La salvación se consigue...

Re: La salvación se consigue...

Pero por supuesto que sabias cual era tu intencion de esas preguntas...no has engañado a ninguno...¿por que te lo digo?...Porque simplemente tu no buscas agradar a Dios....lo unico que buscas es justificar tus actitudes...

¿Apoco de verdad crees que no lo sabia?...

1.- Ya te habia leido
2.- Tu nickname te descubre ...El Anarquista...el sin gobierno...El hago lo que me venga en gana...

Pero con lo que no contabas es que te remarque el texto clave.

Juan 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.


Asi es que, no te hagas la victima...porque Dios no condena a nadie...La gente se condena solita...porque el mundo ama mas las tinieblas que la Luz

Digamos que la idea que tenía de Jesús distaba de la real, de la que hay ahí escrita, si eso es así he vivido una especie de mentira, de autoconsuelo, creyendo que he sido una persona justa, que he obrado bien. Cuando Dante iba a las cruzadas y los curas le perdonaban sus fechorías futuras Dante confiaba en la Iglesia, cuando Dante se topó con la verdadera justicia divina esta le dijo: "Ningún hombre puede absolverte de tus pecados". Yo no considero necesario el creer pero ese versículo es claro:

"para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."
"El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado"

Los interpreto de un modo simbólico, la vida eterna te pertenece si crees, te pertenece mientras estés vivo, la esperanza de la vida eterna es tuya y hasta que mueras estará a tu lado, si hay o no vida eterna eso no tiene la menor importancia, pero la esperanza existe, el requisito es sentirte a gusto contigo mismo en base a la educación que has recibido, pero el libro dice "cree", lo vuelvo a leer y lo dice, ahí está. La idea que tengo del tal Jesús es una manipulación humana que sin duda ha calado hondo en mí y sin embargo ya estaba condenado desde un principio porque yo no creo, ni creeré... Si estoy "condenado" no existe en mi la esperanza, no hay consuelo posible en la religión o en el Jesús humano para mí.
 
Re: La salvación se consigue...

Pero por supuesto que sabias cual era tu intencion de esas preguntas...no has engañado a ninguno...¿por que te lo digo?...Porque simplemente tu no buscas agradar a Dios....lo unico que buscas es justificar tus actitudes...

¿Apoco de verdad crees que no lo sabia?...

1.- Ya te habia leido
2.- Tu nickname te descubre ...El Anarquista...el sin gobierno...El hago lo que me venga en gana...

Pero con lo que no contabas es que te remarque el texto clave.

Juan 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.


Asi es que, no te hagas la victima...porque Dios no condena a nadie...La gente se condena solita...porque el mundo ama mas las tinieblas que la Luz

No me considero una víctima, entre la razón y la religión escojo lo que me indica la intuición. Dios me ha condenado a que elija entre ambas, él me ha condenado dándome entendimiento y no veo a Dios, veo un rebaño de ovejas asustadas que siguen a un ser humano, veo un sistema de control basado en el miedo.
 
Re: La salvación se consigue...

En los cuatro Evangelios alguien podría decirme mediante versículos qué es imprescindible para salvarse. ¿fe? ¿actos?

¿Salvarse de que?

¿De la esclavitud del pecado o muerte?
¿De el dia de la ira de Dios, justo juicio?

Dios nos prometio que seriamos herederos, si andamos en la justicia que es por fe.
Vida etrna. si amamos a Dios y al projimo.

Y muerte eterna al que no obedese,.... A la verdad.
 
Re: La salvación se consigue...

¿Salvarse de que?

¿De la esclavitud del pecado o muerte?
¿De el dia de la ira de Dios, justo juicio?

Dios nos prometio que seriamos herederos, si andamos en la justicia que es por fe.
Vida etrna. si amamos a Dios y al projimo.

Y muerte eterna al que no obedese,.... A la verdad.
¿muerte eterna? ¿qué quieres decir con eso?
 
