¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

[mapzero]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

¿Ejemplos?



En un mundo muy variado, donde hay de todo, por eso pregunto concretamente si en algun pais, el congreso o el gobierno ha aprobado alguna ley tendiente a eliminar la religion de los colegios, de los medios, de la vida publica, prohibicion de la biblia, etc. Si no, estas hablando de una apreciacion personal, echandole la culpa a los gobernantes del laicismo de la gente.

Cuando el río suena es porque agua trae.

 

[linuxe]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Saludos en el nombre de Cristo:
En Estados Unidos el congreso a aprobado leyes que sacaron a Dios de todos los ambitos de la sociedad hasta a llegar a remover los diez mandamientos labrados en piedra de todo lugar publico, la oracion eliminada en cualquier evento publico, Dios te guarde.
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¿Te parece sensato que puedan existir distintos puntos de vista? Te recuerdo que el primer mandamiento dice "amaras a dios por sobre todas las cosas" ¿Y los que no creen en dios, tenemos que tragarnos ese dogma?
Un estado laico es el unico que permite la convivencia entre distintas religiones, los 10 mandamientos tienen un sesgo ideologico inaceptable en una sociedad plural, con lo cual el estado no debe tomar partido por una creencia en particular. Y si en vez de eso ponemos en piedra un decalogo ateo diciendo qe dios no existe ¿pondrias el grito en el cielo? Seguro que sí, ¿entonces? ¿lo anchito para ustedes y lo angosto para el resto? Te pongo un ejemplo mas radical ¿te gustaria tener que vivir tu vida de acuerdo a la sharia?

 

[linuxe]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

La fe es una certeza de que en lo que estoy creyendo aunque no lo vea es. Por mas pruebas que me presenten de que no es así.

Eso no es fe, es lavado de cerebro. No importan las pruebas ni la evidencia, se sigue creyendo. Que lastima que la gente llegue a este extremo de sometimiento a un dogma.

 

[Greivin.]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Eso no es fe, es lavado de cerebro. No importan las pruebas ni la evidencia, se sigue creyendo. Que lastima que la gente llegue a este extremo de sometimiento a un dogma.

!Que lástima que tu entendimiento no esté a la altura de comprender la fe!

Pero para los naturales las cosas de Dios son locura, ya que nos las pueden entender porque son comprensibles solamente espiritualmente y no con la mente natural y simple de un mortal.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[mapzero]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

¿Te parece sensato que puedan existir distintos puntos de vista? Te recuerdo que el primer mandamiento dice "amaras a dios por sobre todas las cosas" ¿Y los que no creen en dios, tenemos que tragarnos ese dogma?
Un estado laico es el unico que permite la convivencia entre distintas religiones, los 10 mandamientos tienen un sesgo ideologico inaceptable en una sociedad plural, con lo cual el estado no debe tomar partido por una creencia en particular. Y si en vez de eso ponemos en piedra un decalogo ateo diciendo qe dios no existe ¿pondrias el grito en el cielo? Seguro que sí, ¿entonces? ¿lo anchito para ustedes y lo angosto para el resto? Te pongo un ejemplo mas radical ¿te gustaria tener que vivir tu vida de acuerdo a la sharia?

Lo que quiere decir nuestro amigo, no es que sometan a los demás a nuestro credo, sino que al menos por respeto a los creyentes, que al menos el rastro de lo que son nuestros valores religiosos perduren conmemorativamente como es ese caso que cuenta de permitir que sigan labrados los 10 mandamientos en piedras públicas. Y que por supuesto, que podamos vivir nuestra fe y expresar en público la misma, en más, es una cuestión hasta cultural de todo cristiano ¿O porque los ateos se ofenden debemos borrar a Dios de sus ojos y oídos de todo ámbito y complacerlos denigrando la fe cristiana? Es que el mundo se hace por y para los ateos....

 

[mapzero]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Eso no es fe, es lavado de cerebro. No importan las pruebas ni la evidencia, se sigue creyendo. Que lastima que la gente llegue a este extremo de sometimiento a un dogma.

Es que no hay evidencias que muevan a un creyente a no creer, porque son más las evidencias que lo mueven a creer

 

[Greivin.]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Es que no hay evidencias que muevan a un creyente a no creer, porque son más las evidencias que lo mueven a creer

Y los que hemos creido ni siqueira necesitamos de evidencias...!En eso se basa presisamente la fe!

!Bienaventurados los que no vieron y creyeron!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[linuxe]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Lo que quiere decir nuestro amigo, no es que sometan a los demás a nuestro credo, sino que al menos por respeto a los creyentes, que al menos el rastro de lo que son nuestros valores religiosos perduren conmemorativamente como es ese caso que cuenta de permitir que sigan labrados los 10 mandamientos en piedras públicas. Y que por supuesto, que podamos vivir nuestra fe y expresar en público la misma, en más, es una cuestión hasta cultural de todo cristiano ¿O porque los ateos se ofenden debemos borrar a Dios de sus ojos y oídos de todo ámbito y complacerlos denigrando la fe cristiana? Es que el mundo se hace por y para los ateos....

