La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

[Caminante_7]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Saiyark me parece que aun no ha comprendido el meollo del asunto, ese que iba a sacrificar al otro, no es un sacerdote sino el mítico dios Anubis de la muerte, y el que iba a ser sacrificado, en realidad ya estaba muerto, Anubis viene a buscar a los muertos.

Con respecto a la traducción de lo que dice el papiro ni remotamente le atinó Smith, se trata de una oración a los muertos para que su boca funcione en el otro mundo, sus orejas también, sus ojos también, etc etc es decir una plegaria al panteón de dioses egipcios para que ese difunto sea recibido entre ellos.

Las revelaciones genuinas puede ser incompletas pero nunca erróneas, y menos de pies a cabeza.

No justifique la mentira.

 

[Saiyark]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Estimado hermano DoctorAkke:

Pues no me referia a nuestra conversacion, (que dicho sea de paso, no paso por la contra proposicion basada en su misma tesis), sino a otros topicos donde nos han preguntado lo mismo, y hemos contestado y refutado (si refutado), estas criticas con anterioridad. En resumen:

- La Perla de Gran Precio fue recibido por medio de Vision.
- Los detalles narrados son "tal vez" ambiguos en detalles, en cuanto a la ciencia de El hombre, pero son claros y precisos en cuanto a principio de La Doctrina de Cristo.
- Esta "ambiguedad" se puede ver tambien en otras visiones similares dadas a profetas del Antiguo Testamento, y Revelacion a fines en Apocalipsis.

Ahora que si la cuestion es, "si la ciencia dice que no es posible, entonces debe ser mentira", ponemos su epigrafe y tesis como testimonio de que: Nada de lo que se recibio por Revelacion, debe ser valido. Por favor no se moleste y le pido perdon si mis palabras le suenan mal, en verdad no es mi intension, pero con toda solemnidad y respeto pregunto: ¿Puede la virgen concebir, en aquella epoca? La ciencia dice que NO, y de un Espiritu menos. Lejos de querer contender al respecto, le pregunto: Le parece una barbaridad que una Virgen pueda concebir sin conocer varon? Estoy seguro de que NO.

Entonces TAMPOCO es una barabaridad lo narrado en La Perla de Gran Precio. Si para usted La Biblia "vale mas por el sentido historico", yo respeto esa posicion, sin embargo para mi La Biblia y El Libro de Mormon, La Perla de Gran Precio y Doctrina y Convenios, tienen un valor Espiritual personal para mi, que puedo decir que es mas importante, que cualquier valor historico que le pueda dar la ciencia. La ciencia no es "presisa" en sus afirmaciones, por que aun no ha conocido la presicion de TODAS las cosas. Deberia saber usted mismo, como experto, que La Historia tampoco es un ciencia EXACTA... O si? Bueno esa es otra historia verdad?...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Claro que he entendido el mehoyo del asunto. A ver creo que me voy tomar algunos bytes mas de este foro, para explicar con paciencia.

Se trata solo un error en punto de vista. Usted espera que lo dicho por Jose Smith, deberia ser igual a lo dicho por el video, en cuanto a la explicacion del significado del faximil.
Pero usted no ha pensado en mi explicacion de "la foto". Lo dicho por El Señor a Jose Smith, en base a el faximil, que le mostro, tiene un significado mostrado por El Señor:

http://scriptures.lds.org/es/abr/fac_1

Como puede ver en el listado "del significado", no esta la narracion, solo la descripcion de los elementos sin mas. Jose Smith, no tenia forma de saber por si mismo, cual era el significado de esos elementos, lo cuales recibio de El Señor. DEPUES, recibio tambien (como en el caso de "la foto"), la explicacion de los sucesos, sin mas. Es como ver el firmamento en la noche y contemplando las estrellas, un cientifico dice: "El Big Bang, disperso toda esta materia en el espacio" y luego viene usted y viendo el mismo cielo dice "Cuan grande y maravillosas son tu Obras, o Señor Dios todo poderoso"... Entiende?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Caminante_7]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

El punto es Saiyark, si el libro de Abraham está completamente errado en su traducción, -porque el "profeta" dejó escrito jeroglifico por jeroglifico lo que significaban los caracteres egipcios-

¿Que le asegura que el libro del mormón escrito en planchas de oro en "egipcio reformado" si está bien traducido?

 

[nseigi]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Los diarios están claros, José Smith dice que tradujo el texto egipcio y reconoció los papiro como un Libro de Abraham. Ésto así es falso. Los papiros son oraciones pertenecientes a la religión egipcia y ni por asomo son obras que traten sobre Abraham o José. Los mormones se han referido a este libro como traducido por José Smith de la lengua egipcia por unos textos que llegaron proverbialmente a su mano.

