No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

[Norberto7]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

¿Si el corazón es cuaqluier estupidez que te pasa por la cabeza, como haces para guardarlo mientras examinas todo?

Y tal vez piensas que memorizando versículos ya los pones en el corazón, y entonces mana la vida así...

CreyenteX por favor encuentra un verso en la biblia que diga que los pensamientos se generen en la "mente" y está todo resuelto. El corazón es el lugar de los pensamientos y las intenciones, y como del corazón mana la vida (la vida el "alma" de la carne al la sangre está) es que se producen las emo-ciones (emo=sangre) emorragia.

Saludo cordial.

 

[Luis Alberto42]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Las regiones celestes en este verso, representan la esfera de poder (principados y potestades) del gobierno cecular o religioso; en el caso de este verso (Roma y los Judíos).

Los que aceptan el libro de Enoc creen que estos principados y potestades son las distíntas jerarquías angelicales, y como dicho libro fué muy apreciado por la cristiandad pos apostólica, incluso aceptado en algunos cánones, no es de extrañar que sus conceptos hayan sido aceptados por la mayoria de la cristiandad.

Saludo cordial.

G2032
ἐπουράνιος epouránios; de G1909 y G3772; sobre el cielo:-(regiones) celestes, celestial, (en los) cielos.

Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

CreyenteX por favor encuentra un verso en la biblia que diga que los pensamientos se generen en la "mente" y está todo resuelto. El corazón es el lugar de los pensamientos y las intenciones,.

Rom 7:23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.


Luis Alberto42

 

[Norberto7]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Rom 7:23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.


Luis Alberto42

Para simplificarlo: el corazón es el lugar o ambito donde se estructura la mente, que es el complejo de los pensamientos.

Un ejemplo. el corazón es como la región de la atmósfera donde se generan las nubes "pensamientos", la mente es el "grado" de la tormenta, el viento, agua, y rayos; son sus "efectos" o fuerzas. De allí, lo de amar al Señor con todo el corazón mente y fuerzas, esto es un ejemplo, una mera comparación.

"Mente" también podría traducirse como (ardid) o (predisposición/argumento).

Y los cielos, como ya dije corresponden a lo etereo, idealístico, intangible como las ideas y los pensamientos, que se manifiestan como luz o tinieblas por lo que producen en los cuerpos que están sobre la "tierra".

Saludo afectuoso.

 

[CreyenteX]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

CreyenteX por favor encuentra un verso en la biblia que diga que los pensamientos se generen en la "mente" y está todo resuelto. El corazón es el lugar de los pensamientos y las intenciones, y como del corazón mana la vida (la vida el "alma" de la carne al la sangre está) es que se producen las emo-ciones (emo=sangre) emorragia.

Saludo cordial.

¿Y por qué primero tú no respondes a lo que te pregunto?

 

[Norberto7]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

¿Si el corazón es cuaqluier estupidez que te pasa por la cabeza, como haces para guardarlo mientras examinas todo?

Y tal vez piensas que memorizando versículos ya los pones en el corazón, y entonces mana la vida así...

Por lo que aporto ya deberias saber que yo no pienso eso.

Define mejor la pregunta, por favor, porque para contestar tengo tiempo hasta dentro de 10 horas, luego dejo el PC hasta el sabado 27.

Saludo cordial.

 

[CreyenteX]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Por lo que aporto ya deberias saber que yo no pienso eso.

Define mejor la pregunta, por favor, porque para contestar tengo tiempo hasta dentro de 10 horas, luego dejo el PC hasta el sabado 27.

Saludo cordial.

uhh, me voy a apurar entonces.

La pregunta se basa en lo que explico aquí:

El corazón es la parte más íntima de la mente.
La mente tiene una actividad de pensamiento, pero lo importante es lo que dejas pasar al corazón.
Todo el tiempo estás pensando cosas, cosas van cosas vienen, pero lo importante es lo que pones en el corazón.

1 Tesalonisense 5:21-22
21 Examinadlo todo; retened lo bueno.
22 Absteneos de toda especie de mal.

¿Ves? El examinadlo todo es con la mente, el retened lo bueno y absteneos de toda especie de mal es con respecto a lo que dejas pasar al corazón.

