¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

16 Enero 2010
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En el Génesis, se dice que Yahvéh puso las estrellas para iluminar la Tierra.

Esa egocéntrica creencia ya ha sido desmentida por la cosmología moderna.

Pero resulta que el profeta Joel pronosticaba que vendría un Apocalipsis en que las estrellas caerían sobre la Tierra.

Jesús, en su visión apocalíptica, repite esa idea de Joel, idea descartada por la ciencia actual.

Si realmente Jesús era divino, omnipotente, ¿cómo es que creía en ideas oscurantistas?



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Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

En el Génesis, se dice que Yahvéh puso las estrellas para iluminar la Tierra.

Esa egocéntrica creencia ya ha sido desmentida por la cosmología moderna.

Pero resulta que el profeta Joel pronosticaba que vendría un Apocalipsis en que las estrellas caerían sobre la Tierra.

Jesús, en su visión apocalíptica, repite esa idea de Joel, idea descartada por la ciencia actual.

Si realmente Jesús era divino, omnipotente, ¿cómo es que creía en ideas oscurantistas?

Ver el archivo adjunto 6086


Eso no es literal, es simbólico y se hablo o se escribió el libro de Génesis de una forma sencilla para que la gente de aquel entonces entendiera.

Con relación a cosas celestes;

Mat 24:28 Donde esté el cadáver, allí se reúnen los buitres.
Mat 24:29 Luego, en seguida, después de la tribulación de aquellos días, se oscurecerá el sol, y la luna no dará su luz, y las estrellas caerán del cielo, y las columnas del cielo se conmoverán.

Joe 2:10 Ante ellos tiembla la tierra, se conmueven los cielos, se oscurecen el sol y la luna, y las estrellas extinguen su brillo.

Joe 3:15 El sol y la luna se oscurecen y las estrellas pierden su brillo.

Habla con alusión a los acontecimientos que sucederán a los seres vivos, además como es obvio es imposible que caigan las estrellas, pues son mucho mas grandes que la tierra, pero si habla de poderes encumbrados, es decir de gobiernos humanos, como de la estrella que gobierna este mundo;

Eze 38:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
Eze 38:2 Hijo de hombre, pon tu rostro contra Gog en tierra de Magog, príncipe soberano de Mesec y Tubal, y profetiza contra él,

Eze 38:14 Por tanto, profetiza, hijo de hombre, y di a Gog: Así ha dicho Jehová el Señor: En aquel tiempo, cuando mi pueblo Israel habite con seguridad, ¿no lo sabrás tú?
Eze 38:15 Vendrás de tu lugar, de las regiones del norte, tú y muchos pueblos contigo, todos ellos a caballo, gran multitud y poderoso ejército,
Eze 38:16 y subirás contra mi pueblo Israel como nublado para cubrir la tierra; será al cabo de los días; y te traeré sobre mi tierra, para que las naciones me conozcan, cuando sea santificado en ti, oh Gog, delante de sus ojos.
Eze 38:17 Así ha dicho Jehová el Señor: ¿No eres tú aquel de quien hablé yo en tiempos pasados por mis siervos los profetas de Israel, los cuales profetizaron en aquellos tiempos que yo te había de traer sobre ellos?
Eze 38:18 En aquel tiempo, cuando venga Gog contra la tierra de Israel, dijo Jehová el Señor, subirá mi ira y mi enojo.
Eze 38:19 Porque he hablado en mi celo, y en el fuego de mi ira: Que en aquel tiempo habrá gran temblor sobre la tierra de Israel;
Eze 38:20 que los peces del mar, las aves del cielo, las bestias del campo y toda serpiente que se arrastra sobre la tierra, y todos los hombres que están sobre la faz de la tierra, temblarán ante mi presencia; y se desmoronarán los montes, y los vallados caerán, y todo muro caerá a tierra.
Eze 38:21 Y en todos mis montes llamaré contra él la espada, dice Jehová el Señor; la espada de cada cual será contra su hermano.
Eze 38:22 Y yo litigaré contra él con pestilencia y con sangre; y haré llover sobre él, sobre sus tropas y sobre los muchos pueblos que están con él, impetuosa lluvia, y piedras de granizo, fuego y azufre.