Desde que se descubrió el fraude ahora nos vienen con que en realidad no son traducciones sino revelaciones que José tuvo a través de éstos textos egipcios que le sirvieron como inspiración. Obviamente esta excusa no puede ser refutada... aunque resulte del todo legítimo dudar de ello. Lo que sí queda como evidente son las contradicciones que resultan de ambas versiones y que tomarán por mentirosos o bien a los primeros que defendían lo de la traducción o bien a los segundos que intentan encubrirlo con lo de la revelación... aunque también a todos, pues seguramente no se trate de ninguna revelación real como tampoco se trata de una traducción.

 

[Elias tisvita]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Una hola de cofuncion sucumbe en el mormonimo en relacion a la traduccion del libro de mormon

donde cuando y como y en corto tiempo pudo esta persona traducirr un libro en poco tiempo

Algo que no se puede comparar con la biblia

 

[Saiyark]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Estimado Caminante_7:

El punto es Saiyark, si el libro de Abraham está completamente errado en su traducción, -porque el "profeta" dejó escrito jeroglifico por jeroglifico lo que significaban los caracteres egipcios-

¿Que le asegura que el libro del mormón escrito en planchas de oro en "egipcio reformado" si está bien traducido?

A ver creo que no se me ha entendido, en este punto, o se me esta sacando de contexto. Va de nuevo a ver si esta vez se me puede entender mejor:

- Las planchas tenian una Escritura muy similar aesta:

http://en.fairmormon.org/Book_of_Mo...n_transcript#Martin_Harris_and_Charles_Anthon

- Lo mostrado en el faximil #1 de donde se REVELO El Libro de Abraham, es asi:

http://scriptures.lds.org/es/abr/fac_1

- Los fragmentos de donde El Señor mostro a Jose Smith, la revelacion y narracion de El Libro de Abraham son asi:

http://en.fairmormon.org/Book_of_Abraham_papyri

Como podemos apreciar, lo citado en el faximil de El Libro de Abraham no esta completo, con respecto de lo que puede ver en los restos. Existen simbolos y escritura que es similar a los textos de las planchas de donde se tradujo El Libro de Mormon. Por eso vuelvo a repetir por tercera vez:

- El Señor mostro a Jose Smith, una descripcion de los simbolos del papiro, en sus partes mas importantes.
- Usando estos elementos, El Señor Mostro en vision a Jose Smith, la narracion de El Libro de Abraham.

Por favor lea de nuevo mi post sobre la foto.

Por el contrario El Libro de Mormon, fue traducido caracter por caracter, y El Señor guio la traduccion desde El Primer Libro de Nefi.

Tomemos por ejemplo el segundo faximil:

http://scriptures.lds.org/es/abr/fac_2

Podemos ver, que existe tambien escritura similar, a ambos casos (Los fragmentos del papiro, y el vestigio de lo mostrado por Martin Harris a Charles Anthon). Sin embargo, como podran notar, El Señor NO REVELO los caracteres y simbolos que van del 12 al 21. Creemos por cierto que nos seran Revelados en el futuro, cuando El Señor lo disponga, nuevamente por medio de Su Profeta Viviente, en el debido tiempo de El Señor.

Por eso repito por 4 vez:

- El Señor mostro a Jose Smith, una descripcion de los simbolos del papiro, en sus partes mas importantes.
- Usando estos elementos, El Señor Mostro en vision a Jose Smith, la narracion de El Libro de Abraham.

No se trata de una traduccion como se hizo con El Libro de Mormon, sino de una Revelacion (por medio de una vision), donde El Señor uso una FOTO, para explicar un suceso importante de Su Doctrina. Se tradujo una vision, en una narracion textual, no un texto a otro texto.

Bueno, espero que ahora si, se me haya entendido correctamente, dejemos de meter a El Libro de Mormon, y mezclarlo en este asunto, por el simple hecho de que su origen, aunque es Divino, tiene particularidades independientes. Hablemos con orden, para poder entendernos mejor.

Por cierto, en que Parte es falso El Libro de Abraham? Leelo y dime si la historia que narra Abraham es falsa...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Estimado nseigi:

Creo que deberias releer Genesis en El Antiguo Testamento, y ver como transcurre la historia de Abraham en Egipto.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

P.D.
Por cierto Jose el que fue vendido a Egipto, no sabia leer o escribir egipcio?... Hum...

 

[Saiyark]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Estimado hermano Elias:

Presisamente el tan corto tiempo, es un testimonio mas de su origen divino.