Re: La salvación se consigue...

¿Salvarse de que?

¿De la esclavitud del pecado o muerte?
¿De el dia de la ira de Dios, justo juicio?

Dios nos prometio que seriamos herederos, si andamos en la justicia que es por fe.
Vida etrna. si amamos a Dios y al projimo.

Y muerte eterna al que no obedese,.... A la verdad.

La pregunta está hecha con mala leche, de inicio no creo ni remotamente que haya posibilidad alguna de superar la muerte (salvación), pero si que me interesaba la percepción de las personas que contestaban. Deámosle otro enfoque, asimilo la muerte y al mismo tiempo veo algo noble en quien presta ayuda sin pedir nada a cambio, aunque no puedo explicar el porqué. Me da la sensación cuando hablo de esto como si no hubiese elegido nada, como si fuese un producto, y no quiero ser un "producto", quiero controlar aquello que hago y entender por qué lo hago.
 
Re: La salvación se consigue...

Anarquista, dime si esto te aclara algo:

La salvación:

Puedo obrar bien y no tener fe, puedo obrar bien y ser una mala persona, puedo obrar bien y al mismo tiempo repudiar tal obrar...

Jesús nos pide verdadera conversión.

¿Qué significa esto?

Ser buenos de corazón.

Jesús nos dice que no podemos ser buenos de corazón al tiempo de negarle a él, porque él es el camino del bien.

O sea que si hay buenas intenciones en el corazón, o tenemos un corazón puro, como solemos decir los cristianos, un corazón noble, pues encontraremos a Dios y lo aceptaremos.

También el bien proviene de Dios, por lo que el que el que tiene un corazón de bien está con Dios.

Tampoco se trata de contar y hacer un balance entre tantas obras buenas y malas para salvarse, lo más importante para entrar al Cielo es ser un Cielo de corazón para hacer de un Cielo esa misma morada. Porque el Cielo no es Cielo sin almas y sin amor, el Cielo no son objetos, es amor, y el amor es entre vivos y del corazón o alma si le quieres llamar.

Luego, Jesús nos pide obrar bien, pues inclinarnos por el bien, porque el mal propio nuestro nos mueve a ser egoístas y obrar para nosotros mismos y muchas veces a costa del otro. Pero nos pide que nos purifiquemos en las obras. Salvan las buenas obras porque implican que eres un hombre bueno, y salva que hayas aceptado a Cristo porque implica que eres un hombre bueno.

O sea que el que es bueno de corazón está con Cristo, obra bien y ama. Esa es la condición para ser parte del Cielo.

Obras buenas pero corazón desconforme, no es una obra completa, pero no niego que la intención sea un buen pie por dar.

Y respecto a si Dios creo al mundo y los hombres malos para condenarlos, pues no es así.

Dios creó al hombre a imagen y semejanza, y lo hizo para amar. El hombre no puede amar sin voluntad de amar, pues si todos amaramos sin voluntad propia no es amor y ni tiene sentido, eso es la libertad también, pero el fin de ella es el amor, y el fin de éste es la felicidad.

El hombre no tuvo la voluntad de amar, y se perdió, pues Dios quiere recuperarlo. Pero Dios permite que el hombre sea malo, porque sino le privaría de amar, sino que Dios le ama ante toda consecuencia para ganarse el amor del hombre. Es un combate el amor, un combate por ganar.

Por eso Dios permite el mal, y está mal decir que Dios creo al hombre malvado para condenarse, lo creo 'libre' para 'amar' y ser 'feliz'.

El conocimiento, las teorías, las negaciones a Dios, las desvirtualizaciones de Dios, forman parte del desconocimiento de Dios, y el desconocimiento del abismo que nos separa de él, pues nos separa el 'no amor', y eso implica una 'no relación'.
 
Re: La salvación se consigue...