Estrellas en si, aplica a gobernantes prominentes o gobiernos;

Núm 24:17 Lo veré, mas no ahora; Lo miraré, mas no de cerca; Saldrá ESTRELLA de Jacob, Y se levantará cetro de Israel, Y herirá las sienes de Moab, Y destruirá a todos los hijos de Set.

Amó 5:26 Antes bien, alzasteis la tienda de vuestro rey, y el pedestal de vuestras imágenes, la estrella de vuestro dios, que hicisteis para vosotros.

Hch 7:43 Antes bien, alzasteis el tabernáculo de Moloc, y la estrella del dios Refán, figuras que hicisteis para darles culto: y yo os transportaré más allá de Babilonia.

Apo 9:1 Y EL quinto ángel tocó la trompeta: y ví una estrella que había caído del cielo a la tierra; y le fué dada la llave del pozo del abismo.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Creo que el pretexto de los creyentes, para encubrir el oscurantismo, es decir que se hablaba en sentido figurado.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Creo que el pretexto de los creyentes, para encubrir el oscurantismo, es decir que se hablaba en sentido figurado.

La gente cuando se quiere engañar, lo logra muy fácil, vasta con cambiar la interpretación por una que se les haga mas placentera y listo.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Yo no sé qué le puede hacer pensar a alguien que las estrellas no estén puestas para iluminar la tierra. No veo nada raro, la verdad.

Y en cuanto a caer las estrellas del cielo, puede referirse a una lluvia de meteoritos, estrellas fugaces.

Jesucristo comunicó las cosas en los términos del entendimiento de su época.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

En el Génesis, se dice que Yahvéh puso las estrellas para iluminar la Tierra.

Esa egocéntrica creencia ya ha sido desmentida por la cosmología moderna.

Pero resulta que el profeta Joel pronosticaba que vendría un Apocalipsis en que las estrellas caerían sobre la Tierra.

Jesús, en su visión apocalíptica, repite esa idea de Joel, idea descartada por la ciencia actual.

Si realmente Jesús era divino, omnipotente, ¿cómo es que creía en ideas oscurantistas?



Ver el archivo adjunto 6086


Salud arturin:

No entiendo tu posición pues quieres tapar el sol con un dedo. ¿No te has dado cuenta que, así como dice Génesis, el sol, la luna y las estrellas, alumbran a la tierra? ¿Eres tan necio como para negar este hecho a ocho mil millones de personas que diariamente disfrutan los beneficios de las lumbreras que hay en el cielo?

Quisiera que desmintieras, públicamente, que la luz del sol alumbra a la tierra en el día; y que la luz de la luna y las estrellas alumbra a la tierra en sus noches. El día que hagas eso, inmmediatamente irías a un sanatorio para enfemos mentales.

Entonces, ¿Por qué crees que debemos debatir semejante estupidez?

Gracia y paz.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Yo no sé qué le puede hacer pensar a alguien que las estrellas no estén puestas para iluminar la tierra. No veo nada raro, la verdad.

Y en cuanto a caer las estrellas del cielo, puede referirse a una lluvia de meteoritos, estrellas fugaces.

Jesucristo comunicó las cosas en los términos del entendimiento de su época.

Efectivamente, cierto que dice, más bien pienso que es miedo lo que tienen estos hombres y que se limitan a pensar más allá de lo que efectivamente es cierto y de lo inexcusable;

Rom 1:20 Porque sus atributos invisibles, es decir, su eterno poder y divinidad, desde la creación del mundo son claramente manifestados, siendo percibidos por medio de sus obras, para que ellos no tengan excusa:

Todo esto es para acallar su conciencia y querer tapar con un dedo el sol como ya se ha comentado.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Yo no sé qué le puede hacer pensar a alguien que las estrellas no estén puestas para iluminar la tierra. No veo nada raro, la verdad.

