¿SE PIERDE O NO LA SALVACIÓN?

leoevo · 24 Septiembre 2004

eSTABA HABLANDO CON UN PASTOR, Y EL MUY SEGURO DECÍA QUE UNO PODÍA PERDER LA SALVACION, PERO NO ES POSIBLE QUE SE PIERDA, PUES NADIE PUEDE ARREBATAR LAS OVEJAS DE LA MANO DE DIOS. SE QUE ESTE PROBLEMA ES DE PERSPECTIVA, PUES LOS QUE DEFIENDEN QUE LA PIERDEN DICEN QUE LOS QUE PIENSAN QUE NO SE PIERDEN SE VAN A UNA VIDA LIBERTINA, PERO CREO QUE NO ES ASÍ, SI UNO REALMENTE HA SEGUIDO AL SEÑOR Y LE HA RECIBIDO NO SE APARTARÁ DE EL, DE LO CONTRARIO TENDRÍAMOS LO SIGUIENTE:

Jesús dijo por un lado: “no todo el que me dice Señor Señor entrará en
el Reino de los cielos... entonces les declararé Nunca os conocí...” (Mateo 7:21,23).
Por otro lado dijo:”Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco...” (Juan
20:27).
Compare: NUNCA OS CONOCÍ con YO LAS CONOZCO. Decir que la salvación
puede perderse es hacer mentiroso a Jesús.

SOLO SE QUE DECIR :"SE PIERDE LA SALVACION" EN REALIDAD ES PARA LAS PERSONAS SE HAN EMOCIONADO Y AUQUE ESTABAN CON NOSOTROS PARECIAN DE NOSOTROS, SALEN PARA QUE SE MANIFESTARA QUE NO ERAN DE NOSOTROS.

ESTAS SON LAS POSICIONES

PARA LOS QUE DICEN SE PIERDE NO SE PIERDE

CRISTIANO EL QUE "RECIBE" A JESUS EL QUE REALMENTE LO HACE

EL QUE SE APARTA PECO Y LA PIERDE NO RECIBIO REALMENTE
FUE UNA EMOCION

EL QUE VUELVE HEB6? DIOS ES FIEL TERMINA
SU OBRA EN NOSOTROS

UN HIJO DE DIOS CUIDA DE NO CAER NO PRACTICA EL PECADO

QUE SE PIERDE CUANDO LA SALVACIÓN GALARDONES Y LA
SE PECA COMUNION CON DIOS

PERSEVERAR EN ESFUERZO PROPIO ACTO CON EL E.S.
SANTIDAD

JUDAS DECIDIO SUICIDARSE NUNCA CONOCIO A JESUS
PUDO ARREPENTIRSE DIJO " ENTREGUE SANGRE
INOCENTE"
PEDRO DECIDIO ARREPENTIRSE REALMENTE LO CONOCIO
PUDO SUICIDARSE DIJO "TU ERES EL HIJO
DE DIOS"
EL SELLO DEL ES ¿SE BORRA? SE IMPRIME EN EL
CREYENTE NADIE LO
PUEDE QUITAR

leoevo · 24 Septiembre 2004

Re: ¿SE PIERDE O NO LA SALVACIÓN?

EN LA ULTIMA PARTE DEL MENSAJE ANTERIOR RUEGO QUE LEAN ASÍ

DEFINICION=CRISTIANO
LO QUE DICEN
LOS QUE SE PIERDE = QUIEN "RECIBE" A CRISTO
LOS QUE NO = QUIEN REALMENTE LE ACEPTA

PARA LOS QUE DICEN SE PIERDE

CRISTIANO =EL QUE "RECIBE" A JESUS
EL QUE SE APARTA = PECO Y LA PIERDE
EL QUE VUELVE =HEB6?
UN HIJO DE DIOS =CUIDA DE NO CAER
QUE SE PIERDE CUANDO SE PECA= LA SALVACIÓN Y LA COMUNION CON DIOS
PERSEVERAR EN SANTIDAD =ESFUERZO PROPIO
JUDAS = DECIDIO SUICIDARSE PUDO ARREPENTIRSE
PEDRO = DECIDIO ARREPENTIRSE PUDO SUICIDARSE
EL SELLO DEL ES = ¿SE BORRA CUANDO PECAMOS?