La pregunta está hecha con mala leche, de inicio no creo ni remotamente que haya posibilidad alguna de superar la muerte (salvación), pero si que me interesaba la percepción de las personas que contestaban. Deámosle otro enfoque, asimilo la muerte y al mismo tiempo veo algo noble en quien presta ayuda sin pedir nada a cambio, aunque no puedo explicar el porqué. Me da la sensación cuando hablo de esto como si no hubiese elegido nada, como si fuese un producto, y no quiero ser un "producto", quiero controlar aquello que hago y entender por qué lo hago.

Asi es Dios, Primero te ayuda y te da vida,Y te provee para que tu le ayudes, en su propocito.

Te salva de una condicion de muerte, y te pone en otra condicion de vida, a fin.
Tu eliges el caminar con El o no.

Bendiciones.
 
Re: La salvación se consigue...

Digamos que la idea que tenía de Jesús distaba de la real, de la que hay ahí escrita, si eso es así he vivido una especie de mentira, de autoconsuelo, creyendo que he sido una persona justa, que he obrado bien. Cuando Dante iba a las cruzadas y los curas le perdonaban sus fechorías futuras Dante confiaba en la Iglesia, cuando Dante se topó con la verdadera justicia divina esta le dijo: "Ningún hombre puede absolverte de tus pecados". Yo no considero necesario el creer pero ese versículo es claro:

"para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."
"El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado"

Los interpreto de un modo simbólico, la vida eterna te pertenece si crees, te pertenece mientras estés vivo, la esperanza de la vida eterna es tuya y hasta que mueras estará a tu lado, si hay o no vida eterna eso no tiene la menor importancia, pero la esperanza existe, el requisito es sentirte a gusto contigo mismo en base a la educación que has recibido, pero el libro dice "cree", lo vuelvo a leer y lo dice, ahí está. La idea que tengo del tal Jesús es una manipulación humana que sin duda ha calado hondo en mí y sin embargo ya estaba condenado desde un principio porque yo no creo, ni creeré... Si estoy "condenado" no existe en mi la esperanza, no hay consuelo posible en la religión o en el Jesús humano para mí.

¿La idea que tienes de Jesús?...Pero.¿basando en que?…. ¿en tus razonamientos? ¿sabes que estos también pueden ser manipulados?...y si no me crees, ¿entonces por que me pones un video?

Seguido los leo a ustedes, y casi como regla general sacan las mismas conclusiones…” A estos les lavaron el cerebro”…a lo que yo respondo….buena falta que me hacia.

Pero, con ese tipo de razonamientos ¿no les hicieron lo mismo a ustedes?...a nosotros nos lo lavo Jesús ¿y a ustedes?... ¿Marx, Hegel, Nietzsche, Lovecraft, Freud?

La Vida Eterna no la recibimos de manera simbolica…La Vida Eterna es una realidad en nuestra vida…​
 
Re: La salvación se consigue...

¿La idea que tienes de Jesús?...Pero.¿basando en que?…. ¿en tus razonamientos? ¿sabes que estos también pueden ser manipulados?...y si no me crees, ¿entonces por que me pones un video?

Seguido los leo a ustedes, y casi como regla general sacan las mismas conclusiones…” A estos les lavaron el cerebro”…a lo que yo respondo….buena falta que me hacia.

Pero, con ese tipo de razonamientos ¿no les hicieron lo mismo a ustedes?...a nosotros nos lo lavo Jesús ¿y a ustedes?... ¿Marx, Hegel, Nietzsche, Lovecraft, Freud?

