La concepción de María

[nube33]

Re: La concepción de María

mi respuestas para usica y catolico ..........Si la impecabilidad de Maria fuera una revelacion de DIOS ,seria logico esperar que la biblia lo confirmase ,pero no encontramos nada en ella que de base a tal doctrina .Al contrariocuando DIOS queria confirmar alguna excepcion a la regla general , lo comunicaba con total certeza y de forma clara . Por ejemplo : JESUS es la excepcion a la regla de que todos somos pecadores ; El era sin pecado ,no tenia pecado.La biblia muestra que >< Fue tentado en todo segun nuestra semejanza , pero sin pecado > ( Hebreos 4:15 ) De Maria no encontramos ninguna excepcion a esta o a cualquier otra doctrina.

 

[MISTICO]

Re: La concepción de María

Solo he escogido algunos de los abundantes escritos patrísticos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Los Padres llaman a María el tabernáculo exento de profanación y de corrupción (Hipólito, «Ontt. in illud, Dominus pascit me»);
<o></o>
Orígenes la llama digna de Dios, inmaculada del inmaculado, la más completa santidad, perfecta justicia, ni engañada por la persuasión de la serpiente, ni infectada con su venenoso aliento («Hom. i in diversa»);
<o></o>
Ambrosio dice que es incorrupta, una virgen inmune por la gracia de toda mancha de pecado («Sermo» xxii in Ps. cxviii); <o></o>
Máximo de Turín la llama morada preparada para Cristo, no a causa del hábito del cuerpo, sino de la gracia original («Nom. viii de Natali Domini»); <o></o>

 

[nube33]

Re: La concepción de María

Solo he escogido algunos de los abundantes escritos patrísticos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Los Padres llaman a María el tabernáculo exento de profanación y de corrupción (Hipólito, «Ontt. in illud, Dominus pascit me»);
<o></o>
Orígenes la llama digna de Dios, inmaculada del inmaculado, la más completa santidad, perfecta justicia, ni engañada por la persuasión de la serpiente, ni infectada con su venenoso aliento («Hom. i in diversa»);
<o></o>
Ambrosio dice que es incorrupta, una virgen inmune por la gracia de toda mancha de pecado («Sermo» xxii in Ps. cxviii); <o></o>
Máximo de Turín la llama morada preparada para Cristo, no a causa del hábito del cuerpo, sino de la gracia original («Nom. viii de Natali Domini»); <o></o>

basate con la PALABRA DE DIOS , ELLA ES CLARA Y ENCONTRAREMOS LA VERDAD

 

[USICA]

Re: La concepción de María

Cuando era católico, tenía a la virgen de la Providencia como la de mi devoción y le rezaba cada domingo ante su altar en la catedral de San Juan. Hoy, luego de 50 años fuera del catolicismo, puedo decir que aprecio más a María. Hasta ecribí un poemario sobre ella, el que llamé LA NAZARENA.

Cuando veo a los mexicanos mirar la estatua de la Guadalupana y rezarle, no veo la diferencia entre ese acto y la idolatría de los paganos con la diosa Cybele. Cuando escucho decir "Virgencita, escúchame", me pegunto: ¿es que la estatua o la virgen que representa puede escuchar? En la Biblia, Jesós nos manda rogar al Padre en su nombre. Jamás en el NT aparece alguien rogando a María.

Las epístolas de Pablo, Pedro y Juan ni siquiiera la mencionan por nombre. Y es que en el NT, la salvación se centra exclusivamente en Cristo. Así también la intercesión: es sólo Cristo el que intercede ante el Padre. No hacen falta otros mediadores o mediadoras. Y es que Cristo, al ser humano y divino puede acercarnos al Padre. Nadie más tiene esa condición.

Y te aplaudo.., esto es, que hayas escrito un poemario sobre ella, el que llamaste" Nazarena" y yo te insto a que sigas asi, (en tu concepto evangélico protestante sobre la figura de Maria) que sigas asi, ya que no es muy común esto en el mundo protestante por su cristianismo excluyente.

Tambien soy uno de los que creen que la religiosidad popular del pueblo Mexicano por un lado se cae en el tradicionalismo mariano y en casos extremos hasta la idolatría, y esto ayuda que el hermano protestante tenga un concepto equivocado de la devovion mariana correcta, y le lleve a alejarse mas de la Iglesia. Pero también es bien sabido que estos casos son raros en el pueblo católico, ya que estamos conscientes que las imágenes no hablan, ni nos pueden escuchar, y que nuestro culto máximo (La Misa) se hace todo atravez de Cristo, por Cristo, y para El y mayor gloria de la STA Trinidad.

