Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Martamaria · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

JuventudCristo dijo:
Pero me imagino que lo que te preguntas es si deberiamos estarle agradecidos porque gracias a él se pudo cumplir el supuesto plan, ¿no?

¡¡¡Pues claro!!! La duda ofende, menos mal que has añadido una aclaracíón...
Martamaría

linuxe · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Toda esta historia de Judas es tan ridicula, es como si la policia tuviera la foto y la direccion de un acusado y le pidiera a un vecino que les indicara quien es el acusado y donde vive para ir a apresarlo :ojos:

Por favor, todo el mundo sabia quien era Jesus, y donde estaba, no necesitaban ningun Judas. Lo que pasa es que esos evangelistas tenian mucha imaginacion y para darle un toque hollywoodense al cuento se inventaron esta historia sin ninguna logica.

CLASICKO · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Hablando de JUDAS

Judas, arrepentido por haber entregado a Jesús a las autoridades judías, de*vuelve las treinta monedas que le dieron por su traición y acto seguido “se ahorcó”. Los sumos sacerdotes compraron con ellas el Campo del Alfarero como lugar de sepultura para los forasteros. “Por esta razón ese campo se llama “Campo de Sangre”, hasta hoy”.

Es Mateo quien lo cuenta.

Mateo 27, 9-10.

“Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías: y tomaron las treinta monedas de plata, cantidad en que fue tasado aquel a quien pusieron precio algunos hijos de Israel, y las dieron por el campo del Alfarero, según me ordenó el Señor.

Mateo es el único que transmite esta historia. Es un buen ejemplo de manipulación de las Escrituras por sus características especiales.

En primer lugar, no se trata de Jeremías, sino de Zacarías.

En segundo lugar, Zacarías no dice lo que transmite Mateo. Sólo habla de treinta monedas de plata que le habían dado a él, a Zacarías, por apacentar unas ovejas en nombre de Yahvé y repre*sentándolo a él. A Yahvé le parece irrisorio el jornal y le dice al profeta que lo eche al tesoro. He aquí la cita:

Zacarías 11,12-13

“Les dije (a los tratantes de ovejas): Si os parece bien, dadme mi jornal; si no, dejadlo. Ellos pesaron mi jornal: treinta siclos de plata.

Mas Yahvé me dijo: ¡Échalo al tesoro esa lindeza de precio en el que he sido valorado por ellos”.

No hay ninguna referencia al Campo del Alfarero, así que tuvo que buscarla en otro lugar. Y aquí viene lo más sor*prendente: encontró en Jeremías 32, 6-15 la historia de la compra por el pro*feta de un campo, el de Anatot:

Dijo Jeremías: He recibido una palabra de Yahvé que dice así: “He aquí que Hanamel, hijo de tu tío Sal-lum, va a dirigirse a ti diciendo:

Ea, cómprame el campo de Anatot, porque a ti te toca el derecho de rescate para comprarlo.

Y en el mismo profeta, en 18, 1-12, una especie de parábola en acción (otros también utilizan este procedimiento pedagógico: Eze*quiel, Oseas, Isaías) en la que se habla de un alfarero a quien se le estropea el cacharro que estaba haciendo y al fin acaba haciendo otro diferente. Yahvé dice que él también puede hacer con Israel lo mismo que el alfarero con el barro.

Con estas tres escenas (treinta monedas echadas al tesoro, más un campo com*prado, más un alfarero), Mateo, juntándolas, creó una cita inexistente. No se puede llegar más lejos para convencer a los lectores de que las Escrituras se cumplían en todo lo referente a la vida de Jesús, pues aunque aquí se trate de Judas está claro que este personaje tuvo una enorme importancia en la misión del Maestro.

Por otra parte, Mateo afirma que el campo del alfarero fue comprado por los sacerdotes, puesto que las monedas que Judas, arrepentido, les había precio de sangre. Sin embargo, Lucas, en su libro Hechos de los Apóstoles, dice que el campo lo compró el propio Judas.

