efraím se omite en esta lista de Revelación y se coloca a José en su lugar.

Juan sabía perfectamente cuáles eran las doce tribus de Israel, pero aun así, él no controlaba lo que veía o se le decía en la visión, por tanto lo lógico sería entender estos cambios como una reafirmación por parte de Dios y Jesús de que estas tribus NO SON las tribus del Israel natural, sino un conjunto de tribus espirituales con significación celestial, hasta ahora no revelada claramente.

Saludos Eliezer.

Noto tu preocupación sobre la verdadera interpretación de este párrafo de apocalipsis, quizás estas en el error de los T.J, quienes afirman que se refiere a un número limitado de salvos, y este error es causado por no leer por completo el libro de apocalipsis en el que aparecen varios grupos de salvos, tales como: Los 144.000 judíos, la gran muchedumbre de diferentes pueblos razas y naciones, los decapitados por causa del testimonio y quizás otros grupos que no recuerdo ahora.

En lo que he leído de apocalipsis, existen diferentes grupos de salvos y no solo uno con diferentes menciones tal como lo enseñan los T.J; este grupo de 144.000 para mi son Judíos en ese grupo perfectamente pueden estar Abraham, Isaac, Jacob, moises, elias etc; el otro grupo el de la muchedumbre esta conformado por salvos de todo el mundo allí esta maria, martha, mercedes, hugo chaves, Rafael correa, y otros creyentes; y el tercer el de los decapitados es diferente a los anteriores y uds, ya podrá incluir en el otros nombres quizás el mio si ud, me decapita por esta afirmación, me entiendes?.

Ahora bien, a dicho ud, que se incluyo en el listado los nombres de Levi y Jose, que no son de las 12 tribus, pero ud no explico porque no aparece por ejemplo el de Dan, bueno la respuesta es porque esta tribu de Dan posiblemente es la que da origen a la Bestia y al Falso profeta y su nombre es cortado a cambio de Levi y Jose.

Me disculpa mi brevedad pero es que el trabajo me llama, de nuevo mi saludo.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Saludos Eliezer.

Noto tu preocupación sobre la verdadera interpretación de este párrafo de apocalipsis, quizás estas en el error de los T.J, quienes afirman que se refiere a un número limitado de salvos, y este error es causado por no leer por completo el libro de apocalipsis en el que aparecen varios grupos de salvos, tales como: Los 144.000 judíos, la gran muchedumbre de diferentes pueblos razas y naciones, los decapitados por causa del testimonio y quizás otros grupos que no recuerdo ahora.

En lo que he leído de apocalipsis, existen diferentes grupos de salvos y no solo uno con diferentes menciones tal como lo enseñan los T.J; este grupo de 144.000 para mi son Judíos en ese grupo perfectamente pueden estar Abraham, Isaac, Jacob, moises, elias etc; el otro grupo el de la muchedumbre esta conformado por salvos de todo el mundo allí esta maria, martha, mercedes, hugo chaves, Rafael correa, y otros creyentes; y el tercer el de los decapitados es diferente a los anteriores y uds, ya podrá incluir en el otros nombres quizás el mio si ud, me decapita por esta afirmación, me entiendes?.

Ahora bien, a dicho ud, que se incluyo en el listado los nombres de Levi y Jose, que no son de las 12 tribus, pero ud no explico porque no aparece por ejemplo el de Dan, bueno la respuesta es porque esta tribu de Dan posiblemente es la que da origen a la Bestia y al Falso profeta y su nombre es cortado a cambio de Levi y Jose.

Me disculpa mi brevedad pero es que el trabajo me llama, de nuevo mi saludo.

Gracias por participar del tema.
Algo que me sorprende es que cuando un testigo habla sobre algún tema, se tuerce el hilo bíblico y se gira hacia la religión y no hacia la Biblia. Eso es una incongruencia, pues si el punto de vista bíblico que traigo en el tema es una forma de entender los pasajes propia de los testigos... ¿no es el punto de vista que usted trae de su propia interpretación o de su propia religión?
Cuando se analiza un pasaje bíblico no es necesario hablar de religiones sino de razonamiento bíblico. Eso es lo que intento hacer cuando traigo temas profundos para que sean considerados en el foro. No pretendo convertir a nadie en testigo, pero al parecer hay muchos aquí que en vez de concentrarse en los temas bíblicos tienen su mente ocupada en hacer que las personas no se conviertan... aunque nadie las quiere convertir.

