meditando sobre la idolatría II

26 Junio 1999
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a todos mis excusas por no acceder al otro foro (al I del mismo tema), pero es que se vuelve imposible con mi conexión re-lenta, se debían cerrar con una sola página; espero que aquellos que si sepan que se hace en un foro sigan en este conmigo; no he visto desde mi último mensaje que han aportado a la discusión, asi que me gustaría que alguien hiciese un recorderis de lo que se expone; si no es mucho pedir claro está...

Dios los guarde!!
 
Dios te bendiga MiguelT!

Es una lastima que no puedas ir al primer epigrafe, porque te has perdido de todo, je, je
smile.gif

Miguel, el problema de transcribirte algo de lo tanto que enviamos es que atascariamos de nuevo tambien este epigrafe y luego de nuevo podrias ver tanto mensaje que hay.
Hay posibilidades de ir a otra maquina???
No puedes ver la pagina 2 y 3??
Lo que si podemos hacer es enviarte la informacion por e-mail en un archivo de Word.
Por favo avisanos si podemos ayudar asi?

Dios te bendiga!

Efren
 
Esta es la primera parte, el mensaje es muy largo...

Ya lo leí gracias a Dios, sigamos... ah, gracias por tu interés.

Violeta y los demás, no voy a citar sus nombres, sólo sus aportaciones, cada cual sabe que escribe, e interpreto que es la posición de la Iglesia cristiano-evangélica, les respondo como católico a la iglesia cristiano evangélica; es un desorden impresionante de mensajes porque me tocó (para no ocupar mucho la linea teléfónica) ver primero la hoja 3 y después la 2, además muchos de sus aportes a la discusión son por la misma vía, por esa razón las respuestas pueden sonar reiterativas; quiero dejar algo en claro, yo no voy a cambiar mi posición con respecto a las imágenes, se que ustedes tampoco las suyas, lo cual nos lleva aque no llegaremos a un centro, por eso les pido que no se exalten, tratemos el tema con la mayor altura posible, estamos testimoniando del amor de Dios, es por eso que nos van a juzgar, por amar...

Otra cosa, me molestan mucho, mucho en verdad, las bromas sobre mi fe, respeto por favor, no les pido compartirla, yo se que no lo harán, pero por favor respeto.

Casi te aseguro que la mayoria de los catolicos si piensan asi,
No respondí a tus argumentos, porque esto en particular es mentira, tu no puedes asegurar esto, porque primero no conoces a la mayoría de lo católicos, somos más de 400 millones, dificil que lo hagas, segundo para saber que piensan deberías hablar con ellos, no lo has hecho; no respondo a mentiras, estás juzgando, más aun condenando, Dios no condena, perdona.

Mateo 7:
20 Así que, por sus frutos los conoceréis. 21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Si, es verdad, pero le puedes preguntar a un niño pobre que ha recibido educación en un colegio católico si los “Presbíteros herejes” (de los que algunos hablan en este foro) les hicieron un bien, si dieron frutos entregando su vida a la enseñanza, si las religiosas cumplen su labor en los hospitales, dando consuelo al enfermo, dandoles medicina; los frutos son muchos, pero creo que hay un aparte en otro foro dedicado a este tema..

creo que es bien claro y demostrado biblicamente.. pero si te quedo claro dilo, pues de eso se trata tambien
eh........ no, imagen e idolo no es lo mismo; en esa frase se resume mi posición.

. Mejor imagina una luz
cuidado.... ojo con la New Age...
Si el hubiera querido que lo recordaramos en imagen fisica , se hubiera hecho pintar
Y si hubiese querido un nuevo testamento nos lo hubiera dicho, cuando en el NT se refieren a las escrituras hablan acerca del AT, la imagen es decisión de Iglesia como lo es el NT, que tu no aceptes la decisión de la imagen y si la del nuevo T. No quiere decir que sea una decisión errada; simple asunto de conveniencia...

Precisamente de lo que se trata es de cambiar CONCIENCIAS, y cambiandolas habremos cambiado HOMBRES, que daran TESTIMONIO del Dios VIVO.
De nuevo deben acordarse de la parábola del trigo y la cizaña, nosotros no podemos cambiar conciencias porque Dios es quien las da a cada uno, recuerden la primera tentación del demonio al Señor en el desierto, es hacer las cosas por nuestra mano, mucho cuidado... además, si mi corazón no hace de la imagen un ídolo, nadie, jamás, puede llamarme idólatra, si lo hace está mintiendo, y los mentirosos no entarán, y para saber si lo soy deben entrar en mi corazón; claro está que sólo el Señor lo hace, no sean jueces, Dios es juez,; no condenen, eso es lo que hace el enemigo.

"Maria es Abogada, Auxiliadora, Socorro y Mediadora." (Catecismo 968, Nuevo Catecismo de la Iglesia Catolica, imprimatur del eminente Cardenal Joseph Ratzinger y la Santa Sede, derechos reservados 1994) Miremos ahora que dice La Palabra de Dios con respecto a eso:
"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" 1 Timoteo 2:5
Ella fue mediadora ante Cristo por las personas de la fiesta en Caná, el milagro está en las sagradas escrituras.... otra interpretación de la mediación está deformada y NO ES ACEPTADA DENTRO DEL MAGISTERIO COMO VÁLIDA.