Y en cuanto a caer las estrellas del cielo, puede referirse a una lluvia de meteoritos, estrellas fugaces.

Jesucristo comunicó las cosas en los términos del entendimiento de su época.

¿estás insinuando que las personas que allí había serían incapaces de entender la realidad con fórmulas y pruebas que un Dios podría proporcionar? Ahh, es cierto Jesús era un simple mortal que nada podía explicar, le hubiese gustado pero ni era un físico, ni era un Dios.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

¿estás insinuando que las personas que allí había serían incapaces de entender la realidad con fórmulas y pruebas que un Dios podría proporcionar? Ahh, es cierto Jesús era un simple mortal que nada podía explicar, le hubiese gustado pero ni era un físico, ni era un Dios.

Insinúo que tu cerebro es incapaz que entender cosas simples, seguro que mucho menos cosas complicadas.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

[

Quisiera que desmintieras, públicamente, que la luz del sol alumbra a la tierra en el día; y que la luz de la luna y las estrellas alumbra a la tierra en sus noches. El día que hagas eso, inmmediatamente irías a un sanatorio para enfemos mentales.

Entonces, ¿Por qué crees que debemos debatir semejante estupidez?

Gracia y paz.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Yo lo que creo es que en el siglo XXI, quien debe ir al psiquiátrico es quien sostenga que las estrellitas son foquitos o bombillas que nuestro amoroso padre puso ahí para iluminarnos.

Cualquier tontino sabe que nuestro Sol es mucho más pequeño que otros. La Tierra es una pequeña "caca de mosca" en el Universo.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Efectivamente, cierto que dice, más bien pienso que es miedo lo que tienen estos hombres y que se limitan a pensar más allá de lo que efectivamente es cierto y de lo inexcusable;

Rom 1:20 Porque sus atributos invisibles, es decir, su eterno poder y divinidad, desde la creación del mundo son claramente manifestados, siendo percibidos por medio de sus obras, para que ellos no tengan excusa:

Todo esto es para acallar su conciencia y querer tapar con un dedo el sol como ya se ha comentado.

Si... a veces he pensado por qué ateos se dedican a venir a foros como éstos. Yo en el pasado participé asiduamente de un foro que era supuestamente de religión, pero estaba plagado de ateos que no iban a debatir, ni a buscar respuestas, sino solo a injuriar, y una de las cosas que pensaba era que era porque tenían miedo, miedo que al final realmente fuera de alguna manera como dicen los creyentes.
Es que es así, lo es, no como dice cualquiera (porque se dicen tantas cosas...), y de alguna manera creo que en el fondo lo presienten.

Sino no se explica la irracionalidad con la que escriben, en lugar de debatir, de plantear alguna cosa para tratar de llegar a algo, no, van al choque.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Sino no se explica la irracionalidad con la que escriben, en lugar de debatir, de plantear alguna cosa para tratar de llegar a algo, no, van al choque.


¿No será lo irracional el no darse cuenta de que los judíos bíblicos, de Génesis a Apocalipsis, no tenían idea alguna de astronomía?

Eran gente iletrada y tosca. Nosotros vivimos en el siglo XXI. No es posible que sigamos considerando sagrado ese libro.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

¿No será lo irracional el no darse cuenta de que los judíos bíblicos, de Génesis a Apocalipsis, no tenían idea alguna de astronomía?

Eran gente iletrada y tosca. Nosotros vivimos en el siglo XXI. No es posible que sigamos considerando sagrado ese libro.

Es que el conocimiento científico y el conocimiento de cosas reveladas por Dios son cosas distintas, tienen diferentes métodos y no funcionan de la misma manera.

Para que Dios les pudiera revelar cosas, ellos no necesitaban tener mucho conocimiento científico, el cual era muy limitado en aquella época.