Sería muy provechoso, señor Gómez, que razonara junto conmigo y el resto de los foristas acerca de lo que enseña realmente la Biblia y olvidara un poco el asunto de las religiones, porque sin importar las opiniones personales sobre ellas, la verdad bíblica estará donde estará, y no donde NO QUISIERAN
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Saludos Eliezer.

Noto tu preocupación sobre la verdadera interpretación de este párrafo de apocalipsis, quizás estas en el error de los T.J, quienes afirman que se refiere a un número limitado de salvos, y este error es causado por no leer por completo el libro de apocalipsis en el que aparecen varios grupos de salvos, tales como: Los 144.000 judíos, la gran muchedumbre de diferentes pueblos razas y naciones, los decapitados por causa del testimonio y quizás otros grupos que no recuerdo ahora.

En lo que he leído de apocalipsis, existen diferentes grupos de salvos y no solo uno con diferentes menciones tal como lo enseñan los T.J; este grupo de 144.000 para mi son Judíos en ese grupo perfectamente pueden estar Abraham, Isaac, Jacob, moises, elias etc; el otro grupo el de la muchedumbre esta conformado por salvos de todo el mundo allí esta maria, martha, mercedes, hugo chaves, Rafael correa, y otros creyentes; y el tercer el de los decapitados es diferente a los anteriores y uds, ya podrá incluir en el otros nombres quizás el mio si ud, me decapita por esta afirmación, me entiendes?.

Ahora bien, a dicho ud, que se incluyo en el listado los nombres de Levi y Jose, que no son de las 12 tribus, pero ud no explico porque no aparece por ejemplo el de Dan, bueno la respuesta es porque esta tribu de Dan posiblemente es la que da origen a la Bestia y al Falso profeta y su nombre es cortado a cambio de Levi y Jose.

Me disculpa mi brevedad pero es que el trabajo me llama, de nuevo mi saludo.

Señor Gómez, gracias por expresar su propio punto de vista.
En mi tema comparto un razonamiento bíblico que puede ayudar a la gente sincera a que tenga un entendimiento más amplio de la verdad bíblica. Muchos que se hacen nombrar "pastores" diseminan ideas propias según sus propias interpretaciones particulares de la Biblia. Para hacerlo y tener éxito se valen de desmeritar los puntos de vista ajenos, principalmente criticando religiones completas. Si el análisis de la Biblia dependiera de a qué religión pertenece la persona que nos está ayudando a comprender la Biblia, entonces nadie debería estar opinando ni ayudando a otros, pues todo el mundo tiene una concepción propia de alguna religión; ... y nadie sería considerado como verdadero cristiano. Precisamente de la concordancia de nuestras enseñanzas con la palabra de Dios, de eso depende que estemos enseñando adecuadamente, y que estemos realmente capacitados para enseñar a otros.

Según su punto de vista particular ¿es incorrecto lo que he escrito antes?¿Podría usted demostrar con la Biblia que lo que he expresado antes no es bíblico? Concrétese al tema y deje a un lado las críticas a religiones, porque usted seguramente pertenece a otra... y la suya es tan propensa como cualquier otra a estar equivocada, si no concuerda con la palabra escrita de Dios.

Gracias por participar de mi tema.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Saludos

Para empezar, los "Judios" no son Israel sino una parte (tribu de Juda), Israel son las 12 tribus (Gad, Neftali, Benjamin, Manases, etc) y entre todas forman el pueblo de Dios, para el nuevo testamento la Alianza de Jesus con 12 columnas (apostoles ó patriarcas: Simon, Andres, Santiago, Juan, Judas, etc) forman ya no el pueblo de Dios sino la esposa escogida de Dios ó su cuerpo: "La Iglesia".

