Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

Y tienes tu algo que comentar acerca de Esto

". Para Bolivia, este punto es el Presidente vitalicio. En él estriba todo nuestro orden."

"La isla de Haití, (permítaseme esta digresión), se hallaba en insurrección permanente: después de haber experimentado el imperio, el reino, la república, todos los gobiernos conocidos y algunos más, se vio forzado a ocurrir al ilustre Petión para que la salvase. Confiaron en él, y los destinos de Haití no vacilaron más. Nombrado Petión Presidente vitalicio con facultades para elegir el sucesor, ni la muerte de este grande hombre, ni la sucesión del nuevo Presidente, han causado el menor peligro en el Estado"

Simon Bolivar
Mensaje al congreso constituyente de Bolivia 1826

Ahora vayamos al texto al que haces referencia, pero no sacado del contexto como tu lo has hecho sino el párrafo completo:

"La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la garantía de la libertad republicana, y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado, que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente.

AUTORIDAD

PODER

MAGISTRADO

Un magistrado no es un presidente, un magistrado es un Juez del tribunal supremo, esos son los que no ahy que dejar permanecer por mucho tiempo en la autoridad y el poder

Ahora que piensas de este texto de Bolivar:

“Nada es tan conforme con las doctrinas populares como consultar a la Nación en masa sobre los puntos capitales en que se fundan los estados, las leyes fundamentales y el Magistrado Supremo; todos los particulares están sujetos al error o a la seducción, pero no así el pueblo que posee en grado eminente la conciencia de su bien y la medida de su independencia. De este modo, su juicio, el del pueblo, es puro, su voluntad fuerte, y por consiguiente nadie puede corromperlo, ni menos intimidarlo. Yo tengo pruebas irrefragables del tino del pueblo en las grandes resoluciones, y por eso es que siempre he preferido sus opiniones a la de los sabios…”

Mencioname a hora ana constitución en este continente o en el mundo que prevea tantos referendum (consultas al pueblo) aun para sacar a un presidente en ejercicio

No manipules a Bolívar que te queda muy mal poner en su boca cosas que él no ha dicho

Pero claro...! Si hacen lo mismo con Cristo ¿qué quedará para Bolívar?





Relamente el inteligente eres tu pero el sabio soy yo...!

Y tienes tu algo que comentar acerca de Esto

". Para Bolivia, este punto es el Presidente vitalicio. En él estriba todo nuestro orden."

como lo dicho. "PARA BOLIVIA"....a que que viene esto?

La isla de Haití...
lo mismo del anterior, no me importa lo que sucedia en haiti, en este caso.
un comentario, por las costuras rotas que se te ven, quisieras tu, que el reich de chavez durara mil años, pero a semejanza del austriaco, le va a durar solo 12 años, o menos.

Un magistrado no es un presidente, un magistrado es un Juez del tribunal supremo, esos son los que no ahy que dejar permanecer por mucho tiempo en la autoridad y el poder

casi casi, te lo compro.

viste? si te esforzabas un poquito, casi podrias pasar por inteligente, pero no te fue suficiente.

dime cual magistrado de un tribunal tiene este cargo:

"La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos
desde cuando, un solo magistrado puede tener la autoridad de dar al traste con un gobierno democratico?

porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder
claro, un magistrado...no?

. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía.
claro, es un magistrado, y no un presidente...claro.

que el mismo magistrado, que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente.
idem a lo anterior.

Un magistrado no es un presidente, un magistrado es un Juez del tribunal supremo, esos son los que no ahy que dejar permanecer por mucho tiempo en la autoridad y el poder

supongo que te equivocaste de foro.
pensaras que Bolivar hablaba de un juez, pero para los que no somos imbeciles, sabemos bien a que cargo se referia.

de lo demas, no comento, no viene al caso(y me da pereza).

Mencioname a hora ana constitución en este continente o en el mundo que prevea tantos referendum (consultas al pueblo) aun para sacar a un presidente en ejercicio

a quien crees que engañas?

con el consejo supremo electoral venezolano, que no siente el mas minimo desparpajo al declarar "patria,socialismo o muerte", no pensaras que chavez no querra llamar a las elecciones que le de la gana...el resultado sera el mismo que jugar en la mesa de dados, con los dados trucados...siempre 7.

No manipules a Bolívar que te queda muy mal poner en su boca cosas que él no ha dicho

a que te refieres?
a lo de confundir a un magistrado superpoderoso con un presidente?
jejejeje....

Relamente el inteligente eres tu pero el sabio soy yo...!