La Vida Eterna no la recibimos de manera simbolica…La Vida Eterna es una realidad en nuestra vida…​

La idea que tengo de Jesús es una mezcla entre el catolicismo y lo que al final ha quedado de esa persona al ir pasando los años y alejarme de la religión, deseche todos los milagros y me quedé con el humano, en como ese tal Jesús ha inspirado a otros a hacer el bien, eso es lo que he conservado de Jesús. Sus milagros, la virginidad de María, el hijo de Dios, la vida eterna, eso son babosadas que ni creo ni creeré. Y si la Biblia dice que debo creer pues, ¿qué quieres que te diga? Podría decirte que si pero es que no. Así como los Testigo de Jehova dicen que viviran en "Felizonia" yo no les creo, debe ser el sentido común. La más convincente prueba que encontré hasta ahora para creer (y es patética) es la prueba de Pascal: "¿qué puedo perder si creo? ¿qué puedo perde si no creo?". Y resulta abochornante que alguien pueda llegar a creer que sin una verdader fe y por miedo llegués a salvarte, vamos esto es de juzgado de guardia, sin embargo es una práctica muy extendida, el creer poco o mal y ser féliz a costa de ese insignificante sacrificio, hay de todo en la viña del Señor ;-).

La vida eterna si lo piensas durante un rato no importa demasiado si existe realmente, lo importante es que tú creas en esa posibilidad, nunca sabrás si te equivocaste. Pero hace falta fe, el consuelo es sólo para él que creé. Creo que comprendo bien qué soy como para sostener de modo alguno que haya otra vida, ni se me pasa por la cabeza.
 
Re: La salvación se consigue...

la salvacion no es gratis, es un don, pero los dones se pierden, pero hay que hacer obras para que sea gratis, es como cuando uno esta estudiando, al inicio de clases todos tienen el año o el curso ganado, pero hay que ir haciendo meritos para que ese curso se mantenga ganado, no es posible que si el curso este ganado yo no asista a clases,


la salvacion no es gratis, va contra toda doctrina decir que la salvacion ya este asegurada y que no hay que hacer nada para ser salvo,
 
Re: La salvación se consigue...

¿La idea que tienes de Jesús?...Pero.¿basando en que?…. ¿en tus razonamientos? ¿sabes que estos también pueden ser manipulados?...y si no me crees, ¿entonces por que me pones un video?

Seguido los leo a ustedes, y casi como regla general sacan las mismas conclusiones…” A estos les lavaron el cerebro”…a lo que yo respondo….buena falta que me hacia.

Pero, con ese tipo de razonamientos ¿no les hicieron lo mismo a ustedes?...a nosotros nos lo lavo Jesús ¿y a ustedes?... ¿Marx, Hegel, Nietzsche, Lovecraft, Freud?

La Vida Eterna no la recibimos de manera simbolica…La Vida Eterna es una realidad en nuestra vida…​

Los libros de la Biblia son eso, libros, no hay evidencias, se contradicen entre ellos, existen una docena de traducciones, hay milagros... La Biblia no hay posibilidad de rebatirla, es verdad, ya está, no sigas investigando, no pienses, la verdad está ante ti, si decides seguir buscando es tú problema.
La Biblia no necesita de la Ciencia, para nada, o bien descubres que todo era como la Biblia dice o bien descubres que en ese libro gordo nada se explica. A medida que leo un nuevo libro descubro algo nuevo, algo que desconocía totalmente, borro de lo anterior, recojo lo que me interesa, guardo... Rectifico, vuelvo de nuevo a replantear el problema, no importa si me equivoco mil veces... Con la Biblia no puedes equivocarte, no puede haber fallos, errores, o está todo bien o no. Prefiero seguir errando y rectificando que aferrárme a un libro durante toda mi vida.
 
Re: La salvación se consigue...

Los libros de la Biblia son eso, libros, no hay evidencias, se contradicen entre ellos, existen una docena de traducciones, hay milagros... La Biblia no hay posibilidad de rebatirla, es verdad, ya está, no sigas investigando, no pienses, la verdad está ante ti, si decides seguir buscando es tú problema.
La Biblia no necesita de la Ciencia, para nada, o bien descubres que todo era como la Biblia dice o bien descubres que en ese libro gordo nada se explica. A medida que leo un nuevo libro descubro algo nuevo, algo que desconocía totalmente, borro de lo anterior, recojo lo que me interesa, guardo... Rectifico, vuelvo de nuevo a replantear el problema, no importa si me equivoco mil veces... Con la Biblia no puedes equivocarte, no puede haber fallos, errores, o está todo bien o no. Prefiero seguir errando y rectificando que aferrárme a un libro durante toda mi vida.