La realidad de la antigua alianza es por Cristo una realidad mejor.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Señor Gómez, gracias por expresar su propio punto de vista.
En mi tema comparto un razonamiento bíblico que puede ayudar a la gente sincera a que tenga un entendimiento más amplio de la verdad bíblica. Muchos que se hacen nombrar "pastores" diseminan ideas propias según sus propias interpretaciones particulares de la Biblia. Para hacerlo y tener éxito se valen de desmeritar los puntos de vista ajenos, principalmente criticando religiones completas. Si el análisis de la Biblia dependiera de a qué religión pertenece la persona que nos está ayudando a comprender la Biblia, entonces nadie debería estar opinando ni ayudando a otros, pues todo el mundo tiene una concepción propia de alguna religión; ... y nadie sería considerado como verdadero cristiano. Precisamente de la concordancia de nuestras enseñanzas con la palabra de Dios, de eso depende que estemos enseñando adecuadamente, y que estemos realmente capacitados para enseñar a otros.

Según su punto de vista particular ¿es incorrecto lo que he escrito antes?¿Podría usted demostrar con la Biblia que lo que he expresado antes no es bíblico? Concrétese al tema y deje a un lado las críticas a religiones, porque usted seguramente pertenece a otra... y la suya es tan propensa como cualquier otra a estar equivocada, si no concuerda con la palabra escrita de Dios.

Gracias por participar de mi tema.

Ok ,
En apocalipsis se menciona en el capítulo 7 versículo 4 a ciento cuarenta y cuatro mil elegidos todos israelitas, luego aparecen al principio del capitulo 14.
CAPÍTULO 14
1 Y miré, y he aquí, el Cordero estaba sobre el monte de Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro
mil, que tenían el Nombre de su Padre escrito en sus frentes. 2 Y oí una voz del cielo como ruido de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y oí una voz de tañedores de arpas que tañían con sus arpas. 3 Y cantaban como un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro animales, y de los ancianos; y ninguno podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil, los cuales son comprados de la tierra. 4 Estos son los que con mujeres no son contaminados; porque son vírgenes. Estos siguen al Cordero por dondequiera que fuere. Estos son comprados de entre los hombres por primicias para Dios, y para el Cordero. 5 Y en su boca no ha sido hallado engaño, porque ellos son sin mácula delante del trono de Dios.

En el capitulo 14 se destacan algunas características:
Tienen el nombre de su padre escrito en sus frentes
Solo ellos podían aprender el cantico
Son comprados de la tierra
No se contaminaron con mujeres
Son sin macula delante del trono de dios.

Sobre su origen se dice en el capitulo 7 que son de las tribus de: Juda, ruben, Gad, Aser, Neftali, Manases, Simeon, Levi, Isacar, Zabulon, Jose y Benjamin.

No aparece en este listado las tribu de Dan; y en su lugar aparece Manases quien pertenece a la tribu de Jose; no creo que esto sea argumento para concluir que no se hace referencia a descendientes de la nación de Isrrael y a un numero literal de 144000 elegidos.

Pero qué pasa con la tribu de Dan?.
Una referencia es Genesis 49 : 16
“16 Dan juzgará a su pueblo, como una de las tribus de Israel. 17 Será Dan serpiente junto al camino, cerasta junto a la senda, que muerde los talones de los caballos, y hace caer por detrás al cabalgador de ellos. “
Algunos han interpretado este versículo como si se predijera que el Falso Mesías se origina de la tribu de Dan. Otros afirman que esta tribu no aparece en los 144000 por su pecado de Idolatría el cual es severamente juzgado en Apocalipsis.

Otra afirmación es que dicha tribu fue cortada de raíz y en su lugar se planto otra, tal como advirtió moisés en el Capitulo 30 de Éxodo, al condenar a aquel que ungiera un sacerdote distinto que no perteneciera a la tribu de Levi y esto fue lo que hizo la tribu de Dan cuando se inclino a la Idolatría y busco sacerdotes propios, como lo narra crónicas.