"perduren conmemorativamente"? ¿Por que no dicen las cosas de frente? La razon de fondo es la persistencia a poner la religion en todos los ambitos de la sociedad, inclusive si al resto no le gusta, para seguir teniendo adeptos por costumbre, por marketing. Claro, con una vitrina menos se reduce el poder y la influencia no? Tus valores religiosos son tuyos no de todos.
Por supuesto que pueden expresar su fe en publico, construir iglesias, caminar por las calles, tener radios, estaciones de tv, etc, lo que es soberbio es obligar al estado y a organismos publicos a ser parte de un credo en particular.

"¿O porque los ateos se ofenden debemos borrar a Dios de sus ojos y oídos de todo ámbito y complacerlos denigrando la fe cristiana? Es que el mundo se hace por y para los ateos"
Te vuelvo a preguntar, si en los dolares viniera la inscripcion: "EN DIOS NO DEBEMOS CONFIAR PORQUE NO EXISTE" ¿te complaceria borrarlo? ¿te ofenderia?

 

[linuxe]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

!Que lástima que tu entendimiento no esté a la altura de comprender la fe!

Pero para los naturales las cosas de Dios son locura, ya que nos las pueden entender porque son comprensibles solamente espiritualmente y no con la mente natural y simple de un mortal.

Dios le bendice!

Greivin.

Que lastima que cuando se acaban los argumentos concretos se reviente la pelota a la galeria, anulando el debate, llevandolo a un punto muerto, recurriendo a algo que no se puede discutir porque carece de esencia. No se puede debatir la espiritualidad como via de conocimiento. Es un buen truco porque me deja sin argumentos, que quieres que te diga, asi no se puede.

 

[El Guardián]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

No eso no es la fe. Muchos creen en muchas cosas y no por eso es fe. La fe es un don un regalo departe de Dios y nadie más que el que lo ha recibido departe de Dios lo tiene, aunque crea en la existencia de Dios no por eso tiene fe.

La fe es solo y únicamente para creer en la obra redentora de Cristo el hijo de Dios. Ni siquiera es para creer en Dios sino en su hijo.

Esa idea de Greivin sobre la fe es solo de el. Ni siquiera esta en la Biblia. La Biblia dice:

"Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" Hebreos 11:1

Esta definicion, claramente, engloba muchas cosas, y no solamente creer en Jesus.

Tambien la Biblia pone claro que para creer en Dios se necesita fe. Dice:

"Y sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que él existe y que es galardonador de los que le buscan." Hebreos 11:6

Es mas, segun la Biblia, con la fe podriamos hacer grandes cosas como mover montañas, etc. Vea:

"Entonces el Señor dijo: Si tuvierais fe como un grano de mostaza, podríais decir a este sicómoro: Desarráigate, y plántate en el mar; y os obedecería." Lucas 17:6


Resumen:

1. Fe es creer en cosas que no se ven. Hebreos 11:1
2. Creer en Dios es fe. Hebreos 11:6
3. Con la fe podemos hacer milagros. Lucas 17:6

¿De donde, pues, saca usted esa doctrina antibiblica?

 

[Greivin.]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Esa idea de Greivin sobre la fe es solo de el. Ni siquiera esta en la Biblia. La Biblia dice:

"Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" Hebreos 11:1

Esta definicion, claramente, engloba muchas cosas, y no solamente creer en Jesus.

Tambien la Biblia pone claro que para creer en Dios se necesita fe. Dice:

"Y sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que él existe y que es galardonador de los que le buscan." Hebreos 11:6

Es mas, segun la Biblia, con la fe podriamos hacer grandes cosas como mover montañas, etc. Vea:

"Entonces el Señor dijo: Si tuvierais fe como un grano de mostaza, podríais decir a este sicómoro: Desarráigate, y plántate en el mar; y os obedecería." Lucas 17:6


Resumen:

1. Fe es creer en cosas que no se ven. Hebreos 11:1
2. Creer en Dios es fe. Hebreos 11:6
3. Con la fe podemos hacer milagros. Lucas 17:6

¿De donde, pues, saca usted esa doctrina antibiblica?

Aunque todos tus razonamientos tienen sentido y sustento bíblico, no has entendido todavía que la fe es un don de Dios, dado por Dios mismo y con medida exacta para todos aquellos que han sido escogidos para que tengan esa fe.

Si la fe es requisito iundispensable para ver a Dios y además requisito indispensable para agradar a Dios ¿Porque muchos que supuestamente tienen fe no lo verán nunca ni le agradan?

La respuesta es muy sencilla, la fe que agrada a Dios, la fe por la que se puede ver a Dios, es la fe que se nos ha dado como don de Dios por gracia, para creer en Jesucristo, el único camino al Padre. Nadie viene al Padre sino por el Hijo y nadie confiesa al hijo como Señor, si el Espíritu de Dios no le hiciera confesarlo.

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe."