Salmos 119:11
En mi corazón he guardado tus dichos,
Para no pecar contra ti.

Proberbios 4:23
Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón;
Porque de él mana la vida.

La vida no mana de la mente, sino del corazón.
La mente vendría a ser la que analiza y piensa, pero en el corazón solo pones lo que dejas pasar, lo que decides creer, lo que quieres hacer, esas cosas. De ahí luego sale lo que haces, y lo que vives.

El corazón es algo profundo, la mente es algo más superficial.

¿Y cómo aparecen los pensamientos en la mente? Y, básicamente, de lo que recibimos de los sentidos, o del espíritu de Dios. Y también de cosas que ya guardamos antes en el corazón.

Por eso, si todo pensamiento siempre está en el corazón como tú dices, por eso te hago la pregunta, basado en esos versículos que cité.
Si quieres los comentarios míos ignóralos, pero no los versículos. Y la pregunta es (en realidad son dos, pero la segunda no está entre signos):

¿Si el corazón es cuaqluier estupidez que te pasa por la cabeza, como haces para guardarlo mientras examinas todo?

Y tal vez piensas que memorizando versículos ya los pones en el corazón, y entonces mana la vida así...

¿Las entiendes ahora?

 

[Norberto7]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

CeyenteX, en general comparto tu enfoque, es la interpretación tradicional, y tiene buena parte de razón.
Pero segun las Escrituras el corazón es el que piensa, lo que pasa es que en las lenguas originales, los términos no son lo mismo que en el Español. Si bien nuestro idioma Español es muy rico y se basta por si mismo para esta tarea, no obstante está la "mente" de los traductores, predispuestas por sus conceptos apreendidos que no siempre reflejan el verdadero sentido del término original.

Como usted quizá pueda ver en la concordancia de Strong con diccionario Griego y Hebreo las creo que 5 palabras diferentes que se traducen mente y corazón, podrá por ello darse cuenta de lo complejo que es definir un poco nomás, más hondo de lo que hace usted.

Pablo dice: "yo, con mi mente" así que tenemos el "yo" y "la mente"; luego dice: "yo, con la carne" nuevamente el "yo" y esta vez "la carne".
Así que el yo puede usar dos instrumentos diferentes, con diferentes resultados. En este caso la mente vendria ha ser como un objetivo que se enfoca en los objetos de los sentidos; " la mente puesta en el Espíritu, es vida y paz" Aqui tenemos un yo que está filmando "todo lo bueno, todo lo amable, etc; y esta película va siendo almacenada en el disco blando del corazón, lo cual va con-formando/instalando un sosward que será el determinante de la clase de objetos en que se "fijará" el yo mediante la mente.

La mente no elije, esto lo hace el yo mediante el estímulo que recibe de lo almacenado en el corazón, que podríamos llamar "memoria determinante"; es en este sentido que la conducta de "vida" emana del corazón, es decir lo grabado en la memoria del corazón es tanto lo ya pensado como lo que se piensa mediante el enfocar la atención "mente" de los sentidos.

El corazón también significa el "hueco" Jesús fué sepultado en el "corazón" de la tierra; además abismo profundo es el corazón. En fin es bastante complicado el tema.

Ahora bien, las tinieblas que condicionan la mente están instaladas en la "carne" como pecado, extrañamente todo lo que Pablo le asigna al "pecado" personificandolo en Romanos 7 se le puede asignar al llamado Satanás; de hecho mire con atención cuando y como menciona Pablo por única ves en Romanos a Satanás, y verá que puede interpretarlo como la victoria del creyente sobre el "pecado que mora en la carne" y que hace todo lo que se le asigna al supuesto personaje Satanás en el resto del NT; en el Antiguo salvo el controversial libro de Job, es imposible encontrar un tal Satán como en el que creé la mayoria de la cristiandad.

Saludo cordial.

 

[Efe-E-Pe]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Lean Exequiel 18 y verán algo más sobre la responsabilidad personal.

 

[mapzero]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

mapzero:

Me parece que te vas de un extremo a otro. O para hacer algo mal o pecar siempre se hace por uno mismo o siempre se necesita ser tentado.