Si todo esto fuese histórico, no sabríamos a qué atenernos
UN SALUDO
CLASICKO

vayikra · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Martamaria dijo:
Pues ¡vaya gracia para el pobre Judas! ¿Dónde queda la dignidad de la persona si la usan como un instrumento? Y si no era necesario porque los sacerdotes ya lo tenían todo organizado, por qué "usar" a Judas.
¿Quién es el que no entiende?
Martamaría

Nosotros los cristianos creemos firmemente que nadie le quito la vida a Cristo...si no que El voluntariamente la entregó para nuestra Salvacion.

Juan
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Fue su amor por nosotros que lo llevo a entregar su vida...para que a traves de su muerte fueramos reconciliados con el Padre

Por cierto, a la pregunta de que si Judas no hibiera entregado a Cristo, entonces no habria redencion...es una de las mas ingenuas que he escuchado.

Lo que llevo a Jesus a la Cruz fue el pecado...el pecado...el pecado...no fue Judas...de hecho, como dice mi hermano Greiv, bajo este contexto Judas es un personaje mas en el Plan de Salvacion...es un personaje secundario

...Y esto debes de saberlo... todos en algun momento de nuestra vida hemos traisionado a Cristo, de alguna o de otra manera....pero el problema de Judas es que este jamas se arrepintio de lo que hizo...cosa que Pedro si hizo

Leal · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

JuventudCristo dijo:
Hola Martamaria. Buen tema.

Teniendo en cuenta que Dios no interfiere en el libre albeldrío de las personas, tenemos claro que no fue inducido a tal acto, sino que fue por su propia voluntad. Dios jamás usa a las personas como marionetas, y menos las induce a hacer mal.
Jesús sabía con antelación lo que iba a pasar, porque como Dios que es, puede ver el futuro (potencialmente).

¿Estarle agradecidos por entregar a Jesús a tan cruel asesinato? ¡Por favor! ¿Estamos locos?

¡Saludos!

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[FONT=&quot]Si eso es no estar inducido, la tierra no es redonda. Y si a eso le llamas libre albedrio, entonces el hombre si tiene libre albedrio.<o

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[FONT=&quot]Yo si estoy muy agradecido de que Dios no haya salvado a Jesucristo de aquella muerte, sino que lo entregó por todos nosotros. Judas fue el brazo ejecutivo de Dios. Si Dios se llega a poner sentimental, todos fuéramos jodios.<o

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[FONT=&quot]By the way, lo de Cristo no fue un asesinato, sino un sacrificio, a él nadie le quitó la vida, él la ofreció.<o

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<sup>[FONT=&quot][/FONT]</sup>[FONT=&quot]Por eso me ama el Padre: porque entrego mi vida para volver a recibirla. Nadie me la arrebata, sino que yo la entrego por mi propia voluntad.<o

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[FONT=&quot]Saludos.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]<o

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Leal · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Martamaria dijo:
Muchos han condenado a Judas por haber vendido a Jesús, pero ¿y si no lo hubiera hecho? ¿Qué habría pasado con el plan de la Redención? ¿No deberiamos estarle agradecidos?
Martamaría

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JuventudCristo · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Martamaria dijo:
No podemos saber por qué Judas hizo lo que hizo. A lo mejor se sintió defraudado porque esperaba un mesias que les liberara del poder romano y se encontró con un mesías espiritual...Y en un mal momento,lo entregó.
Supongo que depués de tanto tiempo con Jesús le había cogido afecto, y cuando vió lo que le estaban haciendo se arrepintió y fue a devolver las monedas, pero no se las admitieron y no pudo seguir viviendo con esa pena.
Si hubiese sabido que Jesús sí le hubiera perdonado, hubiese sido un discípulo fiel...pero no se atrevió a ir a pedirle perdón...y no solo el sentimiento de culñpabilidad le llevó a no querer vivir, también, la pena...
Martamaría

¡Has dado en el clavo! Esa es la verdad el asunto.