Igualmente el conocimiento científico que tenemos hoy en día siguie siendo limitado, hay más, pero igual hay muchísimas cosas que se desconocen, y otras que se creen no serán tan así cuando mañana se sepa un poco más.

La información que viene por revelación no funciona diferente. No me voy a explayar ahora sobre eso.
Solo voy a comentar que por eso es justamente muy importante ver a quién se dijo algo, en qué contexto se dijo, conocer algo de la cultura de esa gente ene se momento, para poder aislar la verdad revelada del entorno socio-cultural donde se expresó.

Dios no les podía hablar de galaxias, porque la ciencia humana no tenía idea de esas cosas en ese momento.

Dios nunca se dedicó a enseñar sobre cosas científicas, esa parte se la dejó al hombre, para que a través de su trabajo lo explore. Y así ha acurrido.
Lo que Dios hizo fue dar revelación de cosas que el hombre no es capaz de conocer por sus propios medios, eso sí.

Noto un desprecio tuyo hacia gente no ilustrada, gente que no tiene mucho estudio ni conocimiento de ciencia. Bueno, Dios no lo ve así (ni yo), no valora a las personas por los doctorados que tengan.

Así que el asunto de que haya dado revelación en ese tiempo y no en éste me parece poco relevante, ya que aún si diera revelación en este tiempo, en el futuro cuando la ciencia esté más avanzada podrán mirarnos hacia atrás tran despreciativamente como lo has hecho tú ahora con los judíos de antaño.

¿O te crees que la ciencia sabe todo? ¡Por Dios!
Sos un producto de los tiempos que se viven, nada más, de la exaltación de la ciencia, pero realmente sin entender como funciona y sus limitaciones.

Para empezar lee este artículo: http://es.wikipedia.org/wiki/Cientifismo

(No lo he leído ahora, pero hace un par de años estaba bastante bien explicado, pero como la wikipedia cambia...)
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Dios no les podía hablar de galaxias, porque la ciencia humana no tenía idea de esas cosas en ese momento.

Dios nunca se dedicó a enseñar sobre cosas científicas, esa parte se la dejó al hombre, para que a través de su trabajo lo explore. Y así ha acurrido.
.)

Pues si Yahvéh no les enseñaba ciencia a los judíos, ¿cómo es que sí vienen conceptos científicos (acordes con su primitivo desarrollo) en la Biblia?

Y si la enseñanza de Yahvéh no era científica, ¿de qué tipo era? ¿Ética? Ya hemos visto las salvajadas como la de la hija de Jefté.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Pues si Yahvéh no les enseñaba ciencia a los judíos, ¿cómo es que sí vienen conceptos científicos (acordes con su primitivo desarrollo) en la Biblia?

Dios siempre se mueve en los términos del entendimiento de la gente, les hablaba de acuerdo a lo que ellos entendían, si habló algo de ciencia es porque esas eran cosas que manejaban, y las usó porque de alguna manera les ayudaba a entender el mensaje que estaba revelando. Pero no se decicó a enseñarles ciencia.

Y si la enseñanza de Yahvéh no era científica, ¿de qué tipo era? ¿Ética? Ya hemos visto las salvajadas como la de la hija de Jefté.

No necesariamente ética. Va mucho más allá. El mundo en que vivimos tiene un trasfondo espiritual, que no se percibe con los cinco sentidos, ahí es donde la revelación de Dios sirve (mundo me refiero a todo lo que existe, no solo el mundo).

Y lo de la hija de Jefté, si bien no es el tema, ofrecer en holocausto no era necesariamente quemarla literalmente, era ofrecer su vida a Dios en servicio. Lo de las ofrendas humanas quemadas sí lo hacían pueblos paganos, pero Dios lo había prohibido.
Pero este es otro tema.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Yo lo que creo es que en el siglo XXI, quien debe ir al psiquiátrico es quien sostenga que las estrellitas son foquitos o bombillas que nuestro amoroso padre puso ahí para iluminarnos.

Cualquier tontino sabe que nuestro Sol es mucho más pequeño que otros. La Tierra es una pequeña "caca de mosca" en el Universo.

