Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameante.

Valen · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

Drakonian, trae versículos y no afirmes a la ligera las cosas. Han habido ángeles con cuerpos de apariencia humana y lo sabes. Y como el espíritu gobierna al cuerpo, de alguna manera poseen el cuerpo.

Draconian · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
Quizás la palabra poseer no sea la mas indicada. Pero mira este versículo:

No te parece curioso esto?
En sueños. Crees q en ese sueño q durante un determinado espacio de tiempo no haya habido una comunciación?
Que en ese espacio de tiempo el espíritu de Dios o el enviado de Dios se comunique de Espíritu a Espíritu?
No se trata pues de un sello de unión, de poseer (en el buen sentido de la palabra) el espíritu de un ser creado por medio de un ángel enviado?

Entiendo tu punto...Tanto el Espíritu Santo, como los ángeles son espíritus. Lo que tu quieres decir es que si el Espíritu Santo puede estar dentro de un cristiano, por qué un ángel no? También dices que hay varios tipos de espíritus creados por Dios, lo que incluye a los ángeles caídos. Intentas afirmar que los ángeles caídos, los ángeles y el Espíritu Santo, pueden estar dentro de una persona, sin necesariamente poseerla totalmente?

Creo que aquí hay un error y es de categorías. Creyendo en la Trinidad, el Espíritu Santo es Dios, no puede tener los mismos privilegios ni poderes que el resto de los espíritus. Si bien, los ángeles pueden aparecer corpóreamente como en este versículo:

No se olviden de practicar la hospitalidad, pues gracias a ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles. (Hebreos 13:2)

nada sugiere que eran humanos con el espíritu de un ángel dentro. Ningún versículo en la Biblia sugiere tampoco, de manera definitiva, que los ángeles tengan la facultad de materializarse. Aparecen como humanos, pero nunca sabremos, con certeza si es una capacidad de materializarse o no. Por otro lado, los ángeles caídos parecen haber perdido algunos poderes con su caída. En todos los casos de posesión, en la biblia, se especifica muy bien, que son personas o animales reales, siendo poseídas.

Ahora se me acaba de ocurrir otra cosa. Para ser corpóreo, Jesús tuvo que nacer en carne, lo que me indica que no le es permitido al Espíritu Santo ser corpóreo, estar en un cristiano o ser humano sí, pero ser corpóreo no. Si de allí, sacas la idea de que si el espíritu santo no puede ser corpóreo, los ángeles tampoco y los ángeles caídos tampoco, entonces ningún espíritu creado por Dios parece tener la facultad de volverse corpóreo y usan cuerpos ajenos en un momento dado. Es eso lo que quieres decir? Bueno, te leo después, me voy a la universidad.

Una última cosa, el tema está interesante, me gustaría seguir, pero si sigues tratándome con lenguaje de educador de niños de Kinder, no te responderé más. No te enseñaron a ser más amable? Trata, nunca es tarde para aprender.

nube33 · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
Cuando Dios le habló a Abraham:

Abraham le creyó, y se postró.

Ahora bien, le habló desde fuera o desde dentro?

Dios no nos "posee" en el sentido de esta palabra, Dios nos hizo libres. Pero como se suele decir podemos "estar" en su "presencia" y cuando "estamos" "en" (dentro de) Él, estamos en comunicación directa con Él, y con nadie más. Él no posee nuestra carne, Él viene como Éspíritu y se comunica con nuestro Éspíritu. La comunicación es de Éspíritu a Espíritu. El cuerpo es el envoltorio donde habita nuestro espíritu.

Pero en nosotros es el espíritu quien gobierna al cuerpo. Nos mueven las ilusiones, el amor sobre todo. Nos mueven las cosas espirituales.

a lo de (Nos mueven las iluciones , el amor sobre todo ...............¿a que se refiere ? si eres tan amable contestar gracias ,...................

Ernesto Torres · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

Draconian dijo:
No puede ser poseída una persona que está llena del espíritu santo.

