Pregunta para Julio: ¿estuvo María, la madre de Cristo, en la cruz junto a su Hijo?
- Autor Luis Fernando
- Fecha de inicio
Julio,
JN 19:25 Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Clopás, y María Magdalena. Version de Jerusalen
Jn:19:25 Y estaban junto á la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. (RVA) Reina-Valera 95
Estos dos vrs. Si demuestran que la madre de Jesús estaba junto a la cruz, ahora que tu no lo quieras ver ese ya es otro boleto.
Que Maria no es co-redentora lo saben hasta los catolicos (que lo crean para no hacer enojar al viejito del Vaticano, y se les caigo todo el tinglado es otro boleto) Pero lo que tratamos de aclarar es que MARIA SI ESTABA JUNTO A LA CRUZ (Lo que no la hace co-redentora como dicen los brillantes "teologos" catolicos)
Mizpa
Daniel Ortega
JN 19:25 Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Clopás, y María Magdalena. Version de Jerusalen
Jn:19:25 Y estaban junto á la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. (RVA) Reina-Valera 95
Estos dos vrs. Si demuestran que la madre de Jesús estaba junto a la cruz, ahora que tu no lo quieras ver ese ya es otro boleto.
Que Maria no es co-redentora lo saben hasta los catolicos (que lo crean para no hacer enojar al viejito del Vaticano, y se les caigo todo el tinglado es otro boleto) Pero lo que tratamos de aclarar es que MARIA SI ESTABA JUNTO A LA CRUZ (Lo que no la hace co-redentora como dicen los brillantes "teologos" catolicos)
Mizpa
Daniel Ortega
Ya di mi respuesta contundente del texto, el texto no dice que Maria la madre de jesus estaba ahi,punto y se acabo,que mas quieren? hagan sus berrinches y todo lo que gusten engañense y engañen,pero el texto no lo dice,ustedes suponen, es otra cosa.si aceptan que era maria la madre de jesus tienen que aceptar que maria no tubo otros hijos,y que realmente juan se llevo a vivir, a su casa a maria,por tanto los cristianos tenemos que aceptar a maria como nuestra madre como lo dice la iglesia catolica,por tanto maria fue siempre virgen,ya que si hubiera tenido mas hijos porque se la hiba he encomendar a un soltero,
Ahora que ya les di mis razones biblicas y se hagan los desentendidos es otra cosa,
mejor cambiemos de silla.
Ademas se los repito si ustedes quieren verlo de esa manera a mi no me molesta, pero veo que a mi no me dan el mismo derecho,solo Dios les podra abrir el entendimiento es mi oracion al señor.
Ricardo, tengo mas de 20 años en los estados unidos y aqui no se practica buen español casi todo lo que es escrito no se usa,se que mi gramatica no es muy buena,trato de poner mis pensamientos lo mejor que puedo.
Ahora que ya les di mis razones biblicas y se hagan los desentendidos es otra cosa,
mejor cambiemos de silla.
Ademas se los repito si ustedes quieren verlo de esa manera a mi no me molesta, pero veo que a mi no me dan el mismo derecho,solo Dios les podra abrir el entendimiento es mi oracion al señor.
Ricardo, tengo mas de 20 años en los estados unidos y aqui no se practica buen español casi todo lo que es escrito no se usa,se que mi gramatica no es muy buena,trato de poner mis pensamientos lo mejor que puedo.
¡¡¡¡PERO BUENO!!!!!
¡¡¡¡¿¿¿¿NO HA QUEDADO CLARO, MUCHACHOTES????!!!!
¡¡¡QUE MARÍA NO ESTUVO JUNTO A LA CRUZ Y YA ESTÁ!!!
¡¡¡QUE SE CALLEN, LECHE!!!
¡¡¡QUE NO TIENEN RAZÓN!!!
¡¡¡QUE ESTÁN ENGAÑADOS!!!
¡¡¡QUE ES UN INVENTO DE LA IGLESIA CATÓLICA ESO DE QUE MARÍA ESTUVO EN LA CRUZ!!!
En el otro foro, Julio nos dijo que debíamos estarle agradecidos los católicos por mostrarnos SU verdad acerca del tema
Vivir para ver.
Y yo que me lo voy a perder, snif, snif
¡¡¡¡¿¿¿¿NO HA QUEDADO CLARO, MUCHACHOTES????!!!!
