¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

CreyenteX · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Chester Beatty dijo:
Respeto tu opinion, CreyenteX, pero yo no puedo decir que sea una buena traduccion cuando altera la palabra de Dios. para citarte dos ejemplos: en 1 timoteo 3:16 interpola el sustantivo ''Dios'' cuando el manuscrito mas viejo no lo tiene; en 1 Juan 5:7 interpola ''en el cielo: el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." Se desprende que esta traduccion, la Reina-Valera, no refleja la fiel palabra de Dios.

Sin duda esos son errores importantes, pero creo que los tenía el texto crítico en el cual se basaron.
A lo que iba, es que "dentro de todo", a mi parecer los traductores no fueron tan tendenciosos como, también a mi parecer, veo en algunas otras. Igual hay cosas que fueron errores gosos, y probablemente adrede, ¿por qué traducir a veces "género" y a veces "especie" al traducir la misma palabra MIYN en Génesis 1? Pero bueno, si comparo con lo que hicieron en otras traducciones, ésta la sigo considerando buena, y sólo eso.

Como ya dije por ahí arriba, una de las que me parece mejor de todas, es la Biblia de Jerusalén, al menos en muchos pasajes. Otra es la Nácar Colugna. La de los TJ no la considero mala y también la consulto.

CreyenteX · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Chester Beatty dijo:
Pero por ser mas reciente y no estar de acuerdo con el mas viejo de los manuscritos debe ser descartado.

La datación no es la única cosa que se considera.

Chester Beatty · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

CreyenteX dijo:
La datación no es la única cosa que se considera.

Aquí debes explicar más.

CreyenteX · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Chester Beatty dijo:
Aquí debes explicar más.

Alguna vez he leído algo sobre crítica textual, y recuerdo que hay varios criterios a tener en cuenta (pero no me los acuerdo bien ahora). Uno de mucho peso es la datación, sin duda, pero hay otros, como por ejemplo uno que me acuerdo es que los textos más cortos son favorecidos sobre los más largos, porque en general la tendencia era agregar palabras para "que se entendiera mejor".

Está la crítica interna y la crítica externa. La interna, según recuerdo, es ver como coincide algo con el resto de los textos, la externa es ver la datación, lugar de procedencia, etc.

Más o menos es lo que recuerdo, la verdad, para hablar bien de esto, tengo antes que ponerme a ver el tema.

Acá encontré algo, no sé si servirá, lo voy a leer: http://www.altisimo.net/maestros/criticaTextual.htm

Leal · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Cthulhu dijo:
Usted ya ha respondido lo que iba a indicar al Sr. Leal. Hay muchos métodos para tratar de descubrir si un texto es más apegado al original que otro, y aunque la antigüedad es una de las cosas a valorar, no es la única, y puede darse el caso de que textos más viejos sean más fieles.

Atentamente, Cthulhu.

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[FONT=&quot]Existen además, tipos de manuscritos y las familias de tipos de textos; el bizantino y el alejandrino, siendo este ultimo el mejor de estos tipos. También los textos eclécticos considerados los más sanos, pues representan el trabajo de investigación y estudio de más de cien años y la evidencia de los mejores manuscritos.. <o

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[FONT=&quot]Con todo esto, la tarea de traducir lo que se dijo dos mil años atrás en griego Koiné al español o cualquier otro idioma, no es tarea fácil, aun cuando los traductores sean absolutamente neutrales y totalmente capacitados.<o

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[FONT=&quot]Saludos.<o

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CreyenteX · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Leal dijo:
Con todo esto, la tarea de traducir lo que se dijo dos mil años atrás en griego Koiné al español o cualquier otro idioma, no es tarea fácil, aun cuando los traductores sean absolutamente neutrales y totalmente capacitados.

Es que no sé tampoco si se puede ser absolutamente neutral (me parece que no). Las traducciones son siempre de alguna manera interpretaciones.

Cthulhu · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Con todo esto, la tarea de traducir lo que se dijo dos mil años atrás en griego Koiné al español o cualquier otro idioma, no es tarea fácil, aun cuando los traductores sean absolutamente neutrales y totalmente capacitados.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Saludos.<o></o>[/FONT]

Por supuesto, tiene razón en lo que dice. No obstante, existen casos puntuales en los que textos menos antiguos son mejores que textos que son más antiguos. Por ejemplo, se conocen casos de textos bastante modernos que, al estar basados en manuscritos del siglo II ó III son mejores que otros textos teóricamente más antiguos.