Por cierto, cuanto tiempo le tomo a cada profeta, dejar su propio testimonio en cada Libro? En verdad seria interesante saberlo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Caminante_7]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Estimado Caminante_7:



A ver creo que no se me ha entendido, en este punto, o se me esta sacando de contexto. Va de nuevo a ver si esta vez se me puede entender mejor:

- Las planchas tenian una Escritura muy similar aesta:

http://en.fairmormon.org/Book_of_Mo...n_transcript#Martin_Harris_and_Charles_Anthon

- Lo mostrado en el faximil #1 de donde se REVELO El Libro de Abraham, es asi:

http://scriptures.lds.org/es/abr/fac_1

- Los fragmentos de donde El Señor mostro a Jose Smith, la revelacion y narracion de El Libro de Abraham son asi:

http://en.fairmormon.org/Book_of_Abraham_papyri

Como podemos apreciar, lo citado en el faximil de El Libro de Abraham no esta completo, con respecto de lo que puede ver en los restos. Existen simbolos y escritura que es similar a los textos de las planchas de donde se tradujo El Libro de Mormon. Por eso vuelvo a repetir por tercera vez:

- El Señor mostro a Jose Smith, una descripcion de los simbolos del papiro, en sus partes mas importantes.
- Usando estos elementos, El Señor Mostro en vision a Jose Smith, la narracion de El Libro de Abraham.

Por favor lea de nuevo mi post sobre la foto.

Por el contrario El Libro de Mormon, fue traducido caracter por caracter, y El Señor guio la traduccion desde El Primer Libro de Nefi.

Tomemos por ejemplo el segundo faximil:

http://scriptures.lds.org/es/abr/fac_2

Podemos ver, que existe tambien escritura similar, a ambos casos (Los fragmentos del papiro, y el vestigio de lo mostrado por Martin Harris a Charles Anthon). Sin embargo, como podran notar, El Señor NO REVELO los caracteres y simbolos que van del 12 al 21. Creemos por cierto que nos seran Revelados en el futuro, cuando El Señor lo disponga, nuevamente por medio de Su Profeta Viviente, en el debido tiempo de El Señor.

Por eso repito por 4 vez:

- El Señor mostro a Jose Smith, una descripcion de los simbolos del papiro, en sus partes mas importantes.
- Usando estos elementos, El Señor Mostro en vision a Jose Smith, la narracion de El Libro de Abraham.

No se trata de una traduccion como se hizo con El Libro de Mormon, sino de una Revelacion (por medio de una vision), donde El Señor uso una FOTO, para explicar un suceso importante de Su Doctrina. Se tradujo una vision, en una narracion textual, no un texto a otro texto.

Bueno, espero que ahora si, se me haya entendido correctamente, dejemos de meter a El Libro de Mormon, y mezclarlo en este asunto, por el simple hecho de que su origen, aunque es Divino, tiene particularidades independientes. Hablemos con orden, para poder entendernos mejor.

Por cierto, en que Parte es falso El Libro de Abraham? Leelo y dime si la historia que narra Abraham es falsa...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

Pongamos la foto del papiro, que usted mismo trajo en uno de sus links:

Podemos observar que falta la cabeza de anubis y la parte media del cuerpo del difunto.

Bien, Smith hizo una extrapolación incorrecta de estos datos, smith no conocía nada acerca de mitologia egipcia, porque simplemente ese conocimiento no llegaría a América sino hasta los 1870, Smith hizo sus profecías mucho antes de eso, teniendo toda la libertad de decir lo que quisiera, porque los campiranos de su tierra no podían sino creerle.

El hecho es que unos 40 años después de sus "profecias" los arqueólogos de Egitpo ya habían encontrado varias tumbas de gobernadores y dignatarios egipcios, y todas contaban con un dibujo muy similar, y con plegarias muy parecidas, entonces ellos estaban ya en posición de desmentir la pifia de Smith.



Smith dibuja la cabeza de Anubis (por supuesto no sabía que era Anubis), como la cabeza de la victima, igual, pensando que era un hombre, y dibuja la parte media de la victima alzando las manos pidiendo auxilio, siendo que en todos los brazos se cruzan sobre el pecho y eso sin duda es lo que estaba dibujado.

Luego viene lo mejor, por cada jeroglífico egipcio Smith da una explicación de un párrafo, en todos y cada uno de los casos esta explicación refleja que Smith tenía de egiptólogo lo que yo de geólogo marino, o sea nada.

¿Seguimos con la farsa?

¿Seguimos creyendo que Smith sacó conclusiones incorrectas de las revelaciones de Dios?

¿Seguimos creyendo que el libro de Abrahán es una "traducción" si lo poco que ha podido corroborarse acerca de las habilidades linguísticas de Smith son nulas?

Permitame recordarle que el libro del Mormón escrito en planchas de oro, estaba escrito en "Egipcio reformado", si Smith no pudo dar pié con bola con el egipcio convencional ¿iba a traducir bien el "egipcio reformado"?

 

[Saiyark]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Estimado hermano Caminante_7:

Pongamos la foto del papiro, que usted mismo trajo en uno de sus links:

Podemos observar que falta la cabeza de anubis y la parte media del cuerpo del difunto.

Bien, Smith hizo una extrapolación incorrecta de estos datos, smith no conocía nada acerca de mitologia egipcia, porque simplemente ese conocimiento no llegaría a América sino hasta los 1870, Smith hizo sus profecías mucho antes de eso, teniendo toda la libertad de decir lo que quisiera, porque los campiranos de su tierra no podían sino creerle.