Sera antibiblica esta postura????
Desde tu interpretación de la mediación absolutamente si, estamos de acuerdo.

Veo que estas en contra de los amuletos, bueno te invito a que entre a algunas webs catolicas para que veas como promocionan y venden las medallas milagrosas. Avisame si quieres ver las direcciones.
De nuevo reitero mi posición, las imágenes son buenas, de hecho, yo tengo una crucecita de madera con una cuerdita alrededor de mi pecho, pero no es un “amuleto” el día que se me pierda compro otra cosa, o me quedo sin nada, simplemente es para que las personas se acuerden de Dios (¿conocen la historia de los tres árboles?) y para tenerlo siempre presente, tu no necesitas de nada para recordarlo... sea la gloria a Dios por esa gran gracia, además por ser de madera y nada ostentosa me recuerdan la humildad de un santo (SF de Asis) y ese recuerdo del seguimiento de Jesús en la pobreza me llaman al servicio en lo pequeño y al amor puro y sincero.

Amigo para cambiar de vida ni siquiera es necesario tener religion. Ninguna religion salva (ni la catolica, ni la evangelica, ni la ortodoxa, ni la que quieras), SOLO JESUCRISTO SALVA!!!
Los hombres se volverán irrespetuosos con la religión....

Y repito, el cristiano que no tiene respeto por Maria, como por cualquier hermano en Cristo, no es digno de llamarse cristiano
AMEN, pero conozco varios...
 
segunda parte:

Jehova Dios puede hacer como mejor le plazca, es Dios o no?
Osea que Dios no da el ejemplo!! jehova dice una cosa y hace otra... Entonces Cristo no es el camino pues pudo decir una cosa y hacer otra.... no, eso era lo que los fariseos hacían... y el Señor fue muy claro en ese aspecto, si lo que dices fuese cierto nos hubiera dicho algo como hagan lo que mi Padre del Cielo hace pero no lo que Él dice.... eso es una tamaña herejía, HUGE como dicen los americanos.... yahvhé no obra de tal forma sabes? Te equivocaste en esa postura efren, el si dá ejemplo y me reveló el camino en Cristo Jesús.

Me parece que en resumen la declaracion conjunta de luteranos y catolicos lo que dice es: Nos equivocamos, Martin Lutero tenia razon, LA BIBLIA TENIA RAZON!!! Dicen que es de sabio reconocer errores !
Al respecto respeto tu opinión, no la comparto, es guerrerista, desprovista del vinculo perfecto; de nuevo otro foro es necesario...

"El Bautismo no solamente purifica de todos los pecados, hace tambien del neofito 'una nueva creacion', un hijo adoptivo de Dios, que ha sido hecho 'participe de la naturaleza divina' miembro de Cristo, coheredero con El y Templo del Espiritu Santo" (Catecismo 1265)
"Justificados por la fe en el bautismo, se han incorporado a Cristo; por tanto, con todo derecho se honran con el nombre de cristianos" (Catecismo 1271)
En otras palabras solo a traves de la fe en Cristo mas el bautismo catolico es que se concede la salvacion.
En que punto se dice eso, porque sólo el bautismo católico? por la B mayúscula? Perdona, pero laIglesia tiene una posición clarísima al respecto, no reconoce el bautismo de otro movimiento si este no usa la fórmula universal... lo que dijiste es una interpretación super tendenciosa y mal intencionada que atiza el odio entre hermanos; recuerda además que el que no nazca del agua y del Espíritu... pero recuerda también, que el Señor exige de acuerdo a lo que ha dado...

Mira lo que dice el decreto del Segundo Concilio Vaticano sobre ecumenismo:
"Es por medio de la Iglesia Catolica de Cristo SOLAMENTE, la cual es la ayuda universal para la salvacion, que la plenitud de los medios de salvacion pueden obtenerse"
La plenitud de los medios, no quiere decir que no existan en tu Iglesia medios, ¿Cristo no será el medio por excelencia? Claro que si, nadie puede justificarse a si mismo; lo que pasa es que en nuestra vida en cristo nosotros tenemos algo que llamamos la economía de la salvación... otro foro es necesario..., de nuevo una pésima interpretación, muy tendenciosa y guerrerista....