¡¡¡QUE MARÍA NO ESTUVO JUNTO A LA CRUZ Y YA ESTÁ!!!
¡¡¡QUE SE CALLEN, LECHE!!!
¡¡¡QUE NO TIENEN RAZÓN!!!
¡¡¡QUE ESTÁN ENGAÑADOS!!!
¡¡¡QUE ES UN INVENTO DE LA IGLESIA CATÓLICA ESO DE QUE MARÍA ESTUVO EN LA CRUZ!!!
En el otro foro, Julio nos dijo que debíamos estarle agradecidos los católicos por mostrarnos SU verdad acerca del tema
Vivir para ver.
Y yo que me lo voy a perder, snif, snif
Del otro epígrafe sobre La Iglesia primitiva surge clara la razón de nuestro diferendo: JULIO utiliza una versión apócrifa de la BIBLIA,
que nos es totalmente desconocida. Quizá él mismo la tradujo del
hebreo y el griego. En ella parece que está el versículo perdido. Pego
de una frase de su mensaje a LUIS FERNANDO: "la biblia es bien clara,todos los que lean bien vera que MARIA la madre de Jesus nunca estubo a los pies de la cruz,no lo digo yo lo dicen los 12 apostoles, "
¿Convencidos, finalmente?
que nos es totalmente desconocida. Quizá él mismo la tradujo del
hebreo y el griego. En ella parece que está el versículo perdido. Pego
de una frase de su mensaje a LUIS FERNANDO: "la biblia es bien clara,todos los que lean bien vera que MARIA la madre de Jesus nunca estubo a los pies de la cruz,no lo digo yo lo dicen los 12 apostoles, "
¿Convencidos, finalmente?
Julio , por favor , no te enojes . Me tienes estupefacta , pasmada , con la boca abierta . No te digo mas ...
ERES TAN TERCO , TAN TERCO ... PERO TAN TERCOOOOO que quizas de ahora en adelante tu nombre sea conservado como sinonimo de terquedad . Terquedad a la juliana .... Creeme , no te olvidaremos en estos foros .
ERES TAN TERCO , TAN TERCO ... PERO TAN TERCOOOOO que quizas de ahora en adelante tu nombre sea conservado como sinonimo de terquedad . Terquedad a la juliana .... Creeme , no te olvidaremos en estos foros .
Elisa puedes insultarme como quieras como es tu costumbre despues vas a pedir perdon tratando de justificar tu corazon malo,pero no me rebajare a contestarte de la misma manera que tu lo haces,ya que solo veo que tu religiosidad te ha cegado.
A mi me preguntan y contesto biblicamente.
bendiciones.
A mi me preguntan y contesto biblicamente.
bendiciones.
Elisa yo no quería ya opinar nada de lo que Julio asegura porque yo fuí el primero que lo llamó terco en el tema PECADO ORIGINAL
y el se ofendió por el calificativo de terco
no siendo nunca mi intención ofender a un siervo de Dios. yo digo que la palabra de Dios nos dice (parafraseando)el que sea TERCO hasta el fin,ese será salvo.
El que persevere hasta el fin,ese será salvo.
no creo que sea ofensa decir terco a alguien
solo que le llames necio ó fatuo,entonces sí.
Dios te bendiga Elisa yo sé que tu corazón no es malo.Dios bendiga a nuestro hermano Julio.
Pd. mejor entrenle a la oración de un forista
y el se ofendió por el calificativo de terco
no siendo nunca mi intención ofender a un siervo de Dios. yo digo que la palabra de Dios nos dice (parafraseando)el que sea TERCO hasta el fin,ese será salvo.
El que persevere hasta el fin,ese será salvo.
no creo que sea ofensa decir terco a alguien
solo que le llames necio ó fatuo,entonces sí.
Dios te bendiga Elisa yo sé que tu corazón no es malo.Dios bendiga a nuestro hermano Julio.
Pd. mejor entrenle a la oración de un forista
Caramba Julio , todavia no me habia dado cuenta que yo insultaba y despues pedia perdon . De todas formas , no pense nunca que tomaras la palabra terco por un insulto , a mi me lo han llamado muchas veces en la vida , y jamas lo tome como insulto , sino como una caracteristica mia , la cual soy la primera en reconocer .
Gracias Mario . A ti te digo que vi a Julio bastante atormentado y quise hacer un semi - chiste , para relajar el ambiente , esta bastante burlon y muy tenso . Pero ni modo , me gane unos cuantos insultos .