Pro 26:12 ¿Has visto hombre sabio en su propia opinión?
Más esperanza hay del necio que de él
.

buen intento, pero esperare uno mejor.

try again.
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

puede argumentar explicandome si de verdad para usted es igual golpe de estado donde la persona que usted mismo dice lo rindieron y luego por elecciones gana y gana todas las eleciones.
ahora clinto en una entrevista le preguntaron si había comunismo y si en Venezuela hay tiranismo. lo que el dijo fue lo siguiente que comunismo hay en venezuela después de tantas elecciones. basandome en esto le pregunto que es para usted
libertad de expresion comunismo y tiranismo
y que es democracia
para moises
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia


te respondo, hermano:

puede argumentar explicandome si de verdad para usted es igual golpe de estado donde la persona que usted mismo dice lo rindieron
de cual golpe de estado hablas?
de los 2 golpes que chavez dio, o del que le dieron a el?

luego por elecciones gana y gana todas las eleciones.
no ha ganado todas las elecciones.
el ultimo referendum al que el llamo, para modificar la constitucion, lo perdio, pero no conforme con eso, ha tratado de legislar en contra de la voluntad del pueblo, tratando de llevar a cabo modificaciones incostitucionales, las cuales le fueron negadas, atropellando asi, una decision de la mayoria.

ahora clinto en una entrevista le preguntaron si había comunismo y si en Venezuela hay tiranismo. lo que el dijo fue lo siguiente que comunismo hay en venezuela después de tantas elecciones.

clinton?
por favor elias...
bueno, te respondo con el reto que le puse a paula.
si vas a la plaza bolivar de caracas, y llevas una pancarta que diga "chavez no te queremos", no vives mas de 30 segundos.

libertad de expresion, es poder decir lo que piensas, sin sufrir represalias, que es muy distinto a decir lo que piensas, solamente....ves la diferencia?

un gobierno que realize elecciones continuas, no es necesariamente un gobierno democratico, porque puede controlar el sistema electoral.

un gobierno democratico, es aquel que respeta la constitucion y las leyes, y donde todos los ciudadanos tienen las mismas oportunidades y que son todos iguales ante la ley.

te invito a que leas esto:
http://www.cidh.org/countryrep/Venezuela2009sp/VE09.indice.sp.htm

ahi te daras una idea de lo que sucede en venezuela, y no de lo que yo te diga.

saludos.
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

elias:

se me olvido algo.

en cuba, se realizan elecciones presidenciales periodicamente.

es cuba, democratica?
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

como lo dicho. "PARA BOLIVIA"....a que que viene esto?


lo mismo del anterior, no me importa lo que sucedia en haiti, en este caso.
un comentario, por las costuras rotas que se te ven, quisieras tu, que el reich de chavez durara mil años, pero a semejanza del austriaco, le va a durar solo 12 años, o menos.



casi casi, te lo compro.

viste? si te esforzabas un poquito, casi podrias pasar por inteligente, pero no te fue suficiente.

dime cual magistrado de un tribunal tiene este cargo:


desde cuando, un solo magistrado puede tener la autoridad de dar al traste con un gobierno democratico?


claro, un magistrado...no?


claro, es un magistrado, y no un presidente...claro.


idem a lo anterior.



supongo que te equivocaste de foro.
pensaras que Bolivar hablaba de un juez, pero para los que no somos imbeciles, sabemos bien a que cargo se referia.

de lo demas, no comento, no viene al caso(y me da pereza).



a quien crees que engañas?

con el consejo supremo electoral venezolano, que no siente el mas minimo desparpajo al declarar "patria,socialismo o muerte", no pensaras que chavez no querra llamar a las elecciones que le de la gana...el resultado sera el mismo que jugar en la mesa de dados, con los dados trucados...siempre 7.



a que te refieres?
a lo de confundir a un magistrado superpoderoso con un presidente?
jejejeje....





buen intento, pero esperare uno mejor.

try again.

Sabia que esto era muy profundo para un escuálido que no entiende cuando en la práctica un Juez (magistrado) tiene tanto o mas poder que un presidente
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

Sabia que esto era muy profundo para un escuálido que no entiende cuando en la práctica un Juez (magistrado) tiene tanto o mas poder que un presidente

me gusta como se te cae la careta con los epitetos, amilcar.

claro, los magistrados(en tu pais) son los que gobiernan. en venezuela fue(en la epoca de Bolivar) un presidente, y lo es hoy dia.

sigue, sabio....sigue...
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

elias:

se me olvido algo.

en cuba, se realizan elecciones presidenciales periodicamente.

es cuba, democratica?