Nuevamente estoy en desacuerdo contigo.

Cuando el mundo empezò a existir, la Palabra ya existìa , y la palabra estaba con Dios...y esa palabra erà Dios...La Palabra se engendro en la mente de Dios...por eso sabemos que es eterna.

Esta Palabra tiene personalidad y existencia propia...Esta Palabra tiene la facultad de transformar el alma...por eso no puede tener errores.

Por eso, es mas facil confiar en la Palabra que en nosotros....ya que engañoso es el corazon nuestro...pero el de Dios no cambia...Por eso es mas sabio depositar tu futuro en Dios
 
Re: La salvación se consigue...

Nuevamente estoy en desacuerdo contigo.

Cuando el mundo empezò a existir, la Palabra ya existìa , y la palabra estaba con Dios...y esa palabra erà Dios...La Palabra se engendro en la mente de Dios...por eso sabemos que es eterna.

Esta Palabra tiene personalidad y existencia propia...Esta Palabra tiene la facultad de transformar el alma...por eso no puede tener errores.

Por eso, es mas facil confiar en la Palabra que en nosotros....ya que engañoso es el corazon nuestro...pero el de Dios no cambia...Por eso es mas sabio depositar tu futuro en Dios
Estos anarquistas desconocen el poder de la palabra y para ellos es locura.

Pero lo más cómico de estos anarquistas es que no han comprendio que la palabra de Dios en si y como definición terernal podría desligarse totalmente de gobierno alguno. Como tal podríamos decir que goza de total libertad y no es sujeta por ley alguna escepto por su propia ley, pues la palabra de Dios es ley en si misma es estado en si misma y es gobierno en si misma.

Esto significa que la palabra de Dios actúa y opera en absoluta libertad, sin estar sujeta ni ser sujeta a condición social o política alguna, escepto a a quel que sujetóa atodo en dosobediencia para tener misericordia de todo.

Pero a pesar de que todo lo que lo es por esa palabra, aún lo que es puede dejar de ser, mas la libertad y la insujeción a existencia lguna de la palabra de Dios la hace trascender aun a lo creado, siendo en si misma incontrolable, insujetable, ingobernable.

Por la palabra es lo que es y y tambien por la palabra lo que es algún día dejará de ser, mas ella, la palabra, seguirá siendo aún despues de eso, para ser aquello que quiera que sea cuando quiera que sea si en algún momento después de que todo deje de ser la palabra decida que sea de nuevo aunque diferente.

Y lo más chistoso de todo, es que algunas criaturas de esto que es gracias a la palabra, se creen anarquistas. !Jejejeeje!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: La salvación se consigue...

O estoy vivo o muerto pero aclarémononos ;-). ¿muerte eterna?

Dices no creer en el nuevo testamento excepto en los evangelios,¿Es así? y ¿en qué líbros del antiguo testamento sí crees?, para poder citarlos y ver si charlamos un poco aunque reconozco que eres bastante ilustrado en muchos temas.
A.A.
 
Re: La salvación se consigue...

Los libros de la Biblia son eso, libros, no hay evidencias, se contradicen entre ellos, existen una docena de traducciones, hay milagros... La Biblia no hay posibilidad de rebatirla, es verdad, ya está, no sigas investigando, no pienses, la verdad está ante ti, si decides seguir buscando es tú problema.
La Biblia no necesita de la Ciencia, para nada, o bien descubres que todo era como la Biblia dice o bien descubres que en ese libro gordo nada se explica. A medida que leo un nuevo libro descubro algo nuevo, algo que desconocía totalmente, borro de lo anterior, recojo lo que me interesa, guardo... Rectifico, vuelvo de nuevo a replantear el problema, no importa si me equivoco mil veces... Con la Biblia no puedes equivocarte, no puede haber fallos, errores, o está todo bien o no. Prefiero seguir errando y rectificando que aferrárme a un libro durante toda mi vida.