Judas (como todos los demás judíos) esperaba un Mesías que los salvara del poder de los romanos. A pesar de que eso le hacía dudar en cierto modo de Jesús, él mantenía la esperanza de que algún dia se revelase como aquel Mesías y se rebelara contra los romanos, liberando así al pueblo judío.
Pero pasaba el tiempo y Jesús seguía igual. Anunciaba a sus discípulos que su misión ya llegaba a su fin y aún no había sucedido nada de lo que se esperaba. Por lo tanto, Judas, en momentos de dudas y nula fe en su Maestro, decidió entregarlo.
Lógicamente, al ver a su amigo y Maestro siendo víctima de ese trato tan cruel por su culpa, sintió un remordimiento y un sentimiento de culpa enorme, de tal manera que se vio obligado a acabar con su vida.

Con esto podemos comprender que Judas no fue un robot programado para tal tarea, sino que fue por su propia voluntad, como hombre libre que era. Y por supuesto, no hizo bien. No debía hacerlo (de ser así, se hubiera contentado).

Jesús vio todo lo que iba a pasar, y el plan de arresto y asesinato estaba ya en mente de todos esos judíos. Era inevitable. Es por eso que le dijo a Judas que lo que fuera a hacer, que lo hiciera ya.

Saludos, paz y bendiciones.

JuventudCristo · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Leal dijo:
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Leal, ¿matar a alguien por puro odio y rechazo no es un asesinato? Pregúntale a los judíos, que ellos mismos te lo digan. A ver si te dicen que lo que hicieron fue sacrificarlo.

Saludos.

JuventudCristo · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Leal dijo:
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Por cierto, si Satanás estaba en contra de los planes de Dios, ¿por qué apoyaba el arresto y muerte de Jesús?

Leal · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

JuventudCristo dijo:
Leal, ¿matar a alguien por puro odio y rechazo no es un asesinato? Pregúntale a los judíos, que ellos mismos te lo digan. A ver si te dicen que lo que hicieron fue sacrificarlo.

Saludos.

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[FONT=&quot]Saludos. <o

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Greivin. · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

JuventudCristo dijo:
Si hizo lo que debía hacer, ¿por qué sintió tanto arrepentimiento y tanto remordimiento hasta tal punto de no poder seguir con su vida? ¿No debería haber estado orgulloso de sí mismo por cumplir el propósito de Dios? ¿No debería haberle felicitado y agradecido Jesús?

Creo que no has entendido. Ser instrumento de Dios y saber que se es, es muy diferente.

Farahon fue instrumento de Dios para hacer maravillas a los ojos de los Israelitas, pero ni siquiera se dio cuenta que estaba siendo usado por Dios.

Lo mismo le pasó Ciro de Persia, a Nabucodonosor, y a muchos otros.

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

JuventudCristo dijo:
Por cierto, si Satanás estaba en contra de los planes de Dios, ¿por qué apoyaba el arresto y muerte de Jesús?

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JuventudCristo · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Leal dijo:
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Respetable y lógica opinión.

¡Saludos!

JuventudCristo · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Greivin. dijo:
Creo que no has entendido. Ser instrumento de Dios y saber que se es, es muy diferente.

Farahon fue instrumento de Dios para hacer maravillas a los ojos de los Israelitas, pero ni siquiera se dio cuenta que estaba siendo usado por Dios.

Lo mismo le pasó Ciro de Persia, a Nabucodonosor, y a muchos otros.

Dios te bendice!

Greivin.

Pero Greivin, ¿no crees en el libre albeldrío? Dios no interfiere en nuestro libre albeldrío, ¡y menos para inducirnos a hacer mal!

Saludos.

vayikra · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

JuventudCristo dijo:
Por cierto, si Satanás estaba en contra de los planes de Dios, ¿por qué apoyaba el arresto y muerte de Jesús?

Hola Juventud

1a Corintios
2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.

Satanas, el principe de este mundo no sabia los planes de Dios, porque si los hubiera sabido, simplemente no permitia la crucifixion del Señor...¿Te das cuenta de lo que dice la Biblia?...