En Exodo 20:12 dice "Honra á tu padre y á tu madre, porque tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da" a quien dice? A tu padre y a tu madre no dice que honres al padre y a la madre de otra persona en este caso Jesus, a su Padre si pues si de verdad eres hijo de Dios El es tambien tu Padre (perdona que lo ponga en duda pero eso es algo que solamente Tu y Dios pueden saber). Ah por cierto me puedes decir la cita biblica donde dice esto? Porque resulta que en mi Biblia no lo dice.
En mi vida, la Madre del Señor es también Madre de la Iglesia, cuando Cristo confía su madre a Juan, interpreto que se la entrega a la Iglesia como madre, yo soy Iglesia, ella es mi madre, pero ese es otro apartado, ¿por qué no contesto? Porque se vuelve el foro de foros.....; sobre la cita, si hubieras leído con atención antes, es de una aparición, no es bíblica, (pero Dios no se ha muerto, cada vez ahondamos más en sus misterios) es muy simple violeta, (hablo a titulo personal) si alguien honra a mi madre a mi me honra, yo me lleno de alegría; yo conozco a Dios que me hizo a imagen y semejanza suya, el me da el ejemplo, el no haría nada que yo no debiera hacer; los dioses que hacen eso son los del imperio romano...

De donde podrian venir este tipo de peticiones y declaraciones antibiblicas???
y vendran muchos diciendo ser el Cristo, no es biblico entiendes la Biblia es la Palabra de Dios, otra razon mas que deberia convencerte y darte cuenta como es de sutil satanas y usa todas esas artimanas con la gente que no puede tener una Fe sin ver y te recuerdo la definicion de FE "la certeza de lo que se espera, la conviccion de lo que no se ve"
entiendo, la Biblia es la Palabra de Dios, ¿esa frases es como ofensiva no crees? yo soy brutico, pero no tanto.. La Iglesia es muy clara al respecto, la aparición no es cierta si lo que ha sido “revelado” contradice las enseñanzas del evangelio y del magisterio; sobre que es satanás.... “examinadlo todo, retened lo bueno” mi discernimiento es distinto al tuyo, simple, como Dios mismo respeta mis decisiones tu debes respetar mi discernimiento, como yo respeto el tuyo, eso se llama “tolerancia” y es la base de la “comunidad” y de la “democracia” la clave para ser forista es mu simple, respetar...

que me dices de esas imagenes de Cristo que cuelgan en sus templos? Si Jesucristo es Dios por que se hacen una imagen de El cuando El ha dicho que no lo hagan y que para El todo eso es abominacion
¿la serpiente fue una abominación desde que se hizo? No, los hombres la volvieron una, de nuevo, las imágenes no son malas; como con la serpiente, Dios impartió bendiciones de sanación por medio de ella, pero nosotros en nuestro corazón la transformamos en idolo, es en el corazón que está el pecado; ¿no será que alguien puede tener algún idolo en su vida, y por no ser una imagen no la ha notado? ¿O sólo las imágenes son idolos?

Deuteronomio 29:17 Y habéis visto sus abominaciones y sus ídolos, madera y piedra, plata y oro, que tienen consigo.
Isaias 2:8 Además está su tierra llena de ídolos, y á la obra de sus manos se han arrodillado, á lo que fabricaron sus dedos.
I Corintios 12: 2 "Sabéis que cuando erais Gentiles, ibais, como erais llevados, a los ídolos mudos."
Salmos 135: 15 "Los ídolos de las gentes son plata y oro, Obra de manos de hombres.
16 Tienen boca, y no hablan; Tienen ojos, y no ven;
17 Tienen orejas, y no oyen; Tampoco hay espíritu en sus bocas.
18 Como ellos son los que los hacen; Todos los que en ellos confían."
Gracias, estos textos me sirvieron cantidades para hacer una prédica sobre imágenes e idolos, una pregunta, no tenía Espíritu quien hizo la serpiente?, o los querubines? No?; si tenían espíritu, Dios les dijo que hacer, les dijo que hicieran imágenes, no idolos, (aunque sobre el espíritu también deberíamos sentar porsiciones en otr foro); de nuevo se puede ver que existe una diferencia entre imágenes e idolos.

El Senor Jesucristo nos dice que "el que hace su voluntad..." y puedes buscar que significa hacer su voluntad, si buscas agradarle a El no puedes seguir donde estas pues es una contradiccion.
Mateo 7:
20 Así que, por sus frutos los conoceréis. 21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
I Tesalonicenses 4: 3-Porque la voluntad de Dios es vuestra santificación
Necesitamos un aparte sobre la salvación, aquí es idolatría; pero para tocarlo por encima, deberías leer mateo 25, y decirme que les dice el Señor a los que reconoce y aparta hacia el, son obras, la santificación es un proceso, tu lo sabes bien, y eso contradice completamente aquella frase de una vez salvo siempre salvo, necesitamos un aparte, pero además, ¿la santificación consiste en no tener imágenes? la carpa no estaba santificada en ese caso y extrañamente la Gloria de Dios reposaba sobre ella...

II Corintios 6:
16 ¿Y qué concierto el templo de Dios con los ídolos? porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo.
17 Por lo cual Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, Y no toquéis lo inmundo; Y yo os recibiré,
18 Y seré á vosotros Padre, Y vosotros me seréis á mí hijos é hijas, dice el Señor Todopoderoso.
¿Como ves, habla de idolos, no de imágenes... hasta cuando debo decir que existen diferencias?
 
tercera parte:

, ID Y PREDICAD EL VERDADERO EVANGELIO A VUESTROS CORRELIGIONARIOS.
En eso estamos.... pero el verdadero no es el que tenga tu firma y huella, apegado al discernimiento tuyo, es el que Dios nos entregó como Iglesia.