Claro que se puede equivocar un creyente, pecamos, y de tantas caídas que la vida y las enseñanzas nos dejan replanteamos muchas veces las situaciones. Sucede que el fin de la Biblia no es en lo científico, y el ateo la examina científicamente por eso la rechaza, además de perderse lo fundamental de ella y de llevarlo a su vida. Siento mucho la ceguera, siendo que nosotros somos los acusados de ella, parece que no basta tanta lógica para ser inteligente en esto. Dios quiere que antes que la evidencia nos sumemos a la causa, pero no creen porque no comulgan con ella ¿Tendrá sentido someterse a un Dios que no quiero? ¿Para que saber que existe? Mejor no exista.
 
Re: La salvación se consigue...

Eres un buen demagogo, elanarquista, los temas que hacen pensar aunque busquen hacer tambalearse los pilares del foro molan. Cuando tenga un rato intento aportar algo, eso sí, sin citas que no entienda ni colores en cada línea, que no es mi estilo.
 
Re: La salvación se consigue...

la salvacion no es gratis, es un don, pero los dones se pierden, pero hay que hacer obras para que sea gratis, es como cuando uno esta estudiando, al inicio de clases todos tienen el año o el curso ganado, pero hay que ir haciendo meritos para que ese curso se mantenga ganado, no es posible que si el curso este ganado yo no asista a clases,


la salvacion no es gratis, va contra toda doctrina decir que la salvacion ya este asegurada y que no hay que hacer nada para ser salvo,

Esto es otro error, porque que te sientas bien contigo mismo no significa que te salves, significa únicamente que esa sensación es real, pero ¿en base a qué es real? ¿en base a una profunda reflexión sobre quien eres? ¿ o tal vez en base a una educación concreta y a una naturaleza física única?
 
Re: La salvación se consigue...

Esto es otro error, porque que te sientas bien contigo mismo no significa que te salves, significa únicamente que esa sensación es real, pero ¿en base a qué es real? ¿en base a una profunda reflexión sobre quien eres? ¿ o tal vez en base a una educación concreta y a una naturaleza física única?
quien esta hablando de sentirse bien con uno mismo? todos somos pecadores, pero gracias a la expiacion de Jesucristo podemos arrepentirnos de nuestros pecados y trabajar diligentemente por nuestra salvacion

no se a que te referis con educacion concreta, eso de la educacion solo fue un ejemplo no tiene nada que ver con la salvacion.
 
Re: La salvación se consigue...

Claro que se puede equivocar un creyente, pecamos, y de tantas caídas que la vida y las enseñanzas nos dejan replanteamos muchas veces las situaciones. Sucede que el fin de la Biblia no es en lo científico, y el ateo la examina científicamente por eso la rechaza, además de perderse lo fundamental de ella y de llevarlo a su vida. Siento mucho la ceguera, siendo que nosotros somos los acusados de ella, parece que no basta tanta lógica para ser inteligente en esto. Dios quiere que antes que la evidencia nos sumemos a la causa, pero no creen porque no comulgan con ella ¿Tendrá sentido someterse a un Dios que no quiero? ¿Para que saber que existe? Mejor no exista.

No digo que no exista, lo que mantengo es que independientemente de que exista o no yo no creo, y no creer según ese libro te condena, da igual que me sienta bien conmigo mismo, el libro dice que crea y yo no creo. Diga lo que diga el libro yo soy yo, tengo mi propio sentido del bien y del mal, no hay libro sobre la tierra que cambie eso por sagrado que sea, no es más que otro trozo de papel.