El hecho es que unos 40 años después de sus "profecias" los arqueólogos de Egitpo ya habían encontrado varias tumbas de gobernadores y dignatarios egipcios, y todas contaban con un dibujo muy similar, y con plegarias muy parecidas, entonces ellos estaban ya en posición de desmentir la pifia de Smith.

Smith dibuja la cabeza de Anubis (por supuesto no sabía que era Anubis), como la cabeza de la victima, igual, pensando que era un hombre, y dibuja la parte media de la victima alzando las manos pidiendo auxilio, siendo que en todos los brazos se cruzan sobre el pecho y eso sin duda es lo que estaba dibujado.

Luego viene lo mejor, por cada jeroglífico egipcio Smith da una explicación de un párrafo, en todos y cada uno de los casos esta explicación refleja que Smith tenía de egiptólogo lo que yo de geólogo marino, o sea nada.

¿Seguimos con la farsa?

¿Seguimos creyendo que Smith sacó conclusiones incorrectas de las revelaciones de Dios?

¿Seguimos creyendo que el libro de Abrahán es una "traducción" si lo poco que ha podido corroborarse acerca de las habilidades linguísticas de Smith son nulas?

Permitame recordarle que el libro del Mormón escrito en planchas de oro, estaba escrito en "Egipcio reformado", si Smith no pudo dar pié con bola con el egipcio convencional ¿iba a traducir bien el "egipcio reformado"?

A ver, por que es importante que sea la cabeza de anubis u cualquier otro dios egipcio? La respuesta es obvia: Por que la ciencia lo dice... Creo que ya habiamos zanjado ese tema, algun post atras. De nuevo pregunto: ¿Es mas importante lo que la ciencia dice del bing-bang sobre lo que La Biblia dice la creacion? Para usted y para mi NO!.

Zanjado el tema de "la ciencia lo dice", tomemos el simple hecho de que anubis, NUNCA EXISTIO EN LA REALIDAD. ¿Puede citarme algun cientifico que haya descubierto algun vestigio o resto fosil de un humano chacal o un chacal humano? NO!! Entonces a quien representaba el dibujo de anubis? A EL SACERDOTE DE FARAON, simplemente.

Tanto en lo completado por Jose Smith, como lo narrado en el Texto de El Libro de Abraham, NO EXISTE ERROR en este punto, EFECTIVAMENTE la ciencia te dira, que lo representado es un SACERDOTE DE FARAON, con la mascara de anubis. ¿Donde esta el error?

Luego de nuevo desechas mi explicacion de "la foto" y olvidas que ya habia explicado, que El Señor mostro a Jose Smith, el significado del papiro, y cuando MOSTRO lo digo en el mismo sentido, en que he explicado lo que sucederia si alguen a parte de ti, te muestra lo que significa la foto, describiendo los detalles faltantes que no se pueden VER a simple vistar por que estan FUERA DE LA FOTO (o del foco de la camara), y que aplicado en este caso, es lo que falta del papiro.

¿Por que El Señor mostraria a Jose Smith al dios anubis? PARA NADA!!. anubis NUNCA EXISTIO, solo existia la supercheria sacerdotal egipcia de aquella epoca, que fue duramente condenada por El Señor, cuando saco a Israel de Egipto. RAZON DE MAS, para mostrar aun Sacerdote de Faraon, antes que una persona disfrazada de cualquier imagen pagana, que esta por demas decir que El Señor NO APRUEBA.

En fin... Tengo paciencia de sobra, pero no tengo el tiempo, necesario para seguir repitiendo lo mismo una y otra vez, solo por que deseas imponer TUS propias conclusiones, en base a tu adversion hacia El Libro de Abraham. Es claro que no deseas saber la verdad al respecto, solo deseas buscar cualquier detalle que te sirva para criticar, lo que obviamente no deseas comprender.

Pero aun asi, te DOY LAS GRACIAS, por darme la oportunidad de aclarar para el lector casual y para mis hermanos sud que visitan este foro, que El Libro de Abraham tiene origen Divino, todo lo que hemos hablado lo confirma:

- Aun en la forma en que es mostrado el faximil (con la cabeza de un hombre, en lugar de un chacal pagano), es otra evidencia, de la mano de El Señor, en esta vision.
- La narracion que hay en El Libro de Abraham no contradice en nada, lo que podemos leer en La Biblia.

Por lo cual, como ya habia dicho con anterioridad, este tema ya lo habiamos hablado y refutado con anterioridad. Me pregunto si se presentara de nuevo para malgastar valiosos megabytes de este foro... Pero en fin, gracias de todos modos por la oportunidad que me haz dado sin querer...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Caminante_7]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Estimado hermano Caminante_7:



A ver, por que es importante que sea la cabeza de anubis u cualquier otro dios egipcio? La respuesta es obvia: Por que la ciencia lo dice... Creo que ya habiamos zanjado ese tema, algun post atras. De nuevo pregunto: ¿Es mas importante lo que la ciencia dice del bing-bang sobre lo que La Biblia dice la creacion? Para usted y para mi NO!.