DIOS los bendiga a los dos .
_______________
Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
Gracias Mario . A ti te digo que vi a Julio bastante atormentado y quise hacer un semi - chiste , para relajar el ambiente , esta bastante burlon y muy tenso . Pero ni modo , me gane unos cuantos insultos .
DIOS los bendiga a los dos .
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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
Elisa le voy a pedir que guardemos el respeto,no caiga en pensar y suponer como lo hace el hno.Ricardo, yo no estoy tenso ni molesto lo unico que he hecho defender lo que creo es lo correcto,yo le respeto a todos sus opiniones, no vengamos al foro a querer imponer nuestra filosofia, a mi me agrada que vengan todos y den sus puntos de vista, pero parece que algunos no pueden controlar sus emociones, hagamos de este foro una diferencia, donde el que se dice maduro pueda soportar,las malas insinuaciones de algunos foristas que mas que venir a compartir vienen a sacar sus frustraciones.
Les pido a todos los foristas que entienden que en Juan 19,25 se afirma que al pié de la cruz de jesús estaba María su madre,
que también entiendan que a Julio esto no le parece claro.
El tendrá sus razones, aunque los demás no lo entendamos.
NO ES MUY CRISTIANO QUE LE REFREGUEMOS POR LAS NARICES A OTRA PERSONA UN ERROR (error a nuestro parecer),
Y QUERER FORZARLO A RETRACTARSE PUBLICAMENTE.
ESTO ES VIOLENCIA MORAL
LA PERSONA ES MAS VALIOSA QUE LA "VERDAD".
Caso contrario, restauremos las instituciones inquisitoriales:
"O crees LA VERDAD, o la hoguera".
_______________
Juan Manuel
que también entiendan que a Julio esto no le parece claro.
El tendrá sus razones, aunque los demás no lo entendamos.
NO ES MUY CRISTIANO QUE LE REFREGUEMOS POR LAS NARICES A OTRA PERSONA UN ERROR (error a nuestro parecer),
Y QUERER FORZARLO A RETRACTARSE PUBLICAMENTE.
ESTO ES VIOLENCIA MORAL
LA PERSONA ES MAS VALIOSA QUE LA "VERDAD".
Caso contrario, restauremos las instituciones inquisitoriales:
"O crees LA VERDAD, o la hoguera".
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Juan Manuel
Juan M, su comentario es muy bueno y muy cierto,y muy saludable para todos los foristas,pero no estoy de acuerdo en dos cosas que dijo EN ESTO USTED DICE, Les pido a todos los foristas que entienden que en Juan 19,25 se afirma que al pié de la cruz de jesús estaba María su madre,
DIGO, Juan 19,25 no dice ni afirma como usted lo escribe,la reina valera que uso siempre, no lo dice.
USTE DICE,Caso contrario, restauremos las instituciones inquisitoriales:
"O crees LA VERDAD, o la hoguera
DIGO, la verdad entre comillas,se le olvido aclarar, por lo demas estoy de acuerdo con su comentario.
DIGO, Juan 19,25 no dice ni afirma como usted lo escribe,la reina valera que uso siempre, no lo dice.
USTE DICE,Caso contrario, restauremos las instituciones inquisitoriales:
"O crees LA VERDAD, o la hoguera
DIGO, la verdad entre comillas,se le olvido aclarar, por lo demas estoy de acuerdo con su comentario.
Yo leo que si estuvo la madre de él
hasta se habla en las 7 palabras de
semana santa.
¿por qué no iba a estar?
Si hasta le dijeron que una espada
traspasaría su corazón a María,cuando
presentaron al niño en el templo.
podría ser el dolor de verlo ahí.
Dios los bendiga.
Pd. no soy católico romano.
hasta se habla en las 7 palabras de
semana santa.
¿por qué no iba a estar?
Si hasta le dijeron que una espada
traspasaría su corazón a María,cuando
presentaron al niño en el templo.
podría ser el dolor de verlo ahí.
Dios los bendiga.
Pd. no soy católico romano.
JUAN MANUEL: En tu mensaje de ayer nor pasas un rezongo a los foristas de este tópico, como si nos hubiésemos excedido con Julio.