Además, he leído por lo menos un caso, como dato curioso más que nada, en que había lo que se conoce como (me parece recordar que era ese nombre) modificación local que afectaba exclusivamente a los textos alejandrinos (textos por lo general mejores que otros que podemos encontrar). Es posible que sean casos puntuales, sin embargo, evitan que pueda generalizarse, aunque lo normal sea que los textos más antiguos sean más fieles que los posteriores, y que la familia alejandrina incluya habitualmente mejores transcripciones, no quiere decir que debamos tomarlo como una regla de obligado cumplimiento.

Atentamente, Cthulhu.

Elias tisvita · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Carlos_Balmes dijo:
Dejo un vídeo sobre otra traducción del Nuevo Testamento realizada por judios, explica las diferentes versiones que ha habido e intenta justificar el porqué su traducción es la correcta. Aunque no se crea es interesante el vídeo para entender cómo se llega a una traducción literal.

aqui dejo este video tambien interesante acerca de estew disque judio sr. Daniel Hernández, ahora con nombre de judio tratando dfe judaisar a los cristianos

Leal · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

CreyenteX dijo:
Sí, es lógico que al ser más antiguo un texto es más probable que sea más fiel, ¿pero qué pasa si el texto ese antiguo fue una adulteración, y los menos antiguos se basaron en una copia no adulterada que no tenemos ya?

Lamentablemente en esto se aplica una lógica, pero donde hay probabilidades, no por ser más antiguo es indefectiblemente más fiel.

Bueno, estamos diciendo lo mismo. Quería redondear la idea para el que no se había percatado de como es el problema.

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[FONT=&quot]En los siglos nueve al quince, hubo una proliferación de copias de libros del NT, realizadas muchas de ellas sin el procedimiento adecuado, de ahí que los manuscritos de esa época, sean muchos más que los papiros y el uncial. Estos manuscritos munúsculos son considerados por los especialistas inferiores en calidad que los uncials y los pariros, No solo por su datación, sino por las evidencias internas y externas.<o

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[FONT=&quot]El texto alejandrino es consistente y está representado en papiros y uncial, en cambio el texto bizantino es más inconsistente y es representado en su mayoría por manuscritos no más antiguos que el siglo doce. El texto griego del NT que está basado en la familia de manuscritos alejandrinos es mejor, y esto no es una opinión basada en lógica aplicada, sino, lo que arroja la crítica textual aplicada.<o

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Cthulhu · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Leal dijo:
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Tiene razón en lo que dice, al menos según lo que yo tengo entendido (no soy, o por lo menos no creo que pueda considerarme así, un experto, aunque me ha interesado el tema, y algo he leído al respecto, y lo he vuelto a retomar hace poco). Lo que no quita que existan casos puntuales donde ocurran situaciones extrañas (como los que mencioné antes). La existencia de éstos no resta valor a sus afirmaciones, únicamente las matiza.

Atentamente, Cthulhu.

Leal · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Elias tisvita dijo:
aqui dejo este video tambien interesante acerca de estew disque judio sr. Daniel Hernández, ahora con nombre de judio tratando dfe judaisar a los cristianos

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Chester Beatty · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Cthulhu dijo:
Por supuesto, tiene razón en lo que dice. No obstante, existen casos puntuales en los que textos menos antiguos son mejores que textos que son más antiguos. Por ejemplo, se conocen casos de textos bastante modernos que, al estar basados en manuscritos del siglo II ó III son mejores que otros textos teóricamente más antiguos.

Todavía te quedas muy corto en explicar y justificar con pruebas de cómo es eso que los textos menos antiguos son mejores.

Y para aquel que trajo la cita de Juan 1:1 del Codigo Real comparandolo con la TNM, actualmente existe un manuscrito muy antiguo, datado por los eruditos al siglo II después de Cristo, que es una traducción al copto del evangelio de Juan, y que conste que no es hecha por los testigos de Jehova, que lee en Juan 1:1 literalmente: ''y un dios era la palabra''. Por lo tanto la truducción del Codigo Real, aunque es una paráfrasis, se acerca a la traducción correcta.