Zanjado el tema de "la ciencia lo dice", tomemos el simple hecho de que anubis, NUNCA EXISTIO EN LA REALIDAD. ¿Puede citarme algun cientifico que haya descubierto algun vestigio o resto fosil de un humano chacal o un chacal humano? NO!! Entonces a quien representaba el dibujo de anubis? A EL SACERDOTE DE FARAON, simplemente.

Tanto en lo completado por Jose Smith, como lo narrado en el Texto de El Libro de Abraham, NO EXISTE ERROR en este punto, EFECTIVAMENTE la ciencia te dira, que lo representado es un SACERDOTE DE FARAON, con la mascara de anubis. ¿Donde esta el error?

Luego de nuevo desechas mi explicacion de "la foto" y olvidas que ya habia explicado, que El Señor mostro a Jose Smith, el significado del papiro, y cuando MOSTRO lo digo en el mismo sentido, en que he explicado lo que sucederia si alguen a parte de ti, te muestra lo que significa la foto, describiendo los detalles faltantes que no se pueden VER a simple vistar por que estan FUERA DE LA FOTO (o del foco de la camara), y que aplicado en este caso, es lo que falta del papiro.

¿Por que El Señor mostraria a Jose Smith al dios anubis? PARA NADA!!. anubis NUNCA EXISTIO, solo existia la supercheria sacerdotal egipcia de aquella epoca, que fue duramente condenada por El Señor, cuando saco a Israel de Egipto. RAZON DE MAS, para mostrar aun Sacerdote de Faraon, antes que una persona disfrazada de cualquier imagen pagana, que esta por demas decir que El Señor NO APRUEBA.

En fin... Tengo paciencia de sobra, pero no tengo el tiempo, necesario para seguir repitiendo lo mismo una y otra vez, solo por que deseas imponer TUS propias conclusiones, en base a tu adversion hacia El Libro de Abraham. Es claro que no deseas saber la verdad al respecto, solo deseas buscar cualquier detalle que te sirva para criticar, lo que obviamente no deseas comprender.

Pero aun asi, te DOY LAS GRACIAS, por darme la oportunidad de aclarar para el lector casual y para mis hermanos sud que visitan este foro, que El Libro de Abraham tiene origen Divino, todo lo que hemos hablado lo confirma:

- Aun en la forma en que es mostrado el faximil (con la cabeza de un hombre, en lugar de un chacal pagano), es otra evidencia, de la mano de El Señor, en esta vision.
- La narracion que hay en El Libro de Abraham no contradice en nada, lo que podemos leer en La Biblia.

Por lo cual, como ya habia dicho con anterioridad, este tema ya lo habiamos hablado y refutado con anterioridad. Me pregunto si se presentara de nuevo para malgastar valiosos megabytes de este foro... Pero en fin, gracias de todos modos por la oportunidad que me haz dado sin querer...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Aqui no discutimos acerca de la existencia de Anubis, sino de lo que Smith dibujó en su diario y quedó plasmado en el libro de Abraham.

....Resulta que ahora es un sacerdote con la máscara de Anubis....

A Smith se le olvido eso en su dibujo, y se olvido que ese que estaba acostado estaba muerto y con los brazos cruzados.

"Lo que dice la ciencia" es que hay decenas de personajes famosos egipcios desenterrados con el mismo dibujo y con las mismas plegarias, ¿Por que la de Smith habría de ser distinta?

Hoy mismo estamos en capacidad de traducir lo que dicen las tablillas gracias a la piedra Rosetta, que expone en 3 idiomas un mismo mensaje siendo una valiosisima pieza que permitió y permite descifrar los caracteres egipcios.

 

[jedi padawan]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Aqui no discutimos acerca de la existencia de Anubis, sino de lo que Smith dibujó en su diario y quedó plasmado en el libro de Abraham.

....Resulta que ahora es un sacerdote con la máscara de Anubis....

A Smith se le olvido eso en su dibujo, y se olvido que ese que estaba acostado estaba muerto y con los brazos cruzados.

"Lo que dice la ciencia" es que hay decenas de personajes famosos egipcios desenterrados con el mismo dibujo y con las mismas plegarias, ¿Por que la de Smith habría de ser distinta?

Hoy mismo estamos en capacidad de traducir lo que dicen las tablillas gracias a la piedra Rosetta, que expone en 3 idiomas un mismo mensaje siendo una valiosisima pieza que permitió y permite descifrar los caracteres egipcios.

y no nos permitira desifrar tus revelaciones fuera de tiempo y fueras de lugar???