NO SE PIERDE

CRISTIANO =EL QUE REALMENTE LO HACE
EL QUE SE APARTA =RECIBIO REALMENTE FUE UNA EMOCION
EL QUE VUELVE =DIOS ES FIEL TERMINAR SU OBRA EN NOSOTROS
UN HIJO DE DIOS =PECA, AUNQUE CIUDA DE NO PECAR, NO PRACTICA EL PECADO 1 JN 1:8-9
QUE SE PIERDE CUANDO SE PECA = GALARDONES Y LA COMUNION CON DIOS
PERSEVERAR EN SANTIDAD =ACTO CON EL E.S.
JUDAS = NUNCA CONOCIO A JESUS DIJO " ENTREGUE SANGRE INOCENTE"
PEDRO = REALMENTE LO CONOCIO DIJO "TU ERES EL HIJO DE DIOS"
EL SELLO DEL ES= SE IMPRIME EN EL VERDADERO CREYENTE Y NADIE LO
PUEDE QUITAR

mobile21 · 26 Septiembre 2004

Re: ¿SE PIERDE O NO LA SALVACIÓN?

Estimado Leoevo:

La salvación una vez ganada nunca se pierde.

El problema está en que Calvino en el Siglo XVI inventó una fábula sobre que alguien podría tener la salvación "en vida terrenal". Eso es una total fábula que no es bíblicamente correcta.

Las personas estamos luchando en la tierra inumerables batallas como soldados (2Tim 2, 3-4) y ésta batalla se termina con la muerte después de la cual somos juzgados (Heb 9, 27). Una vez que se pronuncia esa sentencia del juicio particular, entonces es irreversible y será confirmada en el Juicio Final cuando todos recuperemos el cuerpo (unos resucitarán para la dicha mientras que otros para la eterna condenación).

La conclusión es que los que adoptan la doctrina calvinista, sólo lo hacen porque es "psicológicamente tranquilizadora" pero no porque tengan algún sustento real. El decir que alguien se ha salvado "en vida", durante la batalla, es como decir que un corredor ya ganó medalla de oro antes de llegar a la meta en el primer lugar del grupo.

Que Dios le bendiga.

rafael7 · 26 Septiembre 2004

"sólo lo hacen porque"

"sólo lo hacen porque"

mobile21 escribió
"La conclusión es que los que adoptan la doctrina calvinista, sólo lo hacen porque es "psicológicamente tranquilizadora""

mobile21, puede que la doctrina calvinista sea errada, o acertada, (no pienso discutirlo), pero tu comentario no es objetivo. "Sólo lo hacen" es exagerado. Lo de "psicológicamente tranquilizadora" es cierto. Pero que sea así no significa que sea una doctrina falsa o verdadera.
¿De veras crees que "solo lo hacen porque es psicológicamente tranquilizadora"? ¿No exageras?
¿Piensas que solo son honestos los que rechazan las doctrinas calvinistas?

mobile21 · 26 Septiembre 2004

Re: "sólo lo hacen porque"

Re: "sólo lo hacen porque"

rafael7 dijo:
mobile21 escribió
"La conclusión es que los que adoptan la doctrina calvinista, sólo lo hacen porque es "psicológicamente tranquilizadora""

mobile21, puede que la doctrina calvinista sea errada, o acertada, (no pienso discutirlo), pero tu comentario no es objetivo. "Sólo lo hacen" es exagerado. Lo de "psicológicamente tranquilizadora" es cierto. Pero que sea así no significa que sea una doctrina falsa o verdadera.
¿De veras crees que "solo lo hacen porque es psicológicamente tranquilizadora"? ¿No exageras?
¿Piensas que solo son honestos los que rechazan las doctrinas calvinistas?

Estimado Rafael:

Las personas toman decisiones en la vida basadas en una determinada "lista de prioridades" y en esta balanza pesamos cosas como verdad, conveniencia, facilidad o dificultad y un sin número de factores más.

El hecho de que la doctrina calvinista no esté apoyada por la Biblia pero que un cristiano la acepte, entonces nos dice que hay un factor que está teniendo más peso en su ponderación de las cosas que el factor de "verdad", de tal forma que yo en lo personal encuentro que ese factor es el de la conveniencia y viabilidad.

En nuestro mundo actual tan lleno de presiones, cambios, inseguridad e incertidumbre, ¿a quién no le gusta que le digan: "está usted salvo"?.

Eso es como "la receta que mandó el doctor" para el estrés contemporáneo, o sea un soporte psicológico desde el cual lidiar con la vida diaria.

El único problema es que Jesucristo dijo "ustedes conocerán la verdad y la verdad los hará libres" y por tanto no nos podemos conformar con una "fábula tranquilizadora", sino que debemos aceptar la verdad completa y no buscar cambiar la realidad creada por Dios, sino -por el contrario- nosotros adaptarnos a esa verdad de Él.

La buena noticia es que sí existe esa paz interior que promete el calivinismo pero no por el camino falso que nos señala éste, sino por la verdad de aceptación y perseverancia de Jesucristo.

Yo estoy asistiendo a talleres de oración y vida, y ahí se aprende muchísimo a descubrir esa paz interior basada en la verdad.