Antes que nada gracias por citarme en tu respuesta para CPerdomo. Sin embargo te agradecere que cuando cites algo que dije, lo hagas de forma completa
Lo siento, malinterpreté tu afirmación, excusas públicas, es mi pecado, y de nuevo lo confieso, he cometido un error, allí si no puedo decir Juan 18,23, PERDON, ahora que entiendo tu opinión al respecto, puedo decir que no la comparto.

Me parece que de lo que hablamos, podemos concluir que SI es importante la imagen, y algunas veces aún más que lo que representa (Ej: la reacción NO es la misma, según el punto 4). Si esto es así, entonces SI hay idolatría, no como dicen.
Eso está en el corazón de cada uno haaz, la imagen de la serpiente era importante en su momento pues Dios bendecía por medio de ella, pero pues le pusieron nombre, y como al becerro, la pusieron en el lugar de Dios; ojalá no pase eso con nada en nuestra vida; pero tu aporte es crítico y tus ideas son, Gloria a Dios las más lúcidas del foro, Dios te siga bendiciendo con la verdad, y siga dando frutos en tu vida AMEN.

Mi amigo, satanas no es ningun tonto, y hara las cosas de la forma mas sutil y astuta, dira verdades a medias, disfrazara de piedad abominaciones, justo como lo puedes ver en la gran mayoria de supuesta apariciones
Eso es verdad, pero toca discernir, no todo lo que suene católico es demoníaco, aunque algunos simplemente lo vena asi...


Bueno, dices que no se le ha dado honra
En ningún momento he dicho eso

entonces pareciera que no has leido las letanias a la Virgen en el Rosario. Oye, si eso no es darle gloria entonces...
los puntos suspensivos son míos, las bromas me parecen poco importantes, disonantes, ofensivas... disfrazadas de jocosidad claro está; tal vez por eso no estoy muy de acuerdo con las intervenciones de Karolusin...
de nuevo confunden honra con Gloria; ¿alguien me puede citar una frase con la que glorifique el nombre del Señor? ¿es exactamente igual a una que honra a la Madre? Y si lo es les pregunto, ¿en su frase honran o glorifican el nombre de Dios?

en lugar de predicar el Evangelio de Salvacio por la Fe, se dedico a darle gloria a Maria, ha coronar (tal como lo oyes) un idolo de La Virgen, declararla Patrona o Senora de mi patria. Supongo que eso tampoco es darle la gloria, que solo Jesucristo merece
una imagen, una imagen, sólo podrías saber si es un idolo metiendote en el corazón de la gente, eso no la hace sino el Señor; además ¿la gloria a María? No, confundido... ¿cuando se le dice a María Felix la Doña se le glorifica? Cuando alguien habla del señor rodriguez, o del señor perez, lo está glorificando? No, el señor se lo ganaron con rectitud en el obrar... además la corona es un simbolo del Apocalipsis, de nuevo otro foro...

Cuidado con lo que dices de relaciones sexuales en el matrimonio, si te oye Karolusin (el defensor de la virginidad absoluta de Maria) te puede practicar la Santa Inquisicion
Yo tambien defiendo la virginidad de María, la concepción del Señor no fue sólo inmaculada (desprovista de la transmisión del pecado original de la soberbia) además fue por el obrar del Espíritu, jamás diría algo contrario, tu tampoco; pero jamás he dicho que la virgen haya tenido otros hijos, y no quiero empezar polémica (en eso se está tornando esto) me molesta que alguien pretenda que crea algo distinto a lo que tengo prefectamente claro en mi corazón...

"NO ES OBLIGATORIO PARA UN CATOLICO SEGUIRLO, SI NO SE SIGUE LO QUE DICE ESE CATECISMO, NO PUEDE UNO SER EXPULSADO DE LA IC". como dijo un sacerdote "Fue un intento de poner en palabras sencillas las principales enseñanzas de la Biblia", bueno de cualquier manera ahi esta, y pienso que entre mas catolicos no lo sigamos estaremos obligando a la IC alta a cambiar sus normas
oye jose, si no estas de acuerdo con lo que la Iglesia enseña estas en el lugar equivocado; hablando de idolos, te cuento que si algo esta por encima de tu conciencia estas idolatrando ese algo, yo creo que no le has puesto el mejor de los cuidados al catecismo, es el compendio de la doctrina de tu Iglesia; si no compartes lo que dice el catecismo no compartes lo que piensa la Iglesia (dicho sea de paso somos todos), no es la Iglesia que te expulsaría, es tu corazón el que tiene una lucha impresionante, asi que debes hacer el mejor examen de conciencia que puedas y tomar una decisión de acuerdo a tu corazón.