 

[Dabar]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Por mencionar algunos detalles que quiero compartiren cuanto a lo que se está hablando sobre el tema del Libro de Abarham.
El Libro de Abraham pertenece a la unidad que se conoce como Libreo de Gran Precio, y se compone de:
a) El libro de Moisés.
b) El libro de Abraham
c) Jose Smith-Mateo.
d) Jose Smith-Hostoria.

El libro de Moisés: Trata de las visiones de Moisés...."y éstas le son dada a José Smith, según consta en cada subtítulo de cada capítulo...por revelación..."

El Libro de Abraham: es un hecho casual en su forma que llegó a las manos de J. Smith, por lo tanto no es comparable a lo elaborado por el Señor en cuanto al Libro de Mormón. En el encabezamiento del libro de Abraham, dice literalemente: "...TRADUCIDO DEL PAPIRO POR JOSE SMITH...Una traducción de unos anales antiguos procedente de las catacumbas de Egipto..."

En ningún momento menciona dicha escritura y dice que éste sea una libro dado por revelación o ayudado por revelación. Hay que separar y dar bien la información...ya que el hermano Saiyark, sostiene que el Señor se lo explicó por Visión los fascímiles. Que me diga entonces dónde está la escritura de que eso ocurrió, como y dónde dice que el Señor haría eso en cuanto al libro de Abraham, que como se sabe es una historia personal del mismo Abraham...casi que podemos decir que era su diario personal.
Que no se olvide el hermano Saiyark, los vaivenes que hubo en la historia de la iglesia cuando jose Smith incorporó a estas escrituras como canónicas.
Jose Smith-Mateo: Según el profeta... la interpretación correcta de algunas referencias del libro Mateo.
c) Jose Smith-Historia. El relato de la primera visión.

Como he explicado en todo el libro de Perla de Gran Precio, dice "cuando es una revelación".... y cuando es la traducción....y entiendo que cuando menciona la palabra traducción, se está refiriendo al "don dado por Dios", que en su mejor ayuda puede contar con el "Urim y Tumin" ¿No le parece Saiyark?

Bueno nos cruzamos en el foro...pero solo para que auqwde claro que el libro de Abraham estña preswentado como una "traducción de Jose Smith". Y no de una revelación o de que en una vision el Señor le dice o revela lo que contiene el libro mencionado.

 

[cristianelv]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Aqui no discutimos acerca de la existencia de Anubis, sino de lo que Smith dibujó en su diario y quedó plasmado en el libro de Abraham.

....Resulta que ahora es un sacerdote con la máscara de Anubis....

A Smith se le olvido eso en su dibujo, y se olvido que ese que estaba acostado estaba muerto y con los brazos cruzados.

"Lo que dice la ciencia" es que hay decenas de personajes famosos egipcios desenterrados con el mismo dibujo y con las mismas plegarias, ¿Por que la de Smith habría de ser distinta?

Hoy mismo estamos en capacidad de traducir lo que dicen las tablillas gracias a la piedra Rosetta, que expone en 3 idiomas un mismo mensaje siendo una valiosisima pieza que permitió y permite descifrar los caracteres egipcios.

Exacto smith no supo reconocer el contenido del dibujo,porque el papiro no es el libro de abrahan, en el papiro no se mensiona jamas el nombre de abraham, simplemente es un libro de los muertos y estos libros son escritos por los sacerdotes egipcios, ellos eran los que hacien estos papiros en el antiguo egipto para ayudar al difunto en el viaje al otro mundo, que mas alejado puede estar eso del verdadero cristianismo. hoy en dia ya se sabe que fue un fraude de smith.

 

[Dabar]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Exacto smith no supo reconocer el contenido del dibujo,porque el papiro no es el libro de abrahan, en el papiro no se mensiona jamas el nombre de abraham, simplemente es un libro de los muertos y estos libros son escritos por los sacerdotes egipcios, ellos eran los que hacien estos papiros en el antiguo egipto para ayudar al difunto en el viaje al otro mundo, que mas alejado puede estar eso del verdadero cristianismo. hoy en dia ya se sabe que fue un fraude de smith.

Creo que mas allá de que si existe cabezas de chacal, dibujos inexistentes, la clave está en el mismo título del tema que se trata . "Traducido por José Smith".

Saiyark, no contestó lo que sostenía de que el libro de Abraham fue dado por "visión", cuando el mismo libro dice que es una "traducción".

¿Pudo J. Smith haber traducido los papiros fidedignamente?
¿Existen en la actualidad dichos papiros en las bóvedas de la iglesia?

No se olviden de Sidney Rigdon, hombre fuerte venido de una rama protestante (Campbellistas) que ejerció gran influencia en J. Smith en el tema de la "restauración".
Con el libro de Abraham, la docrtina mormona busca justificar la negación del sacerdocio a los negros, relatando lo que Abraham dice conocer desde su padre Tare, y los descendientes de Cannán.

