Ateismo con licencia para asesinar

22 Noviembre 2006
2.426
13
Cuando los ateos critican a la religión por causar sufrimiento y muertes, en poco se acuerdan en los sufrimientos que ha causado el ateísmo.



Solo en el siglo pasado, regímenes ateos como el comunista ruso, el comunista chino y la Alemania nazi, han acabado con cifras astronómicas de personas, muchísimo más altas de las que se puede culpar a la religión.



Stanlin fue responsable de cerca de 20 millones de muertes producidas por masacres, trabajos forzados, asesinatos de gobierno, reubicación de poblaciones, etc..



En el estudio reciente Mao: The Unknow story por Jung Chang y Jon Halliday atribuyen a este dictador chino la muerte de cerca de 70 millones de personas. Un hecho interesante es que Mao y Stanlin cometieron todos estos asesinatos en tiempos de paz, mientras las muertes en las cruzadas fueron en tiempos de guerra.



Ya en un distante tercer lugar se encuentra Hitler con cerca de 10 millones de muertes, con seis millones de judíos entre ellas.



Aquí no se ha discutido de las muertes causadas por otros dictadores soviéticos como Lenin, Khrushchev, Brezhnev y otros, además de otros ateos tiranos como Pol Pot, Enver Hoxha, Nicolate Ceausescu, Fidel Castro o Kim Jong-il.



Tomemos el caso de Pol Pot jefe de la guerrilla Khmer Rouge, una guerrilla comunista que tomo el control de Camboya de 1975 a 1979, en esos 4 años la ideología de Pol Pot se enfrasco en reubicación de poblaciones y masacres, eliminando entre 1.5 millones a 2 millones de sus compatriotas, como Stanlin y Mao hicieron con los suyos.



Solo en el siglo XX podemos culpar directamente al ateísmo de más de 100 millones de muertes, los asesinatos que se inspiraron en la religión simplemente no pueden competir con esto.



La razón mas importante por la que los regímenes ateos han creado tantas muertes, es porque estos funcionan sin limites morales, porque si Dios no es el que da la moral y esta no es objetiva, entonces es el hombre el que crea la moral, y ya que el hombre solo es un animal, hay que tomar la ley de la sobrevivencia del mas fuerte, así que los humanos superiores, nazis, eliminaran a los inferiores, judíos, sin ningún problema moral, porque así funciona la naturaleza de las cosas.



Para los comunistas su sistema era la institucionalización de la era de la razón, y los nazis se contemplaban a ellos mismos promoviendo la sobrevivencia de los mas aptos, de la misma manera que la evolución lo hace, por lo tanto los grupos que se oponían a ellos, a su progreso, tenían que ser eliminados, no importa si eran burgueses o religiosos.



“Los regímenes ateos, por sus propias acciones, confirman la verdad del dicho de Dostoevsky: Si Dios no esta, todo es permitido” What is so great about Christianity, Dinesh D’Souza, (Tyndale House Publishers: 2007), Pag. 226.



¿Que de las muertes causadas por el “Cristianismo”?



A diferencia del ateísmo, donde hay lógica en sus acciones al matar personas, ¿Es un acto inmoral que un León mate a un León?, No, por lo tanto no es inmoral que un hombre mate a un hombre, ya que la moralidad es una ilusión.



Sin embargo en el cristianismo existe la moralidad objetiva, como la justicia, el respeto a las personas, la equidad, etc. que las consideramos verdaderas aunque haya personas que las crean o no.



Cuando se acusa al cristianismo de las cruzadas, donde en una guerra murieron cerca de 200,000 personas, se debe de culpar al cristianismo institucionalizado, no al cristianismo bíblico, este ultimo enseña amar a los enemigos, pero el primero es político donde se ha utilizado a la religión como un instrumento por personas desalmadas para alcanzar sus objetivos políticos.



Además no debemos de olvidar estas cifras no se acerca ni poco a lo que hicieron los ateos en un solo siglo en tiempos de paz con sus propios compatriotas.