Muchos aqui vienen a negar la Palabra de Dios, justificados por un monton de cosas, pero me recuerdan a Satanas, que conociendo la Biblia, no conocio al Autor de la Biblia...claro que este no es tu caso, si no el de otros

Paz de Cristo

Martamaria · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Greivin. dijo:
Creo que no has entendido. Ser instrumento de Dios y saber que se es, es muy diferente.

Farahon fue instrumento de Dios para hacer maravillas a los ojos de los Israelitas, pero ni siquiera se dio cuenta que estaba siendo usado por Dios.

Lo mismo le pasó Ciro de Persia, a Nabucodonosor, y a muchos otros.

Dios te bendice!

Greivin.

¿Por qué no contestas a lo que te ha preguntado?
Martamaría

Martamaria · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

JuventudCristo dijo:
¡Has dado en el clavo! Esa es la verdad el asunto.

Judas (como todos los demás judíos) esperaba un Mesías que los salvara del poder de los romanos. A pesar de que eso le hacía dudar en cierto modo de Jesús, él mantenía la esperanza de que algún dia se revelase como aquel Mesías y se rebelara contra los romanos, liberando así al pueblo judío.
Pero pasaba el tiempo y Jesús seguía igual. Anunciaba a sus discípulos que su misión ya llegaba a su fin y aún no había sucedido nada de lo que se esperaba. Por lo tanto, Judas, en momentos de dudas y nula fe en su Maestro, decidió entregarlo.
Lógicamente, al ver a su amigo y Maestro siendo víctima de ese trato tan cruel por su culpa, sintió un remordimiento y un sentimiento de culpa enorme, de tal manera que se vio obligado a acabar con su vida.

Con esto podemos comprender que Judas no fue un robot programado para tal tarea, sino que fue por su propia voluntad, como hombre libre que era. Y por supuesto, no hizo bien. No debía hacerlo (de ser así, se hubiera contentado).

Jesús vio todo lo que iba a pasar, y el plan de arresto y asesinato estaba ya en mente de todos esos judíos. Era inevitable. Es por eso que le dijo a Judas que lo que fuera a hacer, que lo hiciera ya.

Saludos, paz y bendiciones.

Muy bien, Juventud, veo que lo entiendes como yo, aunque no es que sea cosa nuestra verlo así. Hay estudios que lo manifiestan, y tú y yo,como muchas otras personas, lo entendemos así y así lo proclamamos.
Un saludo.
Martamaría

P.D.
Si eres una persona joven de edad, felicidades por pensar "con la cabeza".

Martamaria · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

vayikra dijo:
Nosotros los cristianos creemos firmemente que nadie le quito la vida a Cristo...si no que El voluntariamente la entregó para nuestra Salvacion.

Juan
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Fue su amor por nosotros que lo llevo a entregar su vida...para que a traves de su muerte fueramos reconciliados con el Padre

Por cierto, a la pregunta de que si Judas no hibiera entregado a Cristo, entonces no habria redencion...es una de las mas ingenuas que he escuchado.

Lo que llevo a Jesus a la Cruz fue el pecado...el pecado...el pecado...no fue Judas...de hecho, como dice mi hermano Greiv, bajo este contexto Judas es un personaje mas en el Plan de Salvacion...es un personaje secundario

...Y esto debes de saberlo... todos en algun momento de nuestra vida hemos traisionado a Cristo, de alguna o de otra manera....pero el problema de Judas es que este jamas se arrepintio de lo que hizo...cosa que Pedro si hizo

Si Jesús iba a entregar su vida voluntariamente ¿qué falta hacía que lo entregara Judas? ¿Por qué no se entregó él mismo? ¿Por qué involucrar inutilmente a uno de sus discípulos? Si no lo hubiesen involucrado para que lo entregara, a lo mejor hubiese sido un buen discípulo...
Martamaría

CLASICKO · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

Martamaria dijo:
Si Jesús iba a entregar su vida voluntariamente ¿qué falta hacía que lo entregara Judas? ¿Por qué no se entregó él mismo? ¿Por qué involucrar inutilmente a uno de sus discípulos? Si no lo hubiesen involucrado para que lo entregara, a lo mejor hubiese sido un buen discípulo...
Martamaría

Jesus nunca debio de ser crucificado, el fue asesinado injustamente por asuntos politicos, eso esta muy claro.