 

[TalmageIII]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Creo que mas allá de que si existe cabezas de chacal, dibujos inexistentes, la clave está en el mismo título del tema que se trata . "Traducido por José Smith".

Saiyark, no contestó lo que sostenía de que el libro de Abraham fue dado por "visión", cuando el mismo libro dice que es una "traducción".

¿Pudo J. Smith haber traducido los papiros fidedignamente?
¿Existen en la actualidad dichos papiros en las bóvedas de la iglesia?

No se olviden de Sidney Rigdon, hombre fuerte venido de una rama protestante (Campbellistas) que ejerció gran influencia en J. Smith en el tema de la "restauración".
Con el libro de Abraham, la docrtina mormona busca justificar la negación del sacerdocio a los negros, relatando lo que Abraham dice conocer desde su padre Tare, y los descendientes de Cannán.

interesante comentario
aqui habria que tomarse en cuenta que las personas han orado a Dios para saber que cosas son verdaderas, ademas las personas deben estudiar por si mismas estas cosas, nuestro estudio es para ayudar a las personas a encontrar la puerta, pero son ellas quienes deben abrir y entrar, quienes entran lo haran por muchos motivos pero muchos han entrado porque sienten que deben hacerlo.

con respecto a la traduccion o revelacion de dicho libro, y si la iglesia lo tiene o no, deben recordar que ocurrio con las 116 paginas del libro de mormon que se perdieron, es por eso que aun si tuvieran tanto las planchas como los papiros no los entregarian en manos de nadie, y no precisamente porque pudieran usarlos en contra, sino que las personas deben creer por fe y no por señales.

puede haber muchas interpretaciones unas a favor otras en contra, el libro dice que fue una traduccion de unos papiros, pero entonces, ¿como Jose Smith entendia dichos simbolos? ya le eran familiares acaso? y si ya le eran familiares entonces en donde los habia visto antes? ¿sera que aprendio algunos mientras traducia el libro de mormon? de ser asi mientras Jose Smith tradujo el libro de mormon recibio muchas revelaciones y visiones, incluso el libro de mormon fue traducido por el "poder de Dios" y junto con el Urim y Tumim recordemos que dicho instrumento daba visiones a quienes lo poseian, asi pues si Jose Smith uso el urim y tumim para traducir el papiro entonces recibio visiones mientras traducia. esto es a favor.

en contra esta que la descripcion dice que fue traduccion y no explica la manera, no dice que recibia visiones ni dice que lo hizo mediante el urim y tumim pero los interpretes usaron este instrumento asi que muy probable que Jose Smith lo haya hecho tambien.

 

[Dabar]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

interesante comentario
aqui habria que tomarse en cuenta que las personas han orado a Dios para saber que cosas son verdaderas, ademas las personas deben estudiar por si mismas estas cosas, nuestro estudio es para ayudar a las personas a encontrar la puerta, pero son ellas quienes deben abrir y entrar, quienes entran lo haran por muchos motivos pero muchos han entrado porque sienten que deben hacerlo.

con respecto a la traduccion o revelacion de dicho libro, y si la iglesia lo tiene o no, deben recordar que ocurrio con las 116 paginas del libro de mormon que se perdieron, es por eso que aun si tuvieran tanto las planchas como los papiros no los entregarian en manos de nadie, y no precisamente porque pudieran usarlos en contra, sino que las personas deben creer por fe y no por señales.

puede haber muchas interpretaciones unas a favor otras en contra, el libro dice que fue una traduccion de unos papiros, pero entonces, ¿como Jose Smith entendia dichos simbolos? ya le eran familiares acaso? y si ya le eran familiares entonces en donde los habia visto antes? ¿sera que aprendio algunos mientras traducia el libro de mormon? de ser asi mientras Jose Smith tradujo el libro de mormon recibio muchas revelaciones y visiones, incluso el libro de mormon fue traducido por el "poder de Dios" y junto con el Urim y Tumim recordemos que dicho instrumento daba visiones a quienes lo poseian, asi pues si Jose Smith uso el urim y tumim para traducir el papiro entonces recibio visiones mientras traducia. esto es a favor.

en contra esta que la descripcion dice que fue traduccion y no explica la manera, no dice que recibia visiones ni dice que lo hizo mediante el urim y tumim pero los interpretes usaron este instrumento asi que muy probable que Jose Smith lo haya hecho tambien.

Me parece que sugerir que deben orar para encontrar las respuestas, no está en el ámbito del foro, ya que lo que buscan son respuestas claras al entendimiento del hombre. No se está dictando una clase en la iglesia para miembros que flaquean en su fe.

Si José Smith, recibió revelación, sea por el Urim y Tumin, o visiones por tener el don de Dios:
¿Porqué en los dibujos el profeta no copió al Faraón como un ser negro?
Si en el libro de Perla de Gran Precio, hasta el cansancio, describe al Faraón como un ser negro: ¿porque no lo dibujó como un hombre negro?