 

[shalom7]

Re: La concepción de María

no le keramos dar a maria una importancia ke no tiene, ella fue escojida x Dios xke vio a una mujer pura pues no habia conocido varon y fue encontrada sin mancha en ese momento, pero recordemo ke maria cuando tubo al señor jesus era casada y despues de el alumbramiento tuvo relaciones con jose puesto ke jesus tubo mas hermano de madre, maria era digna de admiracion pero no de devocion.DTB.shalom.

 

[MISTICO]

Re: La concepción de María

basate con la PALABRA DE DIOS , ELLA ES CLARA Y ENCONTRAREMOS LA VERDAD

Pues precisamente esta basada en TODA <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="LA PALABRA">LA PALABRA</st1ersonName> de DIOS<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

 

[nube33]

Re: La concepción de María

Pues precisamente esta basada en TODA <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="LA PALABRA">LA PALABRA</st1ersonName> de DIOS<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

citas biblicas y no de san agustin oh san gil , y esperemos no te vayas como la otra vez ,oh pareceras a los LUNIS , los niños y los lunis a la cama .......jejeje

 

[shalom7]

Re: La concepción de María

Pues precisamente esta basada en TODA <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="LA PALABRA">LA PALABRA</st1ersonName> de DIOS<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

en la palabra de DIOS segun la iglesia catolica.

 

[MISTICO]

Re: La concepción de María

citas biblicas y no de san agustin oh san gil , y esperemos no te vayas como la otra vez ,oh pareceras a los LUNIS , los niños y los lunis a la cama .......jejeje

Si otros hermanos te le han citados, aun no voy a la cama pero dentro de media hora empieza una película, que tal sirenita jajajajja<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Los escritos patrísticos son muy validos al menos que traen un solo versiculo que todo esta en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonName>, ya sabes no existe por lo tanto……..<o></o>

 

[alfonsomx63]

Re: La concepción de María

Tienen razon los dos, en el sentido de que también fue redimida, pero como tiene en cuenta el dogma, a ella se le aplicaron los moritos de Cristo antes, de su concepción. Por otro ladon el "magnificat" Maria no se reconoce "pecadora" sino redimida y salvada nada mas...
Saludos.

Eso lo de la aplicación de los moritos lo dice tu dogma, no esta en la biblia por lo tanto tu dogma no pasa de ser una dogma humano ajeno al evangelio

 

[nube33]

Re: La concepción de María

Si otros hermanos te le han citados, aun no voy a la cama pero dentro de media hora empieza una película, que tal sirenita jajajajja<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Los escritos patrísticos son muy validos al menos que traen un solo versiculo que todo esta en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonName>, ya sabes no existe por lo tanto……..<o></o>

por lo tanto te escabulles por doquier , asin que dejate de sirenita y peliculitas y escudriña la PALABRA ...............

 

[MISTICO]

Re: La concepción de María

en la palabra de DIOS segun la iglesia catolica.

UYYYYYYYY ahora tengo una seria si mirar la película o debatir contigo<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Mas bien según todos los escritos dejados por los primeros cristianos<o></o>

 

[alfonsomx63]

Re: La concepción de María

Antes de opinar, debes leer correctamente.

El dogma de la Iglesia Católica declara que la santísima virgen María "fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano".

No dice que haya sido concebida sin pecado sino que fue redimida del pecado de Adán (o de origen) en el primer instante de su concepción...

El único que ha sido concebido sin pecado es Cristo pero, para que eso fuese posible, Su madre biológica fue preservada (redimida preventivamente) del pecado original en el primer instante de su concepción... (Gn. 3.15)

Hermanito esas declaraciones de la iglesia catolica es muy suya y se respeta pero no tiene no tienen apoyo biblico

 

[MISTICO]

Re: La concepción de María

por lo tanto te escabulles por doquier , asin que dejate de sirenita y peliculitas y escudriña la PALABRA ...............