Te invito a que reflexiones en cuanto a lo siguiente: cuando alguien
mal interpreta algún texto de la Escritura está cometiendo un error,
y tal cosa es humanamente comprensible, pues todos estamos expuestos a lo mismo. Cuando alguien repite una y otra vez que la
Biblia no dice lo que dice ¡califícalo tú!
Tu buen espíritu solidario, en todo caso, te indujo a cometer el mismo
error que Julio refuta; tú dices: "Les pido a todos los foristas que entienden que en Juan 19,25 se afirma que al pié de la cruz de jesús estaba María su madre,"
Bueno, en verdad, ni en ese versículo (y en ningún otro) "se afirma que al pie de la cruz de Jesús estaba María su madre".
En la Biblia de Straubinger, en el título sobre ese versículo dice: "María al pie de la cruz", y seguidamente sigue el texto: "Junto a la cruz de Jesús estaba de pie su madre...". El sentido en el griego de ese "estar" es precisamente el de estar de pie, parados junto a la cruz. Si vamos pues a lo que el texto dice y no dice, tenemos pues que la madre de Jesús y sus acompañantes estaban de pie junto a la cruz, pero no dice que estaban al pie de la cruz. Esto último es una interpretación, pero una interpretación válida, pues aunque la cruz no tiene pies, tampoco estaba suspendida en el aire; ni María, la madre de Jesús, se hallaba sobrevolando por sobre ella.
Así que, en cuanto a que el texto no dice que la madre de Jesús estaba al pie de la cruz, Julio tiene razón; en cuanto a insistir conque ella no estaba allí, sigue...no equivocado sino ciego a lo que con sus propios ojos ve.
Confío que no tomarás estas pequeñas correcciones como violencia moral; ni sobre tí, ni sobre Julio.
Ricardo.
Te invito a que reflexiones en cuanto a lo siguiente: cuando alguien
mal interpreta algún texto de la Escritura está cometiendo un error,
y tal cosa es humanamente comprensible, pues todos estamos expuestos a lo mismo. Cuando alguien repite una y otra vez que la
Biblia no dice lo que dice ¡califícalo tú!
Tu buen espíritu solidario, en todo caso, te indujo a cometer el mismo
error que Julio refuta; tú dices: "Les pido a todos los foristas que entienden que en Juan 19,25 se afirma que al pié de la cruz de jesús estaba María su madre,"
Bueno, en verdad, ni en ese versículo (y en ningún otro) "se afirma que al pie de la cruz de Jesús estaba María su madre".
En la Biblia de Straubinger, en el título sobre ese versículo dice: "María al pie de la cruz", y seguidamente sigue el texto: "Junto a la cruz de Jesús estaba de pie su madre...". El sentido en el griego de ese "estar" es precisamente el de estar de pie, parados junto a la cruz. Si vamos pues a lo que el texto dice y no dice, tenemos pues que la madre de Jesús y sus acompañantes estaban de pie junto a la cruz, pero no dice que estaban al pie de la cruz. Esto último es una interpretación, pero una interpretación válida, pues aunque la cruz no tiene pies, tampoco estaba suspendida en el aire; ni María, la madre de Jesús, se hallaba sobrevolando por sobre ella.
Así que, en cuanto a que el texto no dice que la madre de Jesús estaba al pie de la cruz, Julio tiene razón; en cuanto a insistir conque ella no estaba allí, sigue...no equivocado sino ciego a lo que con sus propios ojos ve.
Confío que no tomarás estas pequeñas correcciones como violencia moral; ni sobre tí, ni sobre Julio.
Ricardo.
Ricardo:
El tono y las palabras con que varios foristas respondían a Julio (no quiero dar nombres, se pueden leer los mensajes, no eran particularmente tus mensajes,tú sueles ser moderado), es mucho más duro y violento que el que tú usas en última respuesta.
Muchas veces se vé en el foro el IN CRESCENDO
en el furor de las discusiones en los sucesivos mensajes, que no pocas veces desembocan en el insulto inter-personal.
Ya sucedío muchísimas veces, y este tópico parecía ir en camino a lo mismo.
Mi "reprensión" buscaba detener este proceso.
Esto es ilustrativo de los "peligros de la cominicación virtual", dado que es fácil llegar al insulto cuando el otro no está en frente tuyo.
Pero el insulto HIERE, produce rencores y resentimientos aún a través de la Internet.
Pienso no debemos descuidar LAS MANERAS DE DIRIGIRNOS A NUESTROS HERMANOS, no sólo se debe cuidar el CONTENIDO de nuestros dichos.