¿Què culpa tuvo Fidel de ser tan buen presidente y de que todos lo eligieran de nuevo?

En eso esta la democrácia en que el pueblo se exprese y se haga su voluntad y no que un solo magistrado se exprese y se imponga sobre todo un pueblo...!
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

elias:

se me olvido algo.

en cuba, se realizan elecciones presidenciales periodicamente.

es cuba, democratica?

¿Què culpa tuvo Fidel de ser tan buen presidente y de que todos lo eligieran de nuevo?

En eso esta la democrácia en que el pueblo se exprese y se haga su voluntad y no que un solo magistrado se exprese y se imponga sobre todo un pueblo...!
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

amilcar Briceño;927553[SIZE="5" dijo:
]¿Què culpa tuvo Fidel de ser tan buen presidente y de que todos lo eligieran de nuevo? [/SIZE]

En eso esta la democrácia en que el pueblo se exprese y se haga su voluntad y no que un solo magistrado se exprese y se imponga sobre todo un pueblo...!

jajajajaja!!!!!

hay alguien en el foro, que me enseñe, como se puede ser mas cinico?

no hay ni que descubrirte, amilcar, te descubres solito.

ahora solo falta que me digas que fidel castro es un monje capuchino, porque fue monaguillo...jejejeje.
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

Dime algo ¿Estas de acuerdo con la desición del tribunal en Colombia que impide a Albaro uribe se reelecto?

Porque si

o

Porque No
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

jajajajaja!!!!!

hay alguien en el foro, que me enseñe, como se puede ser mas cinico?

no hay ni que descubrirte, amilcar, te descubres solito.

ahora solo falta que me digas que fidel castro es un monje capuchino, porque fue monaguillo...jejejeje.

Pues te diré que Fidel Castro al lado de un monje capuchino o un monaguillo es una mansa paloma
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

Dime algo ¿Estas de acuerdo con la desición del tribunal en Colombia que impide a Albaro uribe se reelecto?

Porque si

o

Porque No

si, estoy de acuerdo que se lo negaran.

porque? porque soy consecuente entre lo que pienso y digo:

"La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo; de donde se origina la usurpación y la tiranía. Un justo celo es la garantía de la libertad republicana, y nuestros ciudadanos deben temer con sobrada justicia que el mismo magistrado, que los ha mandado mucho tiempo, los mande perpetuamente.
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

Sabias que dirias eso porque esa es tu naturalez ahora dime.

En ese caso ¿Quién tuvo mas poder; el presidente a los jueces?

la constitucion.
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

la constitucion.

Hecha a la medida de los poderosos

El caso de colombia es una muestra de ello uno o varios jueces deciden por 39 millones de Colombianos

¿Dónde está la democrácia que es la decisión de las mayorías?

Nuestra constitución es mas democrática que la de Colombia

A eso se refería Bolivar en todo su discurso de angostura:

"¿No dice el Espíritu de las Leyes que éstas deben ser propias para el pueblo que se hacen? ¿Que es una gran casualidad que las de una nación puedan convenir a otra? ¿Que las leyes deben ser relativas a lo físico del país, al clima, a la calidad del terreno, a su situación, a su extensión, al género de vida de los pueblos? ¿Referirse al grado de libertad que la Constitución puede sufrir, a la religión de los habitantes, a sus inclinaciones, a sus riquezas, a su número, a su comercio, a sus costumbres, a sus modales? ¡He aquí el Código que debíamos consultar, y no el de Washington!"

Bolívar sabía que el poder de un magistrado fundado en una constitución bajo los códigos de Washington es todo lo opuesto a la democracia.

Por eso el poder debe estar es en el pueblo y no en los magistrados aunque estos se basen en una cnstitución nada democrática.

En lo personal yo hubiese preferido que Uribe tuviese el derecho de relanzarse como candidato, no hay nada malo ni peligroso en ello, porque la palabra final la iba a tener el pueblo de Colombia y no uno o unos magistrados.

Tambien Bolívar decía:

“Debe oírse la voluntad del pueblo, para que se cumpliera en todas sus partes. Si quieren fortificar la República ¡Que la fortifiquen! si quieren debilitarla o destruirla ¡Que la destruyan! pero que todo esto se haga por las instrucciones escritas de los Colegios Electorales y no por la voluntad de los individuos que vayan al Congreso”

pero por su puesto tu no crees en la democrácia sino en derrocar presidentes para immponer la volntad de magistrados vendidos al imperio.

Y ahora volviendo al plano espiritual de donde nunca debimos salir te dedico estos versículos:

Salmo 94:20 ¿Se juntará contigo el trono de iniquidades que hace agravio bajo forma de ley?