Y no es así. El hacer mal y pecar se puede hacer por uno mismo, como por ejemplo fue el caso del "El Lucero" que luego fue satanás. A él no lo tentó nadie.

Pero las tentaciones sí aceleran el proceso, o lo desencadenan, o lo proponen.
A Eva probablemente nunca se le hubiera ocurrido hacer eso por sí misma.

Luego, eso que dices que satanás no causa mal, no sé qué Biblia lees, si es la misma que los otros o tienes alguna modificada.

Causa mal a través de muchas cosas, mira:

Efesios 2:2
en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,

La ‘tentación’ de Eva fue la de hacer lo prohibido, yo creo que la serpiente, animal alegórico para representar la tentación, era el bicho interior de su corazón a desobedecer a su Amo.

No niego que exista o existan espíritus que nos inciten a pecar o nos ayuden a pecar. No he dicho que Satanás no causa mal, hablando de la existencia de espíritus actuantes del mal.

Lo que quiero decir es que Satanás es el mal que en el interior de nuestro corazón reside y que debe ser erradicado. No empecemos a echar culpas a otros porque como dice la Palabra, 'no hace mal lo que entra sino lo que está dentro de nuestros corazones'.

Por supuesto que las influencias forman parte también, pero recordemos que si asentimos con ellas es porque compartimos el mismo fin, en definitiva, también nosotros teníamos ese mal al asentir, solo que un empujoncito nos llevó a cometerlo.

 

[CreyenteX]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

CeyenteX, en general comparto tu enfoque, es la interpretación tradicional, y tiene buena parte de razón.
Pero segun las Escrituras el corazón es el que piensa, lo que pasa es que en las lenguas originales, los términos no son lo mismo que en el Español. Si bien nuestro idioma Español es muy rico y se basta por si mismo para esta tarea, no obstante está la "mente" de los traductores, predispuestas por sus conceptos apreendidos que no siempre reflejan el verdadero sentido del término original.

Como usted quizá pueda ver en la concordancia de Strong con diccionario Griego y Hebreo las creo que 5 palabras diferentes que se traducen mente y corazón, podrá por ello darse cuenta de lo complejo que es definir un poco nomás, más hondo de lo que hace usted.

Pablo dice: "yo, con mi mente" así que tenemos el "yo" y "la mente"; luego dice: "yo, con la carne" nuevamente el "yo" y esta vez "la carne".
Así que el yo puede usar dos instrumentos diferentes, con diferentes resultados. En este caso la mente vendria ha ser como un objetivo que se enfoca en los objetos de los sentidos; " la mente puesta en el Espíritu, es vida y paz" Aqui tenemos un yo que está filmando "todo lo bueno, todo lo amable, etc; y esta película va siendo almacenada en el disco blando del corazón, lo cual va con-formando/instalando un sosward que será el determinante de la clase de objetos en que se "fijará" el yo mediante la mente.

La mente no elije, esto lo hace el yo mediante el estímulo que recibe de lo almacenado en el corazón, que podríamos llamar "memoria determinante"; es en este sentido que la conducta de "vida" emana del corazón, es decir lo grabado en la memoria del corazón es tanto lo ya pensado como lo que se piensa mediante el enfocar la atención "mente" de los sentidos.

El corazón también significa el "hueco" Jesús fué sepultado en el "corazón" de la tierra; además abismo profundo es el corazón. En fin es bastante complicado el tema.

Ahora bien, las tinieblas que condicionan la mente están instaladas en la "carne" como pecado, extrañamente todo lo que Pablo le asigna al "pecado" personificandolo en Romanos 7 se le puede asignar al llamado Satanás; de hecho mire con atención cuando y como menciona Pablo por única ves en Romanos a Satanás, y verá que puede interpretarlo como la victoria del creyente sobre el "pecado que mora en la carne" y que hace todo lo que se le asigna al supuesto personaje Satanás en el resto del NT; en el Antiguo salvo el controversial libro de Job, es imposible encontrar un tal Satán como en el que creé la mayoria de la cristiandad.

Saludo cordial.