Elias tisvita · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Leal dijo:
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el mismo mismo cuviche defragmentado que tras aver apastatado en el cristianismo ahora se judaiso y pretende judaisar a los cristianos

Dan Ben Avraham tiene su sede en Miami, Florida. Su nombre verdadero es Daniel Hernández, nacido en Cuba y por muchos años respetado pastor bautista que trabajó en la república de Venezuela. Un día decidió adentrarse en el conocimiento del mesianismo bíblico. Su intención era alcanzar a los judíos para Jesús y comprometer a la Iglesia Evangélica a interceder por la nación de Israel.
Tras profundizar en lo que la Torah y el Talmud enseñan, conociendo a fondo la cultura del pueblo de Israel, informa Mario Fumero que se entregó de lleno a sus costumbres y prácticas, y dejó de ser Daniel Hernández para llamarse el rabino Dan Ben Avraham.

Elias tisvita · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Leal dijo:
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el mismo mismo cuviche defragmentado que tras aver apastatado en el cristianismo ahora se judaiso y pretende judaisar a los cristianos

Dan Ben Avraham tiene su sede en Miami, Florida. Su nombre verdadero es Daniel Hernández, nacido en Cuba y por muchos años respetado pastor bautista que trabajó en la república de Venezuela. Un día decidió adentrarse en el conocimiento del mesianismo bíblico. Su intención era alcanzar a los judíos para Jesús y comprometer a la Iglesia Evangélica a interceder por la nación de Israel.
Tras profundizar en lo que la Torah y el Talmud enseñan, conociendo a fondo la cultura del pueblo de Israel, informa Mario Fumero que se entregó de lleno a sus costumbres y prácticas, y dejó de ser Daniel Hernández para llamarse el rabino Dan Ben Avraham.

Leal · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Elias tisvita dijo:
el mismo mismo cuviche defragmentado que tras aver apastatado en el cristianismo ahora se judaiso y pretende judaisar a los cristianos

Dan Ben Avraham tiene su sede en Miami, Florida. Su nombre verdadero es Daniel Hernández, nacido en Cuba y por muchos años respetado pastor bautista que trabajó en la república de Venezuela. Un día decidió adentrarse en el conocimiento del mesianismo bíblico. Su intención era alcanzar a los judíos para Jesús y comprometer a la Iglesia Evangélica a interceder por la nación de Israel.
Tras profundizar en lo que la Torah y el Talmud enseñan, conociendo a fondo la cultura del pueblo de Israel, informa Mario Fumero que se entregó de lleno a sus costumbres y prácticas, y dejó de ser Daniel Hernández para llamarse el rabino Dan Ben Avraham.

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></o

>[/FONT]

Cthulhu · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Chester Beatty dijo:
Todavía te quedas muy corto en explicar y justificar con pruebas de cómo es eso que los textos menos antiguos son mejores.

Y para aquel que trajo la cita de Juan 1:1 del Codigo Real comparandolo con la TNM, actualmente existe un manuscrito muy antiguo, datado por los eruditos al siglo II después de Cristo, que es una traducción al copto del evangelio de Juan, y que conste que no es hecha por los testigos de Jehova, que lee en Juan 1:1 literalmente: ''y un dios era la palabra''. Por lo tanto la truducción del Codigo Real, aunque es una paráfrasis, se acerca a la traducción correcta.

Cada caso es distinto, y debe estudiarse atendiendo a distintas cosas. Por lo general un texto más antiguo es mejor que uno más moderno. Sin embargo, puede ocurrir por distintas causas que no sea así.

Pongamos un ejemplo de dos textos, imaginarios, uno datado en el siglo IV y otro datado en el siglo IX. Pongamos ahora una peculiaridad del texto del siglo IX, está transcrito a partir de un texto del siglo II. Obviamente, el texto del siglo IX es posterior en escritura al del siglo IV, no obstante, en realidad este texto (el moderno) ha tenido, teóricamente, menos transcripciones entre el original y esa copia en particular: está escrito a partir de una copia dos siglos anterior al manuscrito del siglo IV. Por lo tanto, en este caso particular, la copia más moderna sería mejor que la más antigua.