El decir que una persona está llena del Espiritu Santo. Será lo mismo que una persona a sido bautizada y SELLADA con el Espiritu Santo. Cuando esto acontece Dios le habla al hombre para decirle: He puesto un sello en tu corazón, Te he sellado con mi Espiritu Santo.

Valen · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

Ernesto Torres dijo:
El decir que una persona está llena del Espiritu Santo. Será lo mismo que una persona a sido bautizada y SELLADA con el Espiritu Santo. Cuando esto acontece Dios le habla al hombre para decirle: He puesto un sello en tu corazón, Te he sellado con mi Espiritu Santo.

Lo cual el Espíritu Santo habita en nosotros. Y anhelamos estar llenos de Él constantemente. Y por otro lado, cuando pecamos se aparta de nosotros. Él está siempre, Dios siempre está, pero somos nosotros quienes nos apartamos.

Valen · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

nube33 dijo:
a lo de (Nos mueven las iluciones , el amor sobre todo ...............¿a que se refiere ? si eres tan amable contestar gracias ,...................

A que el amor y las ilusiones son cosas espirituales. Y estas cosas mueven nuestra voluntad para hacer esto o aquello.

Valen · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
Lo cual el Espíritu Santo habita en nosotros. Y anhelamos estar llenos de Él constantemente. Y por otro lado, cuando pecamos se aparta de nosotros. Él está siempre, Dios siempre está, pero somos nosotros quienes nos apartamos.

>valenzuela< dijo:
A que el amor y las ilusiones son cosas espirituales. Y estas cosas mueven nuestra voluntad para hacer esto o aquello.

Y cuando el espíritu de Dios está en nosotros, nos mueve a hacer esto o aquello. Y eso es una prueba de que Dios gobierna nuestros cuerpos (cuerpo y alma) a hacer su voluntad (que ya es difícil).

Ernesto Torres · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
Lo cual el Espíritu Santo habita en nosotros. Y anhelamos estar llenos de Él constantemente. Y por otro lado, cuando pecamos se aparta de nosotros. Él está siempre, Dios siempre está, pero somos nosotros quienes nos apartamos.

Porque Dios nos anhela celosamente. Y al habitar el Espiritu Santo en nuiestras vidas, este es quien nos dirije y nos guia, a toda la verdad y a toda justicia.
Apartase de pecado todo aquel que invoca el nombre de Jesús.

nube33 · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
A que el amor y las ilusiones son cosas espirituales. Y estas cosas mueven nuestra voluntad para hacer esto o aquello.

bueno aqui vale , tienes razon ................

nube33 · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
Y cuando el espíritu de Dios está en nosotros, nos mueve a hacer esto o aquello. Y eso es una prueba de que Dios gobierna nuestros cuerpos (cuerpo y alma) a hacer su voluntad (que ya es difícil).

hacer la voluntad de DIOS es dificil pero no imposible , ...........

nube33 · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

bueno mirando por mis libros me encontre esto haber que dices . el libro del profeta Ezequiel empieza con estallido la bizarra vision del profeta de cuatros seres no terrenales ........en medio de un ominoso torbellino habian cuatros seres vivientes ...eran de forma humana .........

Valen · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

Ernesto Torres dijo:
Porque Dios nos anhela celosamente. Y al habitar el Espiritu Santo en nuiestras vidas, este es quien nos dirije y nos guia, a toda la verdad y a toda justicia.
Apartase de pecado todo aquel que invoca el nombre de Jesús.

Amén, hermano Torres.

Ya vemos cómo el Espíritu de Dios puede gobernar nuestras vidas en todos los aspectos, pero esto, de libre elección.

1Co 2:15 En cambio, el que es espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado por nadie.

1Co 6:3 ¿No saben que hemos de juzgar a los ángeles? ¡Cuánto más asuntos de esta vida!

2Pe 2:4 Porque Dios no perdonó a los ángeles cuando pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a fosos de tinieblas, reservados para juicio.

nube33 · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

nube33 dijo:
bueno mirando por mis libros me encontre esto haber que dices . el libro del profeta Ezequiel empieza con estallido la bizarra vision del profeta de cuatros seres no terrenales ........en medio de un ominoso torbellino habian cuatros seres vivientes ...eran de forma humana .........

nube33 · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

bueno vale , eso no vale no ? ........pues nada estudiare mas ..............................