Que Dios le bendiga.

rafael7 · 26 Septiembre 2004

Seamos humildes

Seamos humildes

mobile21, escribiste
"El hecho de que la doctrina calvinista no esté apoyada por la Biblia"
¿Qué crees que te responderá un calvinista?
Existen diversas posturas entre los calvinista. Los hay extremos y moderados. Y un profesor de teología me dijo que si Calvino oyera lo que dicen los calvinistas él no se consideraría calvinista.
El tema de la predestinación, la elección, etc,... es tan complejo, que no conozco a nadie que hable con la seguridad que tu pretendes.
Si tan seguro estas de esto que dices sería una gran bendición que abras un epígrafe sobre el calvinismo y nos muestres lo equivocado que está el calvinismo, ya que por lo visto lo has estudiado a fondo.
¡Anímate hermano a abrir el epígrafe!
Pero si tu opinión se basa simplemente en la opinión de tus maestros no calvinistas si conocer a fondo la postura de maestros calvinista (o conociendo solo la que ellos te muestran), te aconsejo que seas mas prudente, porque cuando un maestro nos enseña su postura, el impacto psicológico es tal, que PARECE QUE TIENE TODA LA RAZÓN.
Prueba de ello es que según en que iglesia naces de nuevo, tu tendencia doctrinal está marcada por tu iglesia. Y solo unos pocos (tal vez tú entre ellos) cambian de orientación doctrinal.

O una de dos: O eres un gran conocedor del calvinismo, o te dejas llevar por lo que opinan los maestros no calvinistas.
Si es lo primero, espero ser bendecido con tu exposición en un epígrafe sobre calvinismo, ya que yo no soy experto en calvinismo.

Muy importante: Seamos humildes.

rafael7 · 27 Septiembre 2004

Error de razonamiento

Error de razonamiento

Estimado mobile21, escribiste
" Las personas toman decisiones en la vida basadas en una determinada "lista de prioridades" y en esta balanza pesamos cosas como verdad, conveniencia, facilidad o dificultad y un sin número de factores más.
El hecho de que la doctrina calvinista no esté apoyada por la Biblia pero que un cristiano la acepte, entonces nos dice que hay un factor que está teniendo más peso en su ponderación de las cosas que el factor de "verdad", de tal forma que yo en lo personal encuentro que ese factor es el de la conveniencia y viabilidad."

O sea, que según tú los calvinistas no son honestos porque a la prioridad "verdad" han antepuesto las prioridades "conveniencia y viabilidad", ¿No te das cuenta que lo que escribes es ofensivo para tus hermanos los calvinistas?
O sea, ellos son deshonestos, y tú si eres honesto porque rechazas las doctrinas cajvinistas, y tu prioridad es la verdad por encima de conveniencias y viabilidades. Te pones moralmente por encima de los calvinistas.

Tu razonamiento es erróneo. Supongamos que las doctrinas calvinistas se basan en una interpretación errónea de la Biblia. En este caso eso NO SIGNIFICA que sean deshonestos dejándose llevar por la conveniencia y la viabilidad. Tu razonamiento falla porque IGNORAS una posibilidad: que los calvinistas estén HONESTAMENTE equivocados. ¿No puede una persona estar honestamente equivocada?

Si dices que los calvinistas están equivocados a nadie ofendes. Pero si dices que los calvinistas además son calvinistas porque son deshonestos, entonces estás , sin darte cuenta, ofendiéndoles a tus hermanos calvinistas.

rafael7 · 27 Septiembre 2004

Re: ¿SE PIERDE O NO LA SALVACIÓN?

leoevo, si quieres conocer las dos posturas sobre si se pierde la salvación o no, te invito a que leas los mensajes del tema
"Refutemos la doctrina: “SSS” “Salvo Siempre Salvo”

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15111

leoevo · 8 Octubre 2004

sss???

sss???

Dios mio los regalos de Dios son de El y el no nos los quita el no juega a dar pasos y retroceder siempre esto no seria lo que Dios quiere.

nube33 · 20 Febrero 2010

Re: sss???

Re: sss???

creo ke la salvacion si se puede perder....................

sololafe · 20 Febrero 2010

Re: ¿SE PIERDE O NO LA SALVACIÓN?

L a salvacion jamas se pierde.Cuando una persona ha creido en el SEÑOR JESUS como su unico, y verdadero salvador esa persona es tan salva como cualquier persona que ya esta disfrutando de la presencia de DIOS.Esta es otra de las maravillas del DIOS de la biblia.EL nos regala la seguridad de salvacion ya desde la presente vida.No tenemos que esperar a morirnos para saber si somos salvos o no.

Herald · 23 Febrero 2010