Nadie está pidiendo que la Iglesia entregue los papíros originales que dice que sirvieron para la traducción, con registrar algunos testigos que conozcamos en vida .... hoy dia y den testimonio de existen, "es suficiente"

Solo me baso en el encabezamiento del libro en que dice que "es una traducción".

 

[TalmageIII]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

Me parece que sugerir que deben orar para encontrar las respuestas, no está en el ámbito del foro, ya que lo que buscan son respuestas claras al entendimiento del hombre. No se está dictando una clase en la iglesia para miembros que flaquean en su fe.

Si José Smith, recibió revelación, sea por el Urim y Tumin, o visiones por tener el don de Dios:
¿Porqué en los dibujos el profeta no copió al Faraón como un ser negro?
Si en el libro de Perla de Gran Precio, hasta el cansancio, describe al Faraón como un ser negro: ¿porque no lo dibujó como un hombre negro?

Nadie está pidiendo que la Iglesia entregue los papíros originales que dice que sirvieron para la traducción, con registrar algunos testigos que conozcamos en vida .... hoy dia y den testimonio de existen, "es suficiente"

Solo me baso en el encabezamiento del libro en que dice que "es una traducción".

no creo que en el ambito del foro esten buscando una respuesta al entendimiento del hombre realmente, desean pruebas fisicas, vea los comentarios de los criticos a favor, con relacion al tema y vea los comentarios de los criticos en contra, respuesta al entendimiento del hombre o lo que todos quisieran escuchar es que se afirmase de que Jose Smith mintio, esa caballero es la respuesta al entendimiento del hombre, ahora podra sacar usted la conclusion de que dicha respuesta no habra.

ahora bien, que diferencia habria si Jose Smith hubiese dibujado a faraon con piel negra? podria deducir yo que los "expertos" en sus tantos estudios llegarian a la determinacion de que los egipcios no eran de piel negra sino canela, mulata etc etc pero negra no, hubiese sido otra critica mas. si Jose Smith hubiese dibujado la cabeza de chacal, abrian dicho de todas formas que esa era una prueba de que era un ritual de la muerte y no escritos de Abraham. cualquier explicacion y cualquier otra forma de dibujar hubiese llegado al mismo entendimiento del hombre.

no es facil tratar de explicar algo que se siente y no se conoce detalladamente, he leido varias veces la perla de gran precio y no le puedo responder al entendimiento del hombre el porque todo el contenido de la perla de gran precio es verdadero.

 

[Dabar]

Re: La Verdad del Libro Perdido de Abraham - Traducido por Jose Smith

A

ahora bien, que diferencia habria si Jose Smith hubiese dibujado a faraon con piel negra? podria deducir yo que los "expertos" en sus tantos estudios llegarian a la determinacion de que los egipcios no eran de piel negra sino canela, mulata etc etc pero negra no, hubiese sido otra critica mas. si Jose Smith hubiese dibujado la cabeza de chacal, abrian dicho de todas formas que esa era una prueba de que era un ritual de la muerte y no escritos de Abraham. cualquier explicacion y cualquier otra forma de dibujar hubiese llegado al mismo entendimiento del hombre.

B

no es facil tratar de explicar algo que se siente y no se conoce detalladamente, he leido varias veces la perla de gran precio y no le puedo responder al entendimiento del hombre el porque todo el contenido de la perla de gran precio es verdadero

A
Ya que ha leído el libro, le consulto lo siguiente:
Si Cam se casó con Egytus (mujer prohibida) de la descendencia de Caín y según lo que dice en Moises 7:22, sabemos que dicha descendencia es negra. Eso fue afirmado por un participante Saiyark, y que se conserva la señal desde Caín.
Usted pone una idea que no la certifica o asegura de lo que dice ya que pone en otros las palabras de que los egipcios son mulatos, cosa que yo sí sostengo al realizarse la cruza con Cam (blanco)
Entraríamos en otro terreno del sacerdocio.
Ahora: ¿porqué no certificar el profeta, lo que dice las escrituras y minimizar un hecho que marcaría una importancia en la veracidad de las escrituras, poniendo el color correspondienmte al faraón sea con cabeza de chacal o de hombre. En los rituales sacerdotales, (y dígame usted la ropa del templo en la actualidad, si en dicha vestimenta no encuantra adornos que para el común de la gente lo encontraría raros), por decirlo de alguna manera si no es un accesorio que corresponde a los sacerdotes idólatras de la época del faraón. ¿Podemos decir que usaban máscaras al representar al dios de turno?

B:
Para usted el contenido del libro es verdadero, pero si entra a determinar la verdad de cómo surgió la raza negra se encontrará como el participante Saiyark, dando la opinión, porque con el mismo libro puede encontrar el origen de la raza negra de dos formas.
Que para mi hay una sola, y no tiene nada que ver con el sacerdocio la señal (piel oscura)