Yo estoy abierto a ver una explicación más exacta. Pero que sea bien seria. Eso de atmósfeta agua viento, etc, no me va. Que sea bíblica.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

La ‘tentación’ de Eva fue la de hacer lo prohibido, yo creo que la serpiente, animal alegórico para representar la tentación, era el bicho interior de su corazón a desobedecer a su Amo.

No niego que exista o existan espíritus que nos inciten a pecar o nos ayuden a pecar. No he dicho que Satanás no causa mal, hablando de la existencia de espíritus actuantes del mal.

Lo que quiero decir es que Satanás es el mal que en el interior de nuestro corazón reside y que debe ser erradicado. No empecemos a echar culpas a otros porque como dice la Palabra, 'no hace mal lo que entra sino lo que está dentro de nuestros corazones'.

Por supuesto que las influencias forman parte también, pero recordemos que si asentimos con ellas es porque compartimos el mismo fin, en definitiva, también nosotros teníamos ese mal al asentir, solo que un empujoncito nos llevó a cometerlo.

Una de las metas del diablo y de los espíritus malos es hacer creer a la gente que no existen.

Existen y están mucho más cerca de lo que la gente piensa. Solo que hacen las cosas para que no se note, o no se note mucho. Pero cuando uno aprende a identificarlos...
Pero no es fácil, porque no se ven. Y solo se ven los efectos.

 

[CreyenteX]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

De todas maneras la mayoría de las cosas que pasan a la gente normalmente no tienen nada que ver con la acción directa de espíritus malos.
El mundo ya está corrompido, y también hacen algunas cosas masivas que influencian a muchos.

 

[Norberto7]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

La ‘tentación’ de Eva fue la de hacer lo prohibido, yo creo que la serpiente, animal alegórico para representar la tentación, era el bicho interior de su corazón a desobedecer a su Amo.

No niego que exista o existan espíritus que nos inciten a pecar o nos ayuden a pecar. No he dicho que Satanás no causa mal, hablando de la existencia de espíritus actuantes del mal.

Lo que quiero decir es que Satanás es el mal que en el interior de nuestro corazón reside y que debe ser erradicado. No empecemos a echar culpas a otros porque como dice la Palabra, 'no hace mal lo que entra sino lo que está dentro de nuestros corazones'.

Por supuesto que las influencias forman parte también, pero recordemos que si asentimos con ellas es porque compartimos el mismo fin, en definitiva, también nosotros teníamos ese mal al asentir, solo que un empujoncito nos llevó a cometerlo.

Usted joven está bastante bién encaminado, de hecho si tradujeremos la palabra satanás (adversario) consistentemente y a diablo del mismo modo como (calumniador) nuestro entendimiento sería diferente. ¿Porqué los traductores no ponen en 1Tm.3.11: "las mujeres sean serias, no diablas".

Algunas veces satanás es el pecado a quién se puede resistir, y aun poner en fuga, y que el Señor aplastará bajo nuestros pies; otras la influencia mental que predomina en los hijos de desobediencia; otras los enemigos paganos que tratan de devorar moralmente y aun encarcelar por 10 días a los discípulos de Jesús, el cual por supuesto no puede ser puesto en fuga, sinó resistir (aguantar) firmes en la fé.

Sencillamente todas estas cosas no pueden aplicar al mitológico querubín caido superángel volador, de la literatura apócrifa del período Babilónico.

Saludo cordial.

 

[mapzero]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Una de las metas del diablo y de los espíritus malos es hacer creer a la gente que no existen.

Existen y están mucho más cerca de lo que la gente piensa. Solo que hacen las cosas para que no se note, o no se note mucho. Pero cuando uno aprende a identificarlos...
Pero no es fácil, porque no se ven. Y solo se ven los efectos.

La meta de quienes contra Dios están, es hacer ver lo malo como bueno, métodos cuales sean... Hacer creer que Dios no existe, que el pecado no es pecado, etc... Es una forma de justificación de la rebeldía histórica de este combate y guerra celestial presente en todo momento. El mal se organiza, pues todos los seres y entidades espirituales y de luz fuimos creados con inteligencia y capacidades y consciencia fundamentalmente, y conocimiento de Dios, todo para hacer el bien y todo para hacer el mal, el mal surge de la prueba que Dios nos puso, o sea, surge de la libertad que tenemos y de la voluntad delegada por Dios a nosotros, y que Dios permitió, que sino no tendríamos tales. Recordemos que fuimos creados a imagen y semejanza. Pero tenemos la voluntad, pero Dios la hizo para amar, y el amor surge solo si tenemos voluntad de amar, de lo contrario no existiría. Como contrapartida de esa voluntad elegimos odiar.