Los demas motivos han sido creados para sustentar un nueva religión Cristiana - Paulina

Un saludo
CLASICKO

Martamaria · 29 Enero 2010

Re: Si Judas no hubiera vendido a Jesús, ¿qué hubiese pasado?

CLASICKO dijo:
Hablando de JUDAS

Judas, arrepentido por haber entregado a Jesús a las autoridades judías, de*vuelve las treinta monedas que le dieron por su traición y acto seguido “se ahorcó”. Los sumos sacerdotes compraron con ellas el Campo del Alfarero como lugar de sepultura para los forasteros. “Por esta razón ese campo se llama “Campo de Sangre”, hasta hoy”.

Es Mateo quien lo cuenta.

Mateo 27, 9-10.

“Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías: y tomaron las treinta monedas de plata, cantidad en que fue tasado aquel a quien pusieron precio algunos hijos de Israel, y las dieron por el campo del Alfarero, según me ordenó el Señor.

Mateo es el único que transmite esta historia. Es un buen ejemplo de manipulación de las Escrituras por sus características especiales.

En primer lugar, no se trata de Jeremías, sino de Zacarías.

En segundo lugar, Zacarías no dice lo que transmite Mateo. Sólo habla de treinta monedas de plata que le habían dado a él, a Zacarías, por apacentar unas ovejas en nombre de Yahvé y repre*sentándolo a él. A Yahvé le parece irrisorio el jornal y le dice al profeta que lo eche al tesoro. He aquí la cita:

Zacarías 11,12-13

“Les dije (a los tratantes de ovejas): Si os parece bien, dadme mi jornal; si no, dejadlo. Ellos pesaron mi jornal: treinta siclos de plata.

Mas Yahvé me dijo: ¡Échalo al tesoro esa lindeza de precio en el que he sido valorado por ellos”.

No hay ninguna referencia al Campo del Alfarero, así que tuvo que buscarla en otro lugar. Y aquí viene lo más sor*prendente: encontró en Jeremías 32, 6-15 la historia de la compra por el pro*feta de un campo, el de Anatot:

Dijo Jeremías: He recibido una palabra de Yahvé que dice así: “He aquí que Hanamel, hijo de tu tío Sal-lum, va a dirigirse a ti diciendo:

Ea, cómprame el campo de Anatot, porque a ti te toca el derecho de rescate para comprarlo.

Y en el mismo profeta, en 18, 1-12, una especie de parábola en acción (otros también utilizan este procedimiento pedagógico: Eze*quiel, Oseas, Isaías) en la que se habla de un alfarero a quien se le estropea el cacharro que estaba haciendo y al fin acaba haciendo otro diferente. Yahvé dice que él también puede hacer con Israel lo mismo que el alfarero con el barro.

Con estas tres escenas (treinta monedas echadas al tesoro, más un campo com*prado, más un alfarero), Mateo, juntándolas, creó una cita inexistente. No se puede llegar más lejos para convencer a los lectores de que las Escrituras se cumplían en todo lo referente a la vida de Jesús, pues aunque aquí se trate de Judas está claro que este personaje tuvo una enorme importancia en la misión del Maestro.

Por otra parte, Mateo afirma que el campo del alfarero fue comprado por los sacerdotes, puesto que las monedas que Judas, arrepentido, les había precio de sangre. Sin embargo, Lucas, en su libro Hechos de los Apóstoles, dice que el campo lo compró el propio Judas.

Si todo esto fuese histórico, no sabríamos a qué atenernos
UN SALUDO
CLASICKO

Yo creo como tú, que para hacer coincidir algo que sucede en la vida de Jesús, con el A.T. buscan frases y las "hilvanan" todas seguidas para que "exprese" lo que quieren que exprese, para que coíncida.
A lo mejor en el A.T. se refieren al rey David, o a Israel, pero se lo adjudican a Jesús y se quedan tan anchos.
Martamaría