Insisto en el concepto de que la ausencia de esta tribu en el listado de los 144.000 no es argumento suficiente para decir que el pasaje no hace una referencia literal sobre los elegidos de entre Isrrael.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Aunque pudiera parecer de esa manera, no existe una lista única donde se reúna a doce nombres que indican la conformación del pueblo de Dios. Quien ha estudiado la Biblia con profundidad puede encontrar al menos cuatro de esas listas, desde donde se puede observar que los únicos nombres que realmente coinciden en las cuatro a la vez, son:

Rubén, Judá, Gad, Aser, Neftalí, Zabulón y Benjamín; solo esos siete nombres se encuentran al mismo tiempo en las cuatro listas halladas a partir de la Biblia:

1)la lista de las bendiciones de Jacob a sus hijos (Gén.49);
2)la lista de las bendiciones de Moisés a las familias patriarcales que salieron de Egipto (Deut.33);
3)la lista de los territorios según las divisiones de la tierra,
4)la lista de las divisiones del Israel espiritual dada en Revelación (Rev.7:5-8).

Las diferencias entre estas cuatro listas inciden en los siguientes nombres, que ascienden también a siete:

José y sus dos hijos: Efraín y Manasés,
la tribu sacerdotal de Leví que no tenía territorio en la tierra,
Dan, Isacar y Simeón.

Las razones de los significados espirituales de las diferencias entre las listas es razonamiento especulativo, aunque algunas cosas pueden deducirse con certeza en lo que respecta a la lista de tribus que ofrece Revelación:

-se trata de tribus espirituales, pues en el Israel carnal no existía ninguna tribu de José, sino una tribu por cada uno de sus hijos: Efraín y Manasés, de los cuales se incluye a Manasés además de su padre en la lista de Revelación, pero no a Efraín;
-la inclusión de la tribu sacerdotal de Leví, sin herencia terrestre en territorio de Israel, significa que ninguna de las tribus realiza el servicio sacerdotal en preferencia a las demás;
-al decir que los israelitas espirituales son comprados de la tierra y extraídos de cada una de estas tribus figurativas, indica que esas tribus son referidas a algún tipo de división de la humanidad en su totalidad desde el punto de vista divino ... con certeza referido a las divisiones de la tierra en el nuevo mundo terrestre de Dios; cada tribu espiritual celestial representa a un grupo de cada una de las divisiones del nuevo mundo, que pueden ser espirituales o físicas; es por ello que se dice que cada 12000 de ellos son tomados de cada una de esas tribus. Estos grupos representativos son llevados a los cielos, pero las tribus en sí residirán en la tierra:

Mat.19:28*Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel."

Luc.22:28*”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29*y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30*para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel."

Otras diferencias entre las cuatro listas son:

-en las bendiciones de Jacob se incluye a José por sus dos hijos y a Dan;
-en las profecías dadas por Moisés no se incluyen a Simeón ni a Isacar, pero sí a José y a ambos hijos suyos, y también a Dan (excluído de otras listas);
-en las divisiones del territorio de Israel no se incluye a la tribu sacerdotal de Leví, y a José tampoco, pues su herencia se reparte entre sus dos hijos, incluso Manasés tiene doble porción en la tierra de Israel, quizás por tener la primogenitura.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Saludos.

Este Israel de Dios es la Iglesia, estudia la carta a los Galatas de Pablo, en el capitulo cuatro es donde explica: "el nuevo Jerusalen es nacido del cielo por medio del bautizmo, la Jerusalen terrenal (actual) es nacido del pacto en Sinai firmado por Moises".
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Las Escrituras Griegas hablan de un Israel de Dios. Estos "judíos" son mencionados varias veces, por ejemplo en Revelación.

Muchos "cristianos" aplican el término al pueblo judío nacional, incluyendo además a la diáspora judía y a los que han adoptado una especie de "judaísmo" moderno mezclado con cristianismo...

¿Qué hay de cierto en todo esto según lo que nos revelan las Escrituras?