Solo tienes que traer una cita bíblica que te respalde mientras tanto…… no te escabulles si no te gusta sirenita te llamare corazón jajajaja<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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[nube33]

Re: La concepción de María

Solo tienes que traer una cita bíblica que te respalde mientras tanto…… no te escabulles si no te gusta sirenita te llamare corazón jajajaja<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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ke perdida de tiempo , anda y vete a ver la pelicula y yo para todos soy nube porque corazon me lo dice solo mi marido ,y bueno corre ya ,ke llegas tarde

 

[MISTICO]

Re: La concepción de María

ke perdida de tiempo , anda y vete a ver la pelicula y yo para todos soy nube porque corazon me lo dice solo mi marido ,y bueno corre ya ,ke llegas tarde

Te pido perdón ya que no sabia que ya estaba casada, fíjate hasta te hago caso me voy a ver la película jajajaja <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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[el-catolico]

Re: La concepción de María

Mi hermana en Cristo

mi respuestas para usica y catolico ..........Si la impecabilidad de Maria fuera una revelacion de DIOS ,seria logico esperar que la biblia lo confirmase ,pero no encontramos nada en ella que de base a tal doctrina .Al contrariocuando DIOS queria confirmar alguna excepcion a la regla general , lo comunicaba con total certeza y de forma clara . Por ejemplo : JESUS es la excepcion a la regla de que todos somos pecadores ; El era sin pecado ,no tenia pecado.La biblia muestra que >< Fue tentado en todo segun nuestra semejanza , pero sin pecado > ( Hebreos 4:15 ) De Maria no encontramos ninguna excepcion a esta o a cualquier otra doctrina.

Solo te hago una pregunta: ¿Acaso Dios no pudo preservarla del Pecado?

En alabanza de Cristo

 

[nube33]

Re: La concepción de María

Te pido perdón ya que no sabia que ya estaba casada, fíjate hasta te hago caso me voy a ver la película jajajaja <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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vale te perdono ,y vete a ver la pelicula y despues te metes a la cama ,con los lunis ...............se nota ke no sabes debatir con una mujer .......jeje

 

[alfonsomx63]

Re: La concepción de María

En realidad no es asi, encontramos mucha suficiencia Biblia para apoyar este dogma.

Algunas citas que los Padres consideraron como apoyo fueron p, ej;


“Eres toda hermosa, amada mía, en ti no hay ningún defecto.” Cantar 4:7

“Yo dormía, velaba mi corazón. ¡La voz de mi amado que llama!: “¡Ábreme, hermana, amiga mía, paloma mía sin tacha!" Cantar 5:2

“Antes de ponerse de parto ha parido; antes de que la sobrevinieran los dolores dio a luz un varón." Isa 66:7.

Comentario: Este es un texto Mesiánico haciendo referencia a María, la ausencia de dolores en el parto hace alusión a la ausencia del pecado original en María.

Usica aqui tienes que entender una cosa, interpretacion, la iglesia catolica para apoyar su dogma toma este versiculo de cantares, y se respeta tu interpretacion, pero vuelvo como lo hice una vez, ¿es mas importante Maria que no tiene ninguna referencia en el evangelio mas alla de ser la Madre de Jesus que la esposa que simbolisa a la Iglesia?.

Acaso cantares no habla de la esposa de la Iglesia en vez de María.


“Antes de ponerse de parto ha parido; antes de que la sobrevinieran los dolores dio a luz un varón." Isa 66:7.

En isaias no encuentro nada que apoye el dogama de María, la pregunta es sencilla Jesus enseño esto?, si no enseño los apostoles no lo enseñaron, y si los apostoles no lo enseñaron entonces esta doctrina es una doctrina erronea y ajena al evangelio.

El hecho de que sea descendiente de Adan no tiene efecto alguno en la definicion del dogma como ya se ha explicado aqui;

Por supuesto que si Usica, todos dice la biblia somos pecadores, no hay ninguna excepción, tu, yo, tu papas, Maria, todos no son mis palabras es la palabra de Dios, si tu dogma no encuadra con esta verdad Biblica hermanito que te puedo decir, erro doctrinal, forzando la biblia para acomodarla a tu dogma

Sin embargo no podemos basarnos en este texto para decir que Maria infirio en el pecado de Adan usando el epiteto "todos", porque seria afirmar que esto incluiría a "todos" aquellos que hayan tenido una humanidad, entre estos Cristo.

Por supuesto que si Usica y hay algunos mas, la verdad biblica no tiene excepciones, lo siento hermanito, de verdad lo siento pero es así, todos dogmas o tratados filisoficos que tu puedas poner si no guardan congruencia con la enseñanza biblica simple y sencillamente vuelvo a repetir es un error doctrinal.

 

[el-catolico]

Re: La concepción de María

Mi hermana en Cristo

Solo te hago una pregunta: ¿Acaso Dios no pudo preservarla del Pecado?

En alabanza de Cristo

Ademas traime un solo versiculo de la Biblia que diga que TODA LA VERDAD REVELADA SE ENCUENTRA EN LA BIBLIA

En alabanza de Cristo