Conclusión



No he querido probar que todos ateos son inmorales sino que cuando se sigue el sistema ateo a sus consecuencias lógicas todo es permitido, cuando Dios esta muerto, como arengaba Nietzsche , la muerte de todos los valores se convierte en inevitable.
Por eso es extraño que los ateos vivan en una contradicción porque viven y aman los valores cristianos.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Solo quiero reforzar el punt de que Hitler no solo no era cristiano, sino que era ateo y anti-cristiano, al igual que el partido nazi.

Creo que esta mal el querer hechar culpas a las posturas creyentes o no creyentes de los males que sus representantes han causado, aunque efectivamente los lideres de varios regimes eran creyentes o no creyentes esto para NADA ejemplifica lo que en realidad son las posturas reales de cada una.

Dices que el cristianismo predica amor y que a sido mal utilizada, igualemente la postura atea predica amor pero a sido mal utilizada muchas veces.

Ejemplos de regimines Ateos que han matado se puede mensionar:
Mao (opositores, hambrunas dirigidas): 70 millones
stalin 50 millones
Pol Pot (Camboya, 1975/80): 3 millones

Ejemplo de regimes creyentes :

Imperio Español (conquista de América): 100 millones
Hitler (eslavos, judíos, gitanos, comunistas, homosexuales): 16 millones
Estados Unidos (Nativos Norteamericanos, Centroamérica, Alemania, Japón, Corea, Vietnam, Irak, Afganistán): 12 millones
Imperio Británico (Irlanda, África, Norteamérica, China): 5 millones


Lo curiso es que segun mi opinion en todos los casos mas que por imponer ideas creyentes o ateas estas guerras fueron mas por obtener poder, riquezas y control.

Creo que a TODOS nos debe quedar algo claro ni los creyentes ni los no creyentes en general buscan algun mal para el otro y esas creencias no son las que probocan que seamos malos o no. La falta de Amor, la ambicion, la busqueda de poder y la deshumanizacion es lo que provoco esos genocidios y no las creencias

saludos

Primero con respecto a Hitler no era cristiano, de hecho persiguio a las iglesias que no predicaban el nazismo, muchos ministros y fieles murieron por en manos de la gestapo.

De hecho dijo:

"El cristianismo es una invencion de cerebros enfermos, no podria imaginar algo mas ilogico"Hugh R. Trevor-Roper, trans., Hitler's Table Talk 1941-1944 (New York: Enigma Books, 2002) pp.118-119.

Eso no suena a Cristiano, y sus declaraciones en el Libro "Mi Lucha" respecto a que hacia el trabajo del Senor, solo era cuando buscaba apoyo politico antes de llegar al poder por parte de Protestantes y Catolicos.

Los actos nazis etan completamente en conta de la verdad cristiana, sino siguen con toda logica el ateismo de Nitzchel, de quien Hitler era fan, no las ensenianzas de Cristo.

"El partido nazi siempre fue predominantemente anticristiano en su ideologia" y sobr Hitler "llevado a cabo una reprension sistematica e implacabe de todas las sectas cristianas" Nuremberg Trial Proceedings, Vol. 2,The Avalon Project at the Yale Law School.

Ademas el historiador Allan Bullock afirma categoricamente como Hitler odiaba la etica cristiana ver,Hitler and Stanlin Parallel lives (New York: Vintages Books) 1993.

De hecho Hitler culpaba al cristianismo por oponerse a la evolucion, ademas el staff mas cercano a Hitler todos eran ateos odiadores del Cristianismo, como Goebbels, Himmler, Heydrich y Bormann.

El nazismo de Hitler fue la culminacion de las ideologias del Darwinismo social, ateo, de hecho el historiador Richard Weikart documenta como Hitler y Himmler eran admiradores de Darwin, mas sobre su idea de la "sobrevivecia de los mas aptos" y como el partido nazi se baso mucho en la filosofia de Nitzchel para decir que no estaban atrapados en lo que podriamos llamar moralidad religiosa, ateos admiradores de ateos.

Asi que Hitler y el Nazismo no fue de creyentes sino de ateos, siguiendo su filosofia atea a sus ultimas consecuencias, por lo tanto siendo ateos mas coherentes con su filosofia, ahora sumemoles a esos 16 millones lo mas de 40 que causo la guerra, llegamos a 56 millones.