Leal · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
Además, fijáos en el título del post:

Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameante

Esto es muy interesante.

Dios hace á sus ángeles espíritus. Es interesante porque parece dar a entender dos niveles: ángeles y espíritus. La conexión entre ambos parece unidos en este versículo. El asunto es muy profundo.

Y si además lo unimos en que los hombres tienen una parte espiritual pues más interesante todavía.

Repito, quisiera ahondar en versículos, no en polarizar argumentos de a favor y en contra del Espíritu de Dios y el adversario, pues ya sabemos quien es mayor, sin ninguna duda.

Y Dios nos libre, como creyentes q a ninguno le ocurra las mencionadas posesiones, que la verdad, no me interesa hablar, pues si me forzais a ponerme en contra de Cristo o de Dios, desde luego que no lo voy a hacer.
Saludos.

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El titulo del epígrafe limita la discusión a ángeles de Dios. De manera que de Satanás y sus demonios no se debe hablar si es que quieres que nos mantengamos enfocados en el titulo del epígrafe.
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Con esto como regla, procedo a mostrarte un caso que pienso que encaja muy bien. Qué crees de esto:
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Pero antes aclaro que el pasaje que sigue, no es apto para niños en Cristo, se requiere que estén acompañados de un adulto al leerlo:
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<sup>[FONT=&quot]19[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Entonces él dijo: Oye, pues, palabra de Jehová: Yo vi a Jehová sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a él, a su derecha y a su izquierda.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y Jehová dijo: ¿Quién inducirá a Acab, para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro decía de otra.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 21[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 22[/FONT]</sup>[FONT=&quot]El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo conseguirás; ve, pues, y hazlo así.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 23[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti.[/FONT][FONT=&quot] (1Reyes 22)<o

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Leal · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
Además, fijáos en el título del post:

Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameante

Esto es muy interesante.

Dios hace á sus ángeles espíritus. Es interesante porque parece dar a entender dos niveles: ángeles y espíritus. La conexión entre ambos parece unidos en este versículo. El asunto es muy profundo.

Y si además lo unimos en que los hombres tienen una parte espiritual pues más interesante todavía.

Repito, quisiera ahondar en versículos, no en polarizar argumentos de a favor y en contra del Espíritu de Dios y el adversario, pues ya sabemos quien es mayor, sin ninguna duda.

Y Dios nos libre, como creyentes q a ninguno le ocurra las mencionadas posesiones, que la verdad, no me interesa hablar, pues si me forzais a ponerme en contra de Cristo o de Dios, desde luego que no lo voy a hacer.
Saludos.

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El titulo del epígrafe limita la discusión a ángeles de Dios. De manera que de Satanás y sus demonios no se debe hablar si es que quieres que nos mantengamos enfocados en el titulo del epígrafe.
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Con esto como regla, procedo a mostrarte un caso que pienso que encaja muy bien. Qué crees de esto:
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Pero antes aclaro que el pasaje que sigue, no es apto para niños en Cristo, se requiere que estén acompañados de un adulto al leerlo:
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Valen · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

Muy interesante Leal. Estudiaré el pasaje más adelante. Ahora no puedo responder.

Valen · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

El origen de fue que el rey Acab, por medio de su mujer hizo pecar al pueblo de Israel:

1Re 21:19 "Le hablarás: 'Así dice el SEÑOR: "¿Has asesinado, y además has tomado posesión de la viña ?"' También le hablarás: 'Así dice el SEÑOR: "En el lugar donde los perros lamieron la sangre de Nabot, los perros lamerán tu sangre, tu misma sangre ."'"
1Re 21:20 Y Acab dijo a Elías: "¿Me has encontrado, enemigo mío?" Y él respondió: "Te he encontrado, porque te has vendido para hacer el mal ante los ojos del SEÑOR.
1Re 21:21 "Por tanto, traeré mal sobre ti, te barreré completamente y cortaré de Acab todo varón, tanto siervo como libre en Israel.
1Re 21:22 "Haré tu casa como la casa de Jeroboam, hijo de Nabat, y como la casa de Baasa, hijo de Ahías, por la provocación con la que Me has provocado a ira y porque has hecho pecar a Israel.