La fe es un don dado por Dios para creer en su Hijo Jesucristo. Nadie que no tenga esa fe puede creer en Jesucristo aunque crea en muchas otras cosas. De hecho aunque tenga una fe que mueva montañas, sino tiene a Cristo, de nada le vale, al menos para ver y agradar a Dios.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[El Guardián]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Aunque todos tus razonamientos tienen sentido y sustento bíblico, no has entendido todavía que la fe es un don de Dios, dado por Dios mismo y con medida exacta para todos aquellos que han sido escogidos para que tengan esa fe.

Si la fe es requisito iundispensable para ver a Dios y además requisito indispensable para agradar a Dios ¿Porque muchos que supuestamente tienen fe no lo verán nunca ni le agradan?

La respuesta es muy sencilla, la fe que agrada a Dios, la fe por la que se puede ver a Dios, es la fe que se nos ha dado como don de Dios por gracia, para creer en Jesucristo, el único camino al Padre. Nadie viene al Padre sino por el Hijo y nadie confiesa al hijo como Señor, si el Espíritu de Dios no le hiciera confesarlo.

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe."

La fe es un don dado por Dios para creer en su Hijo Jesucristo. Nadie que no tenga esa fe puede creer en Jesucristo aunque crea en muchas otras cosas. De hecho aunque tenga una fe que mueva montañas, sino tiene a Cristo, de nada le vale, al menos para ver y agradar a Dios.

Dios le bendice!

Greivin.

Ah bueno, pero esto ya es otra cosa. Mi inquietud era sobre su definicion de fe. Usted lo limitaba a un punto en especifico, la fe de creer en Jesus.

Pero segun entiendo, la fe es un don dado por Dios, pero despues de que hemos sido salvados por Jesus. O sea, Dios da varios dones. Y todos los cristianos tienen fe, pero a unos se les da un don especial, que es la fe.

"Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho... a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu." 1 Cor. 12:7, 9


Pero el decir que la fe para salvacion viene solamente por Dios eso ya implica muchas cosas.
Por ejemplo, un ateo podria decir que no tiene la culpa de perderse alejado de Dios, ya que Dios no le quiso dar fe. Eso estaria quizas relacionado con la creencia de la predestinacion.

Usted puso un texto: "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe."

Este texto no esta diciendo que la fe es un don de Dios, sino que la gracia es un don de Dios, la cual viene por la fe. Y la fe, segun entiendo, es algo muy personal de nosotros, pues, como seres humanos tenemos libre albedrio.

Que el Espiritu Santo nos llama a aceptar a Jesus, Si, eso si. Que Dios en su misericordia nos busca y nos habla a traves de su palabra y otra personas, si, eso si. Pero al final somos nosotros los que decidimos.

 

[Greivin.]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Ah bueno, pero esto ya es otra cosa. Mi inquietud era sobre su definicion de fe. Usted lo limitaba a un punto en especifico, la fe de creer en Jesus.

Pero segun entiendo, la fe es un don dado por Dios, pero despues de que hemos sido salvados por Jesus. O sea, Dios da varios dones. Y todos los cristianos tienen fe, pero a unos se les da un don especial, que es la fe.

"Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho... a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu." 1 Cor. 12:7, 9


Pero el decir que la fe para salvacion viene solamente por Dios eso ya implica muchas cosas.
Por ejemplo, un ateo podria decir que no tiene la culpa de perderse alejado de Dios, ya que Dios no le quiso dar fe. Eso estaria quizas relacionado con la creencia de la predestinacion.

Usted puso un texto: "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe."

Este texto no esta diciendo que la fe es un don de Dios, sino que la gracia es un don de Dios, la cual viene por la fe. Y la fe, segun entiendo, es algo muy personal de nosotros, pues, como seres humanos tenemos libre albedrio.

Que el Espiritu Santo nos llama a aceptar a Jesus, Si, eso si. Que Dios en su misericordia nos busca y nos habla a traves de su palabra y otra personas, si, eso si. Pero al final somos nosotros los que decidimos.

No mi estimado guardián, no depende de nosotros. De hecho: "...no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia..." Romanos 9.

La gracia no es un don, la fe si lo es. La gracia es un atributo divino de Dios. Nosotros somos salvos por gracia, no por fe, pero sin fe como don de Dios, no podemos hayar gracia por parte de Dios.

Así que aunque se tenga fe, como resultado de creer, no necesariamente hemos hayado gracia, escepto si la fe como don de Dios para hayar gracia se nos haya dado.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[El Guardián]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

No mi estimado guardián, no depende de nosotros. De hecho: "...no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia..." Romanos 9.

La gracia no es un don, la fe si lo es. La gracia es un atributo divino de Dios. Nosotros somos salvos por gracia, no por fe, pero sin fe como don de Dios, no podemos hayar gracia por parte de Dios.

Así que aunque se tenga fe, como resultado de creer, no necesariamente hemos hayado gracia, escepto si la fe como don de Dios para hayar gracia se nos haya dado.

Dios te bendice!

Greivin.

Pero coloque los textos que apoyan su postura. Hasta ahora solo me ha dicho lo que usted cree.

"Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Rom. 9:16

Este texto tiene su contexto.

 

[El Guardián]

Re: ¿Existe la iniciativa de crear un mundo ateo y laico?

Aunque este tema ya esta fuera del tema de este epigrafe. Quizas deberiamos olvidarlo.