Este es un ejemplo, y sé que existen casos reales de ésto que le digo, no obstante, ahora de memoria no sabría decirle ninguno (tendría que ponerme a buscar en libros, y puede ser una tarea bastante tediosa para encontrar un ejemplo de algo que ocurre puntualmente)

Atentamente, Cthulhu.

Elias tisvita · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Leal dijo:
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asi es por eso cuando lo vi ese video fue rapida mi reaccion con este individuo farsante ipocrita corrupto
y si hay que cuidar a los debiles por que este impositor viene con mucha fuerza a imponer sus engaños a imponer una judaisante doctrina

asi que exhorto a quien coloco este video que sepa muy bien a quien esta tomando sus metodos porque si no lo sabe ya pudiera estar engañado sin saberlo

y a los hermanos del foro cuidense de este falso profeta porque su intencion viene con mucho veneno para traer como siempre division y engaño

Chester Beatty · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Cthulhu dijo:
Cada caso es distinto, y debe estudiarse atendiendo a distintas cosas. Por lo general un texto más antiguo es mejor que uno más moderno. Sin embargo, puede ocurrir por distintas causas que no sea así.

Pongamos un ejemplo de dos textos, imaginarios, uno datado en el siglo IV y otro datado en el siglo IX. Pongamos ahora una peculiaridad del texto del siglo IX, está transcrito a partir de un texto del siglo II. Obviamente, el texto del siglo IX es posterior en escritura al del siglo IV, no obstante, en realidad este texto (el moderno) ha tenido, teóricamente, menos transcripciones entre el original y esa copia en particular: está escrito a partir de una copia dos siglos anterior al manuscrito del siglo IV. Por lo tanto, en este caso particular, la copia más moderna sería mejor que la más antigua.

Este es un ejemplo, y sé que existen casos reales de ésto que le digo, no obstante, ahora de memoria no sabría decirle ninguno (tendría que ponerme a buscar en libros, y puede ser una tarea bastante tediosa para encontrar un ejemplo de algo que ocurre puntualmente)

Atentamente, Cthulhu.

Perdon, Cthulhu, pero todavía te quedas corto en convencernos. debes aportar pruebas, es decir, eruditos, obras, evidencia textual, no opiniones tuyas.

Leal · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Chester Beatty dijo:
Todavía te quedas muy corto en explicar y justificar con pruebas de cómo es eso que los textos menos antiguos son mejores.

Y para aquel que trajo la cita de Juan 1:1 del Codigo Real comparandolo con la TNM, actualmente existe un manuscrito muy antiguo, datado por los eruditos al siglo II después de Cristo, que es una traducción al copto del evangelio de Juan, y que conste que no es hecha por los testigos de Jehova, que lee en Juan 1:1 literalmente: ''y un dios era la palabra''. Por lo tanto la truducción del Codigo Real, aunque es una paráfrasis, se acerca a la traducción correcta.

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Cthulhu · 19 Enero 2010

Re: ¿Que version de la Biblia es la mas apegada a los textos originales?

Chester Beatty dijo:
Perdon, Cthulhu, pero todavía te quedas corto en convencernos. debes aportar pruebas, es decir, eruditos, obras, evidencia textual, no opiniones tuyas.

Un erudito o experto a quien leí sobre esto fue a Bart D. Ehrman, en referencia a un texto específico (no recuerdo cuál es, tendría que buscarlo, aunque el texto en cuestión tenía un nombre específico por lo que recuerdo). En ese caso creo que el texto es del siglo VIII, mientras que otros manuscritos son anteriores, del siglo IV. No obstante, el texto en particular fue copiado de un manuscrito del siglo II, lo cual, en palabras del propio experto, lo convierte en un documento muy especial. Todos los expertos aceptan que ese documento es más fiel, en principio, a los originales que los manuscritos del siglo IV, y por ello suele ser con el que se comparan dichos textos en busca de modificaciones.

Igual si luego tengo más tiempo puedo encontrar y ponerle el nombre del texto en cuestión. Ahora debo irme, que ando con algo de prisa.

Atentamente, Cthulhu.