Jesús nos dejó esta consigna:
Mateo 11,29:
29 Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí,
que soy manso y humilde de corazón
= y hallaréis descanso para vuestras almas. =
Este texto particularmente es MUY POCO CITADO en el "foro cristiano", si lo fué alguna vez.
Más bien se citan textos de doctrinas, afirmaciones teológicas, etc, etc.
En verdad, en el "foro cristiano" se le dá menos importancia a los Evangelios que por ejemplo a las cartas paulinas.
Por qué será ???
Hasta pronto y bendiciones.
_______________
Juan Manuel
El tono y las palabras con que varios foristas respondían a Julio (no quiero dar nombres, se pueden leer los mensajes, no eran particularmente tus mensajes,tú sueles ser moderado), es mucho más duro y violento que el que tú usas en última respuesta.
Muchas veces se vé en el foro el IN CRESCENDO
en el furor de las discusiones en los sucesivos mensajes, que no pocas veces desembocan en el insulto inter-personal.
Ya sucedío muchísimas veces, y este tópico parecía ir en camino a lo mismo.
Mi "reprensión" buscaba detener este proceso.
Esto es ilustrativo de los "peligros de la cominicación virtual", dado que es fácil llegar al insulto cuando el otro no está en frente tuyo.
Pero el insulto HIERE, produce rencores y resentimientos aún a través de la Internet.
Pienso no debemos descuidar LAS MANERAS DE DIRIGIRNOS A NUESTROS HERMANOS, no sólo se debe cuidar el CONTENIDO de nuestros dichos.
Jesús nos dejó esta consigna:
Mateo 11,29:
29 Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí,
que soy manso y humilde de corazón
= y hallaréis descanso para vuestras almas. =
Este texto particularmente es MUY POCO CITADO en el "foro cristiano", si lo fué alguna vez.
Más bien se citan textos de doctrinas, afirmaciones teológicas, etc, etc.
En verdad, en el "foro cristiano" se le dá menos importancia a los Evangelios que por ejemplo a las cartas paulinas.
Por qué será ???
Hasta pronto y bendiciones.
_______________
Juan Manuel
Ricardo,algo que he visto en ud, es que no responde de frente o esquiva,muy bien,porque quiere salir siempre con caballo blanco,y con sutilezas quiere salir del embrollo,pero en el tema de Maria no a dado una respuesta,o comentario basado en la biblia no sale del mismo versiculo,en ves de centrarse en dar respuesta,va contra mi persona,menciona no se cuantas versiones,cita cuanto argumento pueda, pero la respuesta biblica no esta,sigo esperando una respuesta biblica.
ya que la pregunta es muy facil.
y la respuesta es muy facil le sigo dando, un CERO a su respuesta
Mi pregunta es que el en texto de Juan 19:25 no menciona EL NOMBRE DE MARIA.
Ya que eso ha sido lo que yo he querido, aclarar siempre.
creo que su religiosidad no lo deja, responder si o no.
la pregunta es mensiona el texto el nombre de Maria?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????.
esta pregunta es para todos los que han participado en el epigrafe.
y quien era su hermana que se menciona ahi.
ya que la pregunta es muy facil.
y la respuesta es muy facil le sigo dando, un CERO a su respuesta
Mi pregunta es que el en texto de Juan 19:25 no menciona EL NOMBRE DE MARIA.
Ya que eso ha sido lo que yo he querido, aclarar siempre.
creo que su religiosidad no lo deja, responder si o no.
la pregunta es mensiona el texto el nombre de Maria?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????.
esta pregunta es para todos los que han participado en el epigrafe.
y quien era su hermana que se menciona ahi.
Juan 19 >25,27´
Estas son palabras escritas por un testigo presencial . Ante cualquier jurado imparcial , esto es suficiente para corroborar que Maria si estaba junto a su hijo .
Tal y como mencionas , no dice " Maria su madre " , pero se sabe que el nombre de la madre de Jesus era Maria . Eso esta caro .
_______________
Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
.
Estas son palabras escritas por un testigo presencial . Ante cualquier jurado imparcial , esto es suficiente para corroborar que Maria si estaba junto a su hijo .
Tal y como mencionas , no dice " Maria su madre " , pero se sabe que el nombre de la madre de Jesus era Maria . Eso esta caro .
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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