 

[CreyenteX]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

La meta de quienes contra Dios están, es hacer ver lo malo como bueno, métodos cuales sean... Hacer creer que Dios no existe, que el pecado no es pecado, etc... Es una forma de justificación de la rebeldía histórica de este combate y guerra celestial presente en todo momento. El mal se organiza, pues todos los seres y entidades espirituales y de luz fuimos creados con inteligencia y capacidades y consciencia fundamentalmente, y conocimiento de Dios, todo para hacer el bien y todo para hacer el mal, el mal surge de la prueba que Dios nos puso, o sea, surge de la libertad que tenemos y de la voluntad delegada por Dios a nosotros, y que Dios permitió, que sino no tendríamos tales. Recordemos que fuimos creados a imagen y semejanza. Pero tenemos la voluntad, pero Dios la hizo para amar, y el amor surge solo si tenemos voluntad de amar, de lo contrario no existiría. Como contrapartida de esa voluntad elegimos odiar.

Sí, pero no tiene nada que ver con el tema. Al menos no con lo que yo venía diciendo.

 

[mapzero]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Sí, pero no tiene nada que ver con el tema. Al menos no con lo que yo venía diciendo.

Lo que quiero decir es que todos tenemos la misma capacidad de hacer el mal como el bien, y que no hay un culpable en común, sino que cada uno de nosotros cargamos con esa culpa.

 

[Norberto7]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Yo estoy abierto a ver una explicación más exacta. Pero que sea bien seria. Eso de atmósfeta agua viento, etc, no me va. Que sea bíblica.

Saludos.

Entonces, usted quiere que yo exprece mi mente/pensamiento de acuerdo a la suya, pero yo no puedo ser el eco de su mente/argumento.
Por favor hágame preguntas lo más espesíficas posibles, pues el tema es muy complejo como ya le dije; muchas gracias.

Y con esto que dice: " Una de las metas del diablo y de los espíritus malos es hacer creer a la gente que no existen."
Existen y están mucho más cerca de lo que la gente piensa. Solo que hacen las cosas para que no se note, o no se note mucho. Pero cuando uno aprende a identificarlos... Pero no es fácil, porque no se ven. Y solo se ven los efectos.

Usted demuestra una "mente/criterio" totalmente opuesta a la mia; que si usted presta atención, la misma história niega: ¿cuando fueron más aterradoras y profundas las tinieblas y las bajezas de la naturaleza pecadora (satánica) del hombre, sinó cuando más se creyo en el extrahumano Satán ángel caído? Cuanto más se cree en Satanás y los demónios, más estrago causan; no porqué existan, sinó justamente por lo contrario.

Saludo cordial.

 

[CreyenteX]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Lo que quiero decir es que todos tenemos la misma capacidad de hacer el mal como el bien, y que no hay un culpable en común, sino que cada uno de nosotros cargamos con esa culpa.

Yo la llamaría responsabilidad.

Pero eso no niega que además haya también acción desde las esferas celestiales.
Y que cuando las personas los dejan, actúan a través de ellos. Pero no es tampoco la única manera, aunque sí una de las más usadas.

El creer que todo se trata de humano y nada más que humano es un tremendo error. Porque estos espíritus tienen acceso a otra información, y otra inteligencia.

 

[Norberto7]

Re: No es Satanás el causante del mal, porque el mal está dentro de Uno mismo

Lo que quiero decir es que todos tenemos la misma capacidad de hacer el mal como el bien, y que no hay un culpable en común, sino que cada uno de nosotros cargamos con esa culpa.

Exactamente, solo puntualizo que debería decir: "no hay un culpable como entidad distinta del hombre".

Cada uno en sú ego falso y maligno es su propio diablo, y toda la humanidad en su aspecto no regenerado es el gran Satanás bajo cuya perniciosidad está el mundo entero.

Saludo afectuoso.