Los ejemplos que das sobre "regimenes" creyentes son malos, porque 1) No reflejan el espiritu Cristiano, 2) Era esto por la religion? tu mismo dices que no.

Sin embargo, lo que vemos en Rusia,China, en Camboya, por la Alemania Nazi, son los frutos naturalez y logicos de la filosofia atea.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Como ya muchas veces se ha dicho en este foro; el generalizar da como fruto que paguen justos por culpables pues, ni todos los ateos son unos asesinos y criminales, ni todos los que dicen creer en Dios, o comulgar, publicamente, con cualquier tipo de religion, son unas santas y buenisimas personas que nunca han hecho ningun mal a nadie.

Por poner un pequeñisimo ejemplo tan solo dire que, mi bendito y muy querido abuelo, ya fallecido hace varios años, siempre fue un ateo declarado y nunca se escondio de sus convicciones. Y ,ademas, era un profundo enemigo de toda cosa que tuviera que ver con la religion, y mas concretamente, con la religion catolica la cual aborrecia intensamente y aborrecio hasta el mismo dia de su muerte. Sin embargo, en su vida personal y diaria siempre demostro tener buenos sentimientos hacia las personas que formaban parte de su vida. Y ya fueran vecinos o desconocidos me consta que, si hizo algun mal a alguien, seria en su juventud, pues en el pueblo donde vivimos mi abuelo gozaba del cariño de muchisima gente; y este cariño, logicamente, era tan solo fruto de sus diarias acciones y de su actitud benevola ante la vida. De hecho, mi ateismo juvenil lo herede de las muchas enseñanzas y consejos que me dio durante el tiempo que estuvo con vida.

Asi mismo, y en los paises que antes se han comentado como prototipo de paises ateos, no todos sus habitantes son de esa misma condicion aunque, logicamente, se ven obligados por fuerza mayor a comulgar con las directrices que impongan sus jefes de estado. Por tanto, creo que es necesario y bueno el no generalizar cuando vayamos a dar una opinion donde se pueden ver representadas millones de personas. Saludos
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Como ya muchas veces se ha dicho en este foro; el generalizar da como fruto que paguen justos por culpables pues, ni todos los ateos son unos asesinos y criminales, ni todos los que dicen creer en Dios, o comulgar, publicamente, con cualquier tipo de religion, son unas santas y buenisimas personas que nunca han hecho ningun mal a nadie.

Por poner un pequeñisimo ejemplo tan solo dire que, mi bendito y muy querido abuelo, ya fallecido hace varios años, siempre fue un ateo declarado y nunca se escondio de sus convicciones. Y ,ademas, era un profundo enemigo de toda cosa que tuviera que ver con la religion, y mas concretamente, con la religion catolica la cual aborrecia intensamente y aborrecio hasta el mismo dia de su muerte. Sin embargo, en su vida personal y diaria siempre demostro tener buenos sentimientos hacia las personas que formaban parte de su vida. Y ya fueran vecinos o desconocidos me consta que, si hizo algun mal a alguien, seria en su juventud, pues en el pueblo donde vivimos mi abuelo gozaba del cariño de muchisima gente; y este cariño, logicamente, era tan solo fruto de sus diarias acciones y de su actitud benevola ante la vida. De hecho, mi ateismo juvenil lo herede de las muchas enseñanzas y consejos que me dio durante el tiempo que estuvo con vida.

Asi mismo, y en los paises que antes se han comentado como prototipo de paises ateos, no todos sus habitantes son de esa misma condicion aunque, logicamente, se ven obligados por fuerza mayor a comulgar con las directrices que impongan sus jefes de estado. Por tanto, creo que es necesario y bueno el no generalizar cuando vayamos a dar una opinion donde se pueden ver representadas millones de personas. Saludos

Ese no fue mi argumento, mi puento lo resumi en mi conclusion:

Conclusión



No he querido probar que todos ateos son inmorales sino que cuando se sigue el sistema ateo a sus consecuencias lógicas todo es permitido, cuando Dios esta muerto, como arengaba Nietzsche , la muerte de todos los valores se convierte en inevitable.
Por eso es extraño que los ateos vivan en una contradicción porque viven y aman los valores cristianos.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Ese no fue mi argumento, mi puento lo resumi en mi conclusion:

Conclusión



No he querido probar que todos ateos son inmorales sino que cuando se sigue el sistema ateo a sus consecuencias lógicas todo es permitido, cuando Dios esta muerto, como arengaba Nietzsche , la muerte de todos los valores se convierte en inevitable.
Por eso es extraño que los ateos vivan en una contradicción porque viven y aman los valores cristianos.