Este tema es polémico, pero habrá de analizarse desde el punto de vista bíblico.
Bienvenidos a otro tema que los puede centrar en la verdad bíblica y no en las enseñanzas de los modernos pastores independientes... Será mejor que dejen el ansia de protagonismo fuera para lograr ser objetivos en el debate, y que sea la palabra de Dios la que gane ... no el "mejor".

Claro. Isra´El siempre será el Pueblo/Esposa.

Oseas 2:19 Y te desposaré conmigo para siempre; te desposaré conmigo en justicia, juicio, benignidad y misericordia.

El problema empieza con la teología del reemplazo de creer que en primer lugar que Israel son solamente los Judíos cuando eso es totalmente falso, luego el creer que los gentiles del Nuevo Testamento reemplazaron a Israel como esposa.

Los Judíos son de la semilla Israelita pero Israel está compuesto por 10 tribus (Snt. 1:1) que se encuentra en el exilio.

Los gentiles de las cartas de Pablo no son nada más que Israel (Efraim, 10 tribus). En Génesis 48:19 se dice que Efraim sería el "Melo HaGoim" o literalmente "La Plenitud de los Gentiles"

Génesis 48:19 Mas su padre no quiso, y dijo: Lo sé, hijo mío, lo sé; también él vendrá a ser un pueblo, y será también engrandecido; pero su hermano menor será más grande que él, y su descendencia formará la plenitud de los gentiles/melo hagoim.

Por esa razón en Romanos 11:25 Pablo dijo que cuando entre el melo hagoim/plenitud de los gentiles, entonces y solo entonces todo Israel (12 tribus) será salvo. Eso tiene mucho sentido puesto que a la Casa de Israel (10 tribus perdidas en el exilio) se les llama con el nombre Efraim. Entonces cuando entre Efraim (10 tribus) entonces TODO Israel será salvo.

Es interesante el ver que el Mesías dijo que Él vino solamente para las ovejas de Israel (Mateo 15:24)

En Juan 19:30 cuando el Mesías Bendito Sea dijo "Consumado es" la palabra Hebrea para "Final" o "Está Terminado" es "Kala" que también significa "Novia". Esto muestra que lo último que tenía el Mesías en Su corazón cuando Él entregó Su Vida era a Israel, la desposada.

Se que para algunos es molesto el decir que Israel es la Esposa del Creador. Muchos creen que se está haciendo a un lado a los gentiles, sin embargo no es así, como vimos anteriormente los llamados "Gentiles" en el Nuevo Testamento son el "Melo HaGoim" o "La Plenitud de los Gentiles" de Génesis 48:19, es decir Efraim (10 tribus de Israel). ¿Por qué creen que Iacob/Santiago le escribió a las 10 tribus que están en el exilio? ¿Acaso está bromeando Santiago? NO, Santiago estaba muy consciente de lo que estaba haciendo.

Este tema es muy extenso, sin embargo tenemos un estudio por el rabino Moshé Yoseph Koniuchowsky muy bueno llamado "La Restauración Completa de Israel".

Términos para entender la Escritura sobre este tema:

- Casa de Israel (10 tribus)

- Casa de Judá (Judá, Benjamín y también Leví)

- Israelita: Que pertenece a las 12 tribus de Israel

- Judaísmo: Religión de la tribu de Judá

- Judío/Judaita: Israelita de la tribu de Judá

- Judío/Judaísmo: Alguien que hizo la conversión a la religión del Judaísmo, o Judío/Judaita que sigue tal religión

- Israelí: Cualquier persona nacida en el país de Israel sin importar creencias o descendencia.

- Casa de José: Las 10 tribus de Israel, también llamadas Efraim
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Algunos ejemplos de afirmaciones de algunos "cristianos":

1)Miguel es solamente el guardián de los judíos, y Dan.12:1 se refiere a los judíos literales
2)Las doce tribus mencionadas en Rev.7:1-8 son tribus de judíos naturales
3)En Mat.19:28 y Lc.22:28-30 Jesús se refiere a las mismas tribus de Rev.7...
... etc.