Isaías 10:1 ¡Ay de los que dictan leyes injustas, y prescriben tiranía, 2 para apartar del juicio a los pobres, y para quitar el derecho a los afligidos de mi pueblo; para despojar a las viudas, y robar a los huérfanos!

te los dedico a ti que eres tan inteligente
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

MOISES1109;927546]te respondo, hermano:


de cual golpe de estado hablas?
de los 2 golpes que chavez dio, o del que le dieron a el?
Los que hiso tu presidente chavez hermano
claro que el primer golpe de estado que intento el ahora presidente de venezuela constitucionalmente

no ha ganado todas las elecciones.
el ultimo referendum al que el llamo, para modificar la constitucion, lo perdio, pero no conforme con eso, ha tratado de legislar en contra de la voluntad del pueblo, tratando de llevar a cabo modificaciones incostitucionales, las cuales le fueron negadas, atropellando asi, una decision de la mayoria.

esta bien si perdio ees referendo
ahora porque siendo una constitucion muy cristicada por la opisiscion del pais venezolano hasta rechazada por esa oposicion y luego de que chavez propone una reforma
y la perdio. pero porque defendieron una constitucion que tanto rechazaban los opositores en dicho pais para ir en contra de una reforma que luego la oposicion afirmo despues de la derota de chavez que en verdad si hay que darle algunos arreglos a la constitucion
por lo que me gustaria saber si en verdad esos ajustes fueron reformados

clinton?
por favor elias...
bueno, te respondo con el reto que le puse a paula.
si vas a la plaza bolivar de caracas, y llevas una pancarta que diga "chavez no te queremos", no vives mas de 30 segundos.

creo que esta mal lo que afirmas oye. popque de vebdad que oye porque de tantas marchas que hacen sean de chavez o de oposicion no hemos visto que maten a la gente solo por malchar oye

libertad de expresion, es poder decir lo que piensas, sin sufrir represalias, que es muy distinto a decir lo que piensas, solamente....ves la diferencia?

un gobierno que realize elecciones continuas, no es necesariamente un gobierno democratico, porque puede controlar el sistema electoral.

un gobierno democratico, es aquel que respeta la constitucion y las leyes, y donde todos los ciudadanos tienen las mismas oportunidades y que son todos iguales ante la ley.

entonces tenemos que para usted los organismos internacionales estan comprados por chavez porque en verdad no hemos visto pronunciam,iento internacional en el cual se diga que chavez hiso trampa y compro votos o cosas asi y esto explica que no sirvieron los textigos internacionales en los comicios electorales

ahi te daras una idea de lo que sucede en venezuela, y no de lo que yo te diga.
esto no es evidencia y no me deja nada claro al respecto

saludos.
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

elias:

se me olvido algo.

en cuba, se realizan elecciones presidenciales periodicamente.

es cuba, democratica?

pero al menos hay eleciones y participacion del pueblo
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

esto no es evidencia y no me deja nada claro al respecto
saludos.
no es evidencia para ti, 300 paginas? las leiste ya?

pero al menos hay eleciones y participacion del pueblo

en cuba? valgame Dios, elias.

las elecciones en cuba eran al estilo de las de saddam, ganaba con el 99.9%, y el pueblo participaba...en los paredones.

lo siento hermanito...si piensas que en cuba hay elecciones y el pueblo participa, no puedo hacer mas nada por ti.

saludos.
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

MOISES1109;927633]no es evidencia para ti, 300 paginas? las leiste ya?

esas trecientas paginas no revelan la verdad de lo que en ese pais pasa



en cuba? valgame Dios, elias.

las elecciones en cuba eran al estilo de las de saddam, ganaba con el 99.9%, y el pueblo participaba...en los paredones.

lo siento hermanito...si piensas que en cuba hay elecciones y el pueblo participa, no puedo hacer mas nada por ti.

saludos.

osea que aca los cubanos no quieren a fidel castro y pregunto yo porque lo defienden tanto al hombre en cuba no hay un tirano sino de alguien que ejerce soberania y hace que le respeten aun cuando hay una base que si viola los derechos humanos y con todo y eso que cuba sigue adelante oye el pueblo apoya a su presidente
 
Re: Es verdad lo que CHAVEZ dice de las 7 bases en colombia

Hecha a la medida de los poderosos

El caso de colombia es una muestra de ello uno o varios jueces deciden por 39 millones de Colombianos

¿Dónde está la democrácia que es la decisión de las mayorías?