Por favor ,mi hermana, no malinterprete mis palabras pues, en ningun momento he dudado de su buena intencion al escrbirlas. Lo unico que he deseado resaltar es lo mismo que usted ha podido leer. Y si lo he hecho asi tan solo ha sido con la intencion de que ninguna persona de creencias ateas pueda pensar que los cristianos, en su inmensa mayoria, somos enemigos de las personas que, por diferentes, variados y desconocidos motivos han creido conveniente no creer en Dios. Saludos.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

El nazismo era esotérico.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

La culpa no la tiene ni Dios ni lo que come el hombre, sino lo que tiene dentro de su corazón. (Mateo 15:11)
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Como ya muchas veces se ha dicho en este foro; el generalizar da como fruto que paguen justos por culpables pues, ni todos los ateos son unos asesinos y criminales, ni todos los que dicen creer en Dios, o comulgar, publicamente, con cualquier tipo de religion, son unas santas y buenisimas personas que nunca han hecho ningun mal a nadie.

Por poner un pequeñisimo ejemplo tan solo dire que, mi bendito y muy querido abuelo, ya fallecido hace varios años, siempre fue un ateo declarado y nunca se escondio de sus convicciones. Y ,ademas, era un profundo enemigo de toda cosa que tuviera que ver con la religion, y mas concretamente, con la religion catolica la cual aborrecia intensamente y aborrecio hasta el mismo dia de su muerte. Sin embargo, en su vida personal y diaria siempre demostro tener buenos sentimientos hacia las personas que formaban parte de su vida. Y ya fueran vecinos o desconocidos me consta que, si hizo algun mal a alguien, seria en su juventud, pues en el pueblo donde vivimos mi abuelo gozaba del cariño de muchisima gente; y este cariño, logicamente, era tan solo fruto de sus diarias acciones y de su actitud benevola ante la vida. De hecho, mi ateismo juvenil lo herede de las muchas enseñanzas y consejos que me dio durante el tiempo que estuvo con vida.

Asi mismo, y en los paises que antes se han comentado como prototipo de paises ateos, no todos sus habitantes son de esa misma condicion aunque, logicamente, se ven obligados por fuerza mayor a comulgar con las directrices que impongan sus jefes de estado. Por tanto, creo que es necesario y bueno el no generalizar cuando vayamos a dar una opinion donde se pueden ver representadas millones de personas. Saludos

Exactamente

saludos
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Conclusión

No he querido probar que todos ateos son inmorales sino que cuando se sigue el sistema ateo a sus consecuencias lógicas todo es permitido, cuando Dios esta muerto, como arengaba Nietzsche , la muerte de todos los valores se convierte en inevitable.
Por eso es extraño que los ateos vivan en una contradicción porque viven y aman los valores cristianos.

Nota: Simplemente los ateos viven por lo general un poco mejor de lo que los manda su filosofia.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Ese no fue mi argumento, mi puento lo resumi en mi conclusion:

Conclusión



No he querido probar que todos ateos son inmorales sino que cuando se sigue el sistema ateo a sus consecuencias lógicas todo es permitido, cuando Dios esta muerto, como arengaba Nietzsche , la muerte de todos los valores se convierte en inevitable.
Por eso es extraño que los ateos vivan en una contradicción porque viven y aman los valores cristianos.

Existe un error muy grande en querer poner como al cristianismo como fuente de los buenos valores, los buenos valores se han dado por el avance social teneindo aportaciones de todas las creencias y culturas, La moralidad no es gracias a la biblia

saludos
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Existe un error muy grande en querer poner como al cristianismo como fuente de los buenos valores, los buenos valores se han dado por el avance social teneindo aportaciones de todas las creencias y culturas, La moralidad no es gracias a la biblia

saludos

La moralidad solo se convierte en un convencionalismo humano si sacamos a Dios de la pintura, por lo tanto lo que hicieron los regimenes ateos es completamente logico dentro de su filosofia, yo no argumente que la moralidad sea exclusiva del cristianismo, sin embargo es quien la explica mejor.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Conclusión

No he querido probar que todos ateos son inmorales sino que cuando se sigue el sistema ateo a sus consecuencias lógicas todo es permitido, cuando Dios esta muerto, como arengaba Nietzsche , la muerte de todos los valores se convierte en inevitable.
Por eso es extraño que los ateos vivan en una contradicción porque viven y aman los valores cristianos.