No se aterre otro católico que lea esto último, para mi, una persona que no está de acuerdo con lo que enseña el magisterio simplemente acude a los sacramentos como un imitador, porque de eso trata largo, muy largo el catecismo... si bien es cierto que el sacramento obra por si mismo, también la Eucaristía puede ser ocasión de condenación si no se discierne; JOSE, me interesaria mucho que me escribieras con las dudas que tengas sobre el catecismo, antes de que tomes tu decisión te pido la oportunidad de hablarte en el nombre de Dios, como has podido ver, soy muy sincero, y respeto lo que los demás creen, pero como dice un texto mal entendido que citó efren, en nuestra Iglesia existe plenitud de Gracias....

Que mensaje tan grande por Dios; disculpen mis amigos foristas, pero es que parece que el único Católico que quiere poner en calro la posición de la Iglesia soy yo... De cualquier manera lo hago con el mayor de los gustos; Bendiciones a todos los foristas, católicos, evangélicos y cuanta denominaciones haya, estoy aprendiendo muchisimo y sus aportes me fortalecen en la fe que profeso, sus bendiciones han encontrado respuesta en mi vida gracias por ellas, sea la Gloria a Dios por sus vidas, y bendiga a cada persona que los ha fortalecido en su seguimiento de Cristo AMEN

Perdón si alguien siente excluído porque no le respondo; efren, no sugieras que no tengo como responder, es que son un montón de mensajes, no notar uno le pasa a cualquiera, miren que este mensaje tiene 5 páginas en word...
 
MiguelT : Bendiciones para ti .

Me hizo gracia que porque te hable de la luz , lo asociaras a la nueva era .

Veamos : Juan 1 : 1,9

EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Este era en el principio con Dios.

Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Y la luz en las tinieblas resplandece; mas las tinieblas no la comprendieron.

Fué un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.

Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, para que todos creyesen por él.

No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.

Aquel era la luz verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo.


Ese es un retrato de DIOS .

La nueva era efectivamente habla de luz , es necesario tomar algo veridico y fabricar mentiras alrededor de la misma , asi los que no investigan en la palabra caeran mas facilmente , y que conste , que no hablo solamente de la nueva era , sino de todo grupo o religion que manipula al honrado buscador .




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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
Bendiciones para todos...

Este mensaje esta enviado tambien en "meditando sobre la idolatria"

Es para usted, Miguel T, y tambien para Jose Carpintero.

Cito:

Bendiciones...
Jose C., entonces, lo que usted quiere decir es que esa comision que trajo a la imagen de la virgen de Fatima a Santo Domingo, la otra comision que la recibio, y todo el pueblo que se enardecio al verla, son todos campesinos ignorantes...?

Jose, los que recibieron esta imagen fueron los altos representantes de la IC aqui, y en primer lugar estaba el cardenal (Lopez Rodriguez), y una comision conformada por TODOS los "ignorantes campesinos" obispos de todo el pais...


Miguel T., creo que he dicho esto alguna vez en estos foros, pero me puede decir que entiende usted por estos versos?

Rv:9:20: Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, aun no se arrepintieron de las obras de sus manos, para que no adorasen á los demonios, y á las imágenes de oro, y de plata, y de metal, y de piedra, y de madera; las cuales no pueden ver, ni oir, ni andar:

No se por qué el Espiritu Santo puso tanto énfasis en que esta imagenes no podian ver, ni oir ni andar... Me parece que hay personas que esperan que estas imagenes hablen, oigan y anden... ¿Sabe? Toda mi familia son parte de ella...

Bendiciones...
 
esta es mi último mensaje en el foro porque yo no pretendo polemizar sino poner en claro la posición de los católicos en conjunto (ojo, no pretendo ser la voz oficial de la Iglesia)

No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
Aquel era la luz verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo.
Ese es un retrato de DIOS .

respondo: pero el mostró su rostro al mundo en Cristo Jesus, por eso podemos pintarlo y de esa forma mantener vivo su recuerdo y contemplar su humanidad, buscando su divinidad en nuestro corazón; eso lo digo interpretando el numeral 476 del catecismo.

cita de ralph: Jose, los que recibieron esta imagen fueron los altos representantes de la IC aqui, y en primer lugar estaba el cardenal (Lopez Rodriguez), y una comision conformada por TODOS los "ignorantes campesinos" obispos de todo el pais...

yo como ya he explicado no considero ignorante a una persona que tiene imágenes en su casa, yo tengo, si tu crees que soy ignorante jose, Que Dios te bendiga; de nuevo, repito por 6 o 7 vez, las imágenes son fuente de bendición como la imagen de la serpiente, pero los hombres podemos hacerla un idolo y en ese momento como con la serpiente se constituyen en una abominación.

Rv:9:20: Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, aun no se arrepintieron de las obras de sus manos, para que no adorasen á los demonios, y á las imágenes de oro, y de plata, y de metal, y de piedra, y de madera; las cuales no pueden ver, ni oir, ni andar

te puedo decir que entiendo; primero el que adora una imagen es un idólatra, pero muy distinto es cuando se espera que Dios por medio de ella imparta bendición.