Nuestra constitución es mas democrática que la de Colombia

A eso se refería Bolivar en todo su discurso de angostura:

"¿No dice el Espíritu de las Leyes que éstas deben ser propias para el pueblo que se hacen? ¿Que es una gran casualidad que las de una nación puedan convenir a otra? ¿Que las leyes deben ser relativas a lo físico del país, al clima, a la calidad del terreno, a su situación, a su extensión, al género de vida de los pueblos? ¿Referirse al grado de libertad que la Constitución puede sufrir, a la religión de los habitantes, a sus inclinaciones, a sus riquezas, a su número, a su comercio, a sus costumbres, a sus modales? ¡He aquí el Código que debíamos consultar, y no el de Washington!"

Bolívar sabía que el poder de un magistrado fundado en una constitución bajo los códigos de Washington es todo lo opuesto a la democracia.

Por eso el poder debe estar es en el pueblo y no en los magistrados aunque estos se basen en una cnstitución nada democrática.

En lo personal yo hubiese preferido que Uribe tuviese el derecho de relanzarse como candidato, no hay nada malo ni peligroso en ello, porque la palabra final la iba a tener el pueblo de Colombia y no uno o unos magistrados.

Tambien Bolívar decía:

“Debe oírse la voluntad del pueblo, para que se cumpliera en todas sus partes. Si quieren fortificar la República ¡Que la fortifiquen! si quieren debilitarla o destruirla ¡Que la destruyan! pero que todo esto se haga por las instrucciones escritas de los Colegios Electorales y no por la voluntad de los individuos que vayan al Congreso”

pero por su puesto tu no crees en la democrácia sino en derrocar presidentes para immponer la volntad de magistrados vendidos al imperio.

Y ahora volviendo al plano espiritual de donde nunca debimos salir te dedico estos versículos:

Salmo 94:20 ¿Se juntará contigo el trono de iniquidades que hace agravio bajo forma de ley?

Isaías 10:1 ¡Ay de los que dictan leyes injustas, y prescriben tiranía, 2 para apartar del juicio a los pobres, y para quitar el derecho a los afligidos de mi pueblo; para despojar a las viudas, y robar a los huérfanos!

te los dedico a ti que eres tan inteligente

Hecha a la medida de los poderosos

claro amilcar, si no la ganas, la quieres empatar a juro.

El caso de colombia es una muestra de ello uno o varios jueces deciden por 39 millones de Colombianos

otra vez te equivocas, como de costumbre.
el caso es que la corte se ajusto a derecho, en base a la legislacion existente.punto.

¿Dónde está la democrácia que es la decisión de las mayorías?

otra vez te equivocas con lo que significa democracia. la decision de las mayorias nunca debe ser tomada en cuenta cuando se contradicen con la existencia basica de las oportunidades igualitarias y del derecho a ser tratados con igualdad ante la ley.

Nuestra constitución es mas democrática que la de Colombia

la constitucion mas democratica es aquella que se respeta y se cumple, asi las cosas, la de nosotros esta por demas, muy lejos de ser democratica.

Bolívar sabía que el poder de un magistrado fundado en una constitución bajo los códigos de Washington es todo lo opuesto a la democracia.
no voy a comentar aqui, la animadversion de bolivar por los gringos, el tema es laaaarrgooo.
solo puedo comentar, que el codigo de washington ha sido historicamente demostrado como el de de mayor respeto a los ciudadanos y sus leyes, algo que queda patente con la demostracion de ser la democracia, ininterrumpidamente mas larga, sin duda.

En lo personal yo hubiese preferido que Uribe tuviese el derecho de relanzarse como candidato, no hay nada malo ni peligroso en ello, porque la palabra final la iba a tener el pueblo de Colombia y no uno o unos magistrados.

eso hubiesen querido tu y chavez, seria tremenda lavada de cara para el regimen chavista, pero por fortuna, no se le dio.

Por eso el poder debe estar es en el pueblo y no en los magistrados aunque estos se basen en una cnstitución nada democrática.

yo no he visto a nadie protestar, ni siquiera a los partidos comunistas...

Salmo 94:20 ¿Se juntará contigo el trono de iniquidades que hace agravio bajo forma de ley?

Isaías 10:1 ¡Ay de los que dictan leyes injustas, y prescriben tiranía, 2 para apartar del juicio a los pobres, y para quitar el derecho a los afligidos de mi pueblo; para despojar a las viudas, y robar a los huérfanos!

te los dedico a ti que eres tan inteligente

gracias por el cumplido.
aun asi, reenviaselos a chavez, que es muchisimo mas inteligente que yo, ademas que esos versiculos le conciernen mucho mas a el que a mi.