Nota: Simplemente los ateos viven por lo general un poco mejor de lo que los manda su filosofia.

o_O, estás diciendo que Dios está muerto?
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

La moralidad solo se convierte en un convencionalismo humano si sacamos a Dios de la pintura, por lo tanto lo que hicieron los regimenes ateos es completamente logico dentro de su filosofia, yo no argumente que la moralidad sea exclusiva del cristianismo, sin embargo es quien la explica mejor.

Mezclas peras con manzanas como comente en el otro tema las creencias no son lo que llvaron a los regimenes a hacer lo que hiceron, sino el poder, el dinero y el control . Cosa donde todos los malos representantes de tanto la postura creyente como no creyente han caido.

Tratas por ejemplo de decir que hitler no era creyente porque hacia cosas que el cristianismo actual no enseña, entonces lo mismo te puedo decir de stalin o Mao ya que ambos pusieron regimenes contra las libertades y los derechos individuales y humanos de los cuales los no creyentes seguimos. Ejemplo de esto es mi persona yo te puedo decir que no estoy a favor del aborto y creo que la homosexualidad no es inclinacion sexual que deba ser, pero respeto que las personas que quieran abortar lo hagan y que los homosexuales lo sean porque estan utilizando esa libertad que tanto amo. Los no creyentes creen en la libertad, y vemos la libertad como buena mientras esta libertad no ataque o afecte la libertad de otro ser humano. En conclusion a como tu planteas las cosas stalin y mao no eran verdaderos ateos.

El cristianismo a dado muchas muestras de moralidad y de inmoralidad tambien asi que no creo que se el que mejor la explique, te puedo decir por ejemplo que los budistas dan mejores valores morales que los cristianso en general. O que por ejemplo los chinos aunque no tienen una religion que les indique que hay que honrar a los padres ellos los honrar mucho mas porque desarrollaron una mejor cultura en ese aspecto.

Si sacamos a Dios de la pintura la moralidad puede seguir tal y como esta.

saludos
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Otra parrafada mas del marketing cristiano antiateo. Amigo, informese y no haga el ridiculo con hipotesis de kindergarten. El ateismo lo unico que dice es "no creo en dios", punto y final, nada mas, nada menos. No existe la doctrina atea, no tiene dogmas, ni iglesias, ni reglas, ni libros, ni feligreses. En ninguna parte del ateismo dice que se deba romper con los valores morales actuales, es mas no dice nada al respecto. Los crimenes y muertes hay que achacarselos al comunismo y al nazismo, que si son doctrinas, si tienen reglas, si anulan la libertad de expresion, y si creen en que no hay problema en matar al projimo.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Ni siquiera al comunismo, si no a los dictadores sin escrúpulos ni alma que dicen serlo, el comunismo es bonito sobre el papel, muy parecido al cristianismo.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

No he querido probar que todos ateos son inmorales sino que cuando se sigue el sistema ateo a sus consecuencias lógicas todo es permitido, cuando Dios esta muerto, como arengaba Nietzsche , la muerte de todos los valores se convierte en inevitable.
Por eso es extraño que los ateos vivan en una contradicción porque viven y aman los valores cristianos.

Los cristianos tienen una nocion equivocada de lo que realmente es valioso.
 
Re: Ateismo con licencia para asesinar

Los cristianos tienen una nocion equivocada de lo que realmente es valioso.

Creo que se equivoca, sr. Agnostico, en su creencia sobre que los cristianos tenemos una nocion equivocada de lo que, realmente, es valioso. No obstante, prefiero preguntale a usted, personalmente, ¿ Que considera, usted, que sea realmente valioso en esta vida ? Gracias por su respuesta.