Me parece que hay personas que esperan que estas imagenes hablen, oigan y anden... ¿Sabe? Toda mi familia son parte de ella...

ralph, si es verdad eso de tu familia es hora de que le consigas un buen sicologo a tu familia; pero creo que los estás malinterpretando...

para terminar mi aportación al foro meditar sobre la idolatría expongo mi interpretación de los numerales que al respecto de las imágenes toca el catecismo.

476 (ya lo cite arriba)la faz humana de Jesús puede ser pintada y Karolusin puede ahondar aun más en la necesidad de la Iglesia antigua...
1159 antes no se había visto a Dios, pero en Cristo se nos rebela, una imagen de Dios antes de Cristo no era valedera, ahora es bien distinto...
2129-2132 no les digo que es prefiero que lo lean por ustedes mismos.
2691 habla sobre las peregrinaciones y su metáfora del caminar en la vida de Dios.
2705 las imágenes sirven en la oración de meditación.

no digo absolutamente nada más; cualquier pregunta que se me haga no encontrará respuesta; yo en ningun momento quise conquistar o convencer; simplemente expuse mi interpretación de lo que piensa el Magisterio de la Iglesia; expuesto a plenitud (debe faltar algo o mucho pues yo no soy prefecto) no tengo más que decir; simplemente que las creencias de los otros deben ser respetadas; que Dios dió ejemplo de hacer imágenes y ordenó hacerlas en al menos dos ocasiones, Dios ha dado el ejemplo siempre en mi vida cristiana; si ustedes creen que la actuación de Dios fué es y será situación de pecado en mi vida, entonces tendrán que verselas cara a cara con el por acusarlo de pecador.

Bendiciones en Cristo Jesus a mis hermanos cercanos y a todos los de las denominaciones de hombres.
 
Bendiciones MiguelT. No quieres polemizar , pero polemizas
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Tu dices :
pero el mostró su rostro al mundo en Cristo Jesus, por eso podemos pintarlo y de esa forma mantener vivo su recuerdo[/b]

Hermano quien ama a DIOS y se alimenta con su palabra , no necesita imagenes . Repito , a DIOS se le ama en espiritu y en verdad .

EL mostro su rostro al mundo , pero tu no sabes como fue . Es irreverente adorarlo a travez del rostro de un modelo . Es idolatria , otra de tantas en tu iglesia . Estas adorando a un modelo dibujado en yeso , palo , bronce o cualquier otro material .

Cuando pertenezcas a Jesucristo y no a tu iglesia ni sus dogmas , veras que no necesitas ni recordarlo en tu corazon , porque vivira en ti , sera parte de ti mismo , o mejor dicho , tu seras parte de EL . Ser cristiano es vivir las 24 horas en Cristo

No tengas miedo polemizar que para eso se viene a los foros .

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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
Estimado MiguelT

Yo dije:ID Y PREDICAD EL VERDADERO EVANGELIO A VUESTROS CORRELIGIONARIOS.
tu dices:

En eso estamos.... pero el verdadero no es el que tenga tu firma y huella, apegado al discernimiento tuyo, es el que Dios nos entregó como Iglesia.
Y yo contesto:
¿Cual es el verdadero evangelio según tu parecer?¿El que ofrece la Iglesia Católica?

Yo no creo que el verdadero evangelio sea el que ofrecen los evangélicos o protestantes en general.

El verdadero Evangelio es Cristo mismo, ¡¡Él es la buena nueva!! y solo se puede hallar en la Palabra de Dios, no en interpretaciones ni tradiciones.Gracias a la misericordia de Dios, hasta un niño puede entenderlo; ahí radica el "quid" de la cuestión, hay que ser como un niño para comprenderlo y despojarnos de toda idea preconcebida para aceptarlo.

Dios te bendiga y te añada sabiduría de lo Alto.

En Cristo Jesús: La Verdad y la Vida

Maripaz
 
Bendiciones...

MiguelT, ¿Bendiciones a traves de imagenes?

¿Sabes?, nunca habia entendido los versos que le envie sobre Apoc. en el sentido de que por qué la gente viendo lo que estaban viendo, pasando lo que estaban pasando, "ni aun asi" dejarian de adorar las imagenes...
(Claro todo esto en futuro)

Su respuesta me aclaró mi duda... parece que en aquellos tiempos también existirán otras personas que "disfrazarán" estas imagenes y darán miles de explicaciones "logicas" aunque no Biblicas, para permitir su uso, diciendo, por ejemplo, que se pueden recibir bendiciones a través de ellas, que si se castigarán los pintores y escultores entonces, que si tengo una foto de mi madre es lo mismo, que si es solo para recordar a alguien muy querido, que no es a la imagen, que es a quien representa la imagen, que esta imagen no se adora, etc, etc, etc, etc...

En fin, la verdad es que en ese tiempo seguirán existiendo imágenes, y que habrá personas que seguiran adorándolas... Aunque parezca imposible...

Sobre los siquiatras, es verdad lo que dices, si ves, por ejemplo a mi tia, como le pide, como besa a la imagen, como la abraza, como le llora, como duerme con ella, de verdad que hasta tu mismo mandas a pedir un siquiatra... Si ves como recibieron a la imagen de la virgen de Fatima, los grandes representantes del catolicismo aqui, como la llevaron en una limusina, a ella sola atras, como la "veneraba" el pueblo, tambien era digno de un siquiatra... Ves Miguel, no es mala interpretacion de mi parte...