1Re 21:25 Ciertamente no hubo nadie como Acab que se vendiera para hacer lo malo ante los ojos del SEÑOR, porque Jezabel su mujer lo había convencido.
1Re 21:26 Su conducta fue muy abominable, pues fue tras los ídolos conforme a todo lo que habían hecho los Amorreos, a los que el SEÑOR había echado de delante de los Israelitas.

Y el Señor le habló al profeta:

1Re 21:28 Entonces la palabra del SEÑOR vino a Elías el Tisbita, diciendo:
1Re 21:29 "¿Ves como Acab se ha humillado delante de Mí? Porque se ha humillado delante de Mí, no traeré el mal en sus días; pero en los días de su hijo traeré el mal sobre su casa."

Lo q me sorprende es cómo el rey no se acordara de lo que pasó y reclamara denuevo las tierras para sí:

1Re 22:1 Pasaron tres años sin que hubiera guerra entre Aram e Israel.
1Re 22:2 Al tercer año, Josafat, rey de Judá, descendió a visitar al rey de Israel.
1Re 22:3 El rey de Israel dijo a sus siervos: "¿Saben que Ramot de Galaad nos pertenece, y no estamos haciendo nada para quitarla de mano del rey de Aram?"

La visión del profeta Micaías:

1Re 22:19 Respondió Micaías: "Por tanto, escuche la palabra del SEÑOR. Yo vi al SEÑOR sentado en Su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a El, a Su derecha y a Su izquierda.
1Re 22:20 "Y el SEÑOR dijo: '¿Quién persuadirá a Acab para que suba y caiga en Ramot de Galaad?' Y uno decía de una manera, y otro de otra.
1Re 22:21 "Entonces un espíritu se adelantó, y se puso delante del SEÑOR, y dijo: 'Yo lo persuadiré.'
1Re 22:22 "El SEÑOR le preguntó: '¿Cómo?' Y él respondió: 'Saldré y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas.' Entonces El dijo: 'Lo persuadirás y también prevalecerás. Ve y hazlo así.'

Supongo que el espíritu de mentira sería el miedo de no ir en contra del favor del rey, y quizás los profetas tuvieron miedo.

Leal · 4 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

>valenzuela< dijo:
El origen de fue que el rey Acab, por medio de su mujer hizo pecar al pueblo de Israel:

Y el Señor le habló al profeta:

Lo q me sorprende es cómo el rey no se acordara de lo que pasó y reclamara denuevo las tierras para sí:
La visión del profeta Micaías:

Supongo que el espíritu de mentira sería el miedo de no ir en contra del favor del rey, y quizás los profetas tuvieron miedo.

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<o

> </o

>
Yo creo que esa es una de las operaciones de los ángeles servidores nuestros. Influenciando la mente de personas relacionadas con nuestros asuntos, ellos hacen cumplir la voluntad de Dios en nuestras vidas.
<o

> </o

>
Un ejemplo de esta operación podría ser en esto:
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]7 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Cuando el Señor aprueba la conducta de un hombre,[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]hasta con sus enemigos lo reconcilia.[/FONT][FONT=&quot] (Pr.16:7)<o

></o

>[/FONT]

Llum · 5 Febrero 2010

Re: Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameant

Islevargas dijo:
Draconian dijo:

Islevargas dijo:

Hola princesa,

Gracias... te envío un saludo.

BSS y bendiciones en el amor de Cristo.

Bueno... no soy yo quien dijo ésto. ya ves Nube, se puede uno equivocar al hacerlo. Jajaja, como todo.

Buenas Noches:

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No puse yo mi nombre en tu mensaje... solo lo copié, mira el post 41.

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Sal 104 : 4 El que hace á sus ángeles espíritus, Sus ministros al fuego flameante.

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