¿Serán ciertas estas y otras afirmaciones...?

Analicemos primeramente Rev.7:1-8:

Rev.7:7 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2*Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3*y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
4*Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:

5*De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6*de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7*de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8*de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

Muchos dicen que estas personas son judíos naturales. Pero ¿es cierto eso?
ABSOLUTAMENTE NO. ¿Cómo lo sabemos?
Noten las dos tribus marcadas a color:

I) Leví: esta tribu NO EXISTÍA en el pueblo de Israel. Los levitas pertenecían a la clase sacerdotal y no se contaban como una tribu. Ni siquiera tenían herencia fija entre sus hermanos; su herencia era Jehová y el servicio a Él;
II) José: NO EXISTÍA ninguna tribu de nombre José. Aunque él fue uno de los hijos de Jacob, su herencia se dividió entre dos hijos suyos: Manasés y Efraím. Efraím se omite en esta lista de Revelación y se coloca a José en su lugar.

Juan sabía perfectamente cuáles eran las doce tribus de Israel, pero aun así, él no controlaba lo que veía o se le decía en la visión, por tanto lo lógico sería entender estos cambios como una reafirmación por parte de Dios y Jesús de que estas tribus NO SON las tribus del Israel natural, sino un conjunto de tribus espirituales con significación celestial, hasta ahora no revelada claramente.


Saludos,

Cuando dice "Tribu de José" es una manera de referirse a Efraim.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Los Judíos que no aceptan al Mesías Yahshúa, no son Judíos, a eso se refiere el texto de Revelación. Ser Judío (de la tribu de Judá no de la religión del Judaísmo) significa ser hijo de Judá físicamente y espiritualmente.

Rom 9:6 No que la palabra de Elohim haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,
Rom 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Rom 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Elohim, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.


Saludos :)
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Los Judíos son de la semilla Israelita pero Israel está compuesto por 10 tribus (Snt. 1:1) que se encuentra en el exilio.

Corrijo lo que dije. Israel está compuesto por 12/doce tribus.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Iejezquel, concuerdo con lo que usted dice, ya no hay linaje de Israel en la carne "puro", ni gentiles puros tampoco; todos tenemos alguna molécula de Abraham o Moisés, y quizá del Bautizador, como también de Sidarta o Mahoma. Tal tésis postula el reconocido cardiologo Depak Chopra.

No obstante hasta la destrucción del segundo templo podia trazarce con bastante presición el linaje de Israel, Shaul (Pablo) sabía que era de la tribu de Benjamín; pero hoy reconocido por los propios Judios "puros" ninguno de ellos puede trazar su genealogia más allá del siglo VIII. Los Caraítas están buscando alguién que pueda demostrarlo, con el fin de que quizá puedan encontrar alguien para sacrificar la baquilla alazana con el fin de purificarse de muerto para así poder sacrificar la Pascua.

La pretención de los testigos de Jehova sobre la propiedad de los 144.000 como sus "discretos" ungidos, cae por su propio peso, como también la de aquellos que piensan que son Judíos de linaje.

Todas estas profesias con que hoy se especula, tuvieron su cumplimiento para el tiempo de la destrucción del segundo templo allá por el 70 d.

Saludo cordial.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Iejezquel, concuerdo con lo que usted dice, ya no hay linaje de Israel en la carne "puro", ni gentiles puros tampoco; todos tenemos alguna molécula de Abraham o Moisés, y quizá del Bautizador, como también de Sidarta o Mahoma. Tal tésis postula el reconocido cardiologo Depak Chopra.

Nosotros en mi comunidad si creemos en una restauración física y espiritual de Israel (12 tribus). No existe nada de solo el Israel espiritual. La restauración es física y espiritual.

Los gentiles del Nuevo Testamento son Efraim o el "Melo HaGoim/La Plenitud de los Gentiles" físicos y espirituales.
 
Re: El Israel moderno ¿pueblo de Dios?

Claro, tanto usted como yo somos tanto físicos como espirituales, si creemos y mantenemos en SÚ bondad; de lo contrario al "desgajadero".