Miguel T, yo no consideré a los que adoraban imagenes como ignorantes... Eso lo consideró Jose C... hasta esa pregunta no le fue dirigida a usted sino a el, por eso quizas no entendio usted bien...

Bendiciones...
 
Dios les bendiga a todos!

Pido DISCULPAS PUBLICAS, a nuestro amigo MiguelT. MiguelT si de alguna manera de ofendi por el tono de mis epigrafes por favor perdoname, tratere de no usar bromas nunca mas cuando me dirija a ti en estos foros.

Te pido que sigas participando en el foro y que de ninguna manera lo tomes de una forma personal. Respeto tus creencias, no estoy de acuerdo con ellas, pero las respeto y tienes todo el derecho a expresarte en este foro.

Dios te bendiga Miguel T!

Sinceramente,

Efren Menchu
 
Dios te bendiga MiguelT,

Espero hayas aceptado mis disculpas.
Perdona por el tiempo que dilate, pero no tenia servidor ayer.

Ahora continuemos con este tema de la idolatria. Dices:
"Maria es Abogada, Auxiliadora, Socorro y Mediadora." (Catecismo 968, Nuevo Catecismo de la Iglesia Catolica, imprimatur del eminente Cardenal seph Ratzinger y la Santa Sede, derechos reservados 1994) Miremos ahora que dice La Palabra de Dios con respecto a eso:
"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" 1 Timoteo 2
Ella fue mediadora ante Cristo por las personas de la fiesta en Caná, el milagro está en las sagradas escrituras.... otra
interpretación de la mediación está deformada y NO ES ACEPTADA DENTRO DEL MAGISTERIO COMO VÁLIDA.

Sera antibiblica esta postura????
Desde tu interpretación de la mediación absolutamente si, estamos de acuerdo.

Respondo:
Definitivamente es antibiblica cualquier postura que pretenda que Maria es mediadora delante de Nuestro Dios. Cristo es el mediador, Cristo es el puente, el unico!!
Me parece que editar un catecismo con el titulo de mediadora a Maria y que se reduzca su papel de mediadora solo al episodio de las bodas de Canaa, no me parece del todo sensato. Meditalo por favor.

Luego dices:
Veo que estas en contra de los amuletos, bueno te invito a que entre a algunas webs catolicas para que veas como promocionan y venden las medallas milagrosas. Avisame si quieres ver las direcciones.
De nuevo reitero mi posición, las imágenes son buenas, de hecho, yo tengo una crucecita de madera con una cuerdita alrededor de mi
pecho, pero no es un “amuleto” el día que se me pierda compro otra cosa, o me quedo sin nada, simplemente es para que las personas se
acuerden de Dios (¿conocen la historia de los tres árboles?) y para tenerlo siempre presente, tu no necesitas de nada para recordarlo... sea la gloria a Dios por esa gran gracia, además por ser de madera y nada ostentosa me recuerdan la humildad de un santo (SF de Asis) y ese recuerdo del seguimiento de Jesús en la pobreza me llaman al servicio en lo pequeño y al amor puro y sincero.

Amigo para cambiar de vida ni siquiera es necesario tener religion. Ninguna religion salva (ni la catolica, ni la evangelica, ni la ortodoxa, ni la que quieras), SOLO JESUCRISTO SALVA!!!
Los hombres se volverán irrespetuosos con la religión....

Y repito, el cristiano que no tiene respeto por Maria, como por cualquier hermano en Cristo, no es digno de llamarse cristiano
AMEN, pero conozco varios...

Respondo:
Puse en negrillas lo que tu servidor dijo para que no haya confusiones.
Tu argumento lo hemos visto ya varias veces en este foro: Para ti no tiene nada de malo el usar estos simbolos porque son una especie de recordatorio de Dios. Tambien, supongo apruebas que otros tengan imagenes de diferentes santos o del mismo Jesus para que se recuerden de Dios. Bueno, Miguel desconozco la historia de los tres arboles, pero te dire con sinceridad mi pensar de eso de los recordatorios. Mira MiguelT, antes de conocer a Cristo estuve sumido en el pecado y mi vida no tenia ningun sentido, cuando el Senor me rescato, perdono mis pecados y me dio Nueva y Verdadera Vida, te se decir que no comprendo lo de los recordatorios. No se si has tenido una experiencia semejante, pero realmente no te queda otra que estar pensando en El casi todo el dia. Se que muchos de mis hermanos evangelicos comprenden esta situacion, porque Dios nos rescato del fango en donde estabamos y si olvidamos lo que El hizo por nosotros, a pesar de haber estado en la oscuridad y ahora vivir en la luz, realmente ni con un millon de cruces colgadas en nuestro cuello lo recordariamos. Perdona que me extienda tanto, pero realmente no logro entender eso de los recordatorios.

Por tu comentario, crees que soy irrespetuoso con la religion. MiguelT, no tiene nada de irrespetuoso decir la verdad, la cual dire durante toda mi vida: SOLO CRISTO SALVA!!! Ninguna religion por buena que sea salvara!!

Y hablando de religion, recuerda lo que nos dice La Palabra, que es la verdadera religion:
"La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es esta: Visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de este mundo." Completamente diferente a la vana religion de rituales y tradiciones.
Aun asi, tengas la veradera religion, te digo que eso "no salva", SOLO JESUCRISTO SALVA!!

Por ultimo, si has tenido la mala experiencia de conocer a personas que se auotdenominan evangelicas, y no guardan estima y respeto por Maria, la madre de nuestro Senor, lo siento mucho por ellos, y te pido les perdones.

Bueno hasta aqui, porque tengo que regresar a mi trabajo.

Dios te bendiga!

Efren Menchu
 
Re: meditando sobre la idolatría II

esta es mi último mensaje en el foro porque yo no pretendo polemizar sino poner en claro la posición de los católicos en conjunto (ojo, no pretendo ser la voz oficial de la Iglesia)

No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
Aquel era la luz verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo.
Ese es un retrato de DIOS .

respondo: pero el mostró su rostro al mundo en Cristo Jesus, por eso podemos pintarlo y de esa forma mantener vivo su recuerdo y contemplar su humanidad, buscando su divinidad en nuestro corazón; eso lo digo interpretando el numeral 476 del catecismo.

cita de ralph: Jose, los que recibieron esta imagen fueron los altos representantes de la IC aqui, y en primer lugar estaba el cardenal (Lopez Rodriguez), y una comision conformada por TODOS los "ignorantes campesinos" obispos de todo el pais...

yo como ya he explicado no considero ignorante a una persona que tiene imágenes en su casa, yo tengo, si tu crees que soy ignorante jose, Que Dios te bendiga; de nuevo, repito por 6 o 7 vez, las imágenes son fuente de bendición como la imagen de la serpiente, pero los hombres podemos hacerla un idolo y en ese momento como con la serpiente se constituyen en una abominación.

Rv:9:20: Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, aun no se arrepintieron de las obras de sus manos, para que no adorasen á los demonios, y á las imágenes de oro, y de plata, y de metal, y de piedra, y de madera; las cuales no pueden ver, ni oir, ni andar

te puedo decir que entiendo; primero el que adora una imagen es un idólatra, pero muy distinto es cuando se espera que Dios por medio de ella imparta bendición.

Me parece que hay personas que esperan que estas imagenes hablen, oigan y anden... ¿Sabe? Toda mi familia son parte de ella...

ralph, si es verdad eso de tu familia es hora de que le consigas un buen sicologo a tu familia; pero creo que los estás malinterpretando...

para terminar mi aportación al foro meditar sobre la idolatría expongo mi interpretación de los numerales que al respecto de las imágenes toca el catecismo.

476 (ya lo cite arriba)la faz humana de Jesús puede ser pintada y Karolusin puede ahondar aun más en la necesidad de la Iglesia antigua...
1159 antes no se había visto a Dios, pero en Cristo se nos rebela, una imagen de Dios antes de Cristo no era valedera, ahora es bien distinto...
2129-2132 no les digo que es prefiero que lo lean por ustedes mismos.
2691 habla sobre las peregrinaciones y su metáfora del caminar en la vida de Dios.
2705 las imágenes sirven en la oración de meditación.

no digo absolutamente nada más; cualquier pregunta que se me haga no encontrará respuesta; yo en ningun momento quise conquistar o convencer; simplemente expuse mi interpretación de lo que piensa el Magisterio de la Iglesia; expuesto a plenitud (debe faltar algo o mucho pues yo no soy prefecto) no tengo más que decir; simplemente que las creencias de los otros deben ser respetadas; que Dios dió ejemplo de hacer imágenes y ordenó hacerlas en al menos dos ocasiones, Dios ha dado el ejemplo siempre en mi vida cristiana; si ustedes creen que la actuación de Dios fué es y será situación de pecado en mi vida, entonces tendrán que verselas cara a cara con el por acusarlo de pecador.

Bendiciones en Cristo Jesus a mis hermanos cercanos y a todos los de las denominaciones de hombres.

usted no habla en representacion del pueblo catolico romano el cual invierte 20 a 1 mas presupuesto a las imagenes de su diosa que a la de cristo ,,,por otra parte ,,,,


usted sabe que detras de cada imagen existe todo un culto al muerto que esta representa ,,con oraciones hechas a eelos promesas ,,,extextext,,,


usted sabe que cuando una imagen bota sangre los catolicos brincan de alegria pues supuestamente cual es el proposito sino demostrar que en realidad estan vivas ??????


pero amigo ,,triste es la realidad ,,,aunque boten sangre y lloren son falsas ,,tan falsas como los que confian en ellas y se arrodillan delante de ellas ....



amigo ,,a nadie va a engabanr ,,,casi todos nosotros sabemos lo que piensa y lo que es ser scatolico romano ,,,,