ARTURIN ya se le dio VARIAS citas Biblicas de como se le llaman ESTRELLAS a persona, que se usan de manera simbolica, y mire por ejemplo JESUS hablo de que NO quedaria PIEDRA SOBRE PIEDRA, y con esto para cualquier persona NORMAL (espero usted lo sea) significa que el templo de Jeruslaen seria destruido, aunque TECNICAMENTE si quedaron algunas PIEDRA SOBRE PIEDRA ahi esta todo el muro de los lamentos.
Que las estrellas nos iluminen NO implica que no puedan ser grandes soles, y en esta CACA DE MOSCA que es nada comparado con algunas estrellas, aqui es donde orcurren TODAS las cosas que nos importan, el nacimiento de nuestros hijos, mi trabajo, estudios, la boda de mishijos o mis nietos, el divorcio de ellos o mio, mi desayuno, incluso que es PUERTO PRINCIE? una simple "MANCHA EN EL MAPA" pero una "mancha" muy importante que hoy padece a causa del terremoto que la azoto, ya ve TODO lo que nos interesa esta en esta "CACA DE MOSCA" y lo demas es de poco o nulo interes, el ciclon que tiene años en Jupiter, a nadie le preocupa, pero si me precupa el que mañana llueva, neve o caiga granizo en mi ciudad.
Un pregunta:
¿Es usted tan tecnico que dice: Me levantere cuando la tierra haya girado lo suficiente para que donde vivo se vea iluminado por esa estrella conocida como HELIO o SOL?
Pues yo NO, yo soy mas de rancho, yo digo: Me levantare CUANDO SALGA EL SOL. . . . . aunque no me crea tan ignorante estudie Lic. en Ciencias Computacionales, en Matematicas y en Fisica, y demas esta decir que el SOL NO SALE, el SOL siempre esta en su viaje hacia SIRO, que la tierra gira sobre su eje y eso me da la "Ilusion Optica" de que el sol sale o que el sol se mete, el sol se oculta (NO creo que el sol juegue conmigo a las escondidillas).
Lejos de parecer un Ateo Educado o instruido, se nota que solo es un pobre inconforme que no tiene mejores preguntas que hacer.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Yo lo que creo es que en el siglo XXI, quien debe ir al psiquiátrico es quien sostenga que las estrellitas son foquitos o bombillas que nuestro amoroso padre puso ahí para iluminarnos.

Cualquier tontino sabe que nuestro Sol es mucho más pequeño que otros. La Tierra es una pequeña "caca de mosca" en el Universo.

Y esa pequeña caca de mosca, ¿no es tu hogar?

El Sol es una estrella más pequeña que la otras, ¿Y?

¿No nos alumbran el Sol, la Luna y las estrellas?

La realidad es que el Sol, la Luna y las estrellas, nos alumbran. Como bombillos nos alumbran.

¿No es esa la realidad? ¿O negarás la realidad?

Gracia y paz.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Oye arturin, sabes q hay choques de galaxias?

Pues da gracias a Dios q no ocurra.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Y esa pequeña caca de mosca, ¿no es tu hogar?

El Sol es una estrella más pequeña que la otras, ¿Y?

¿No nos alumbran el Sol, la Luna y las estrellas?

La realidad es que el Sol, la Luna y las estrellas, nos alumbran. Como bombillos nos alumbran.

¿No es esa la realidad? ¿O negarás la realidad?

Gracia y paz.

Creo que el sujeto deberia visitar una escuela, tiene el bombillo apagado por completo.
 
Re: ¿Cómo es que Jesús creía que las estrellas eran focos o bombillas?

Dios siempre se mueve en los términos del entendimiento de la gente, les hablaba de acuerdo a lo que ellos entendían, si habló algo de ciencia es porque esas eran cosas que manejaban, y las usó porque de alguna manera les ayudaba a entender el mensaje que estaba revelando. Pero no se decicó a enseñarles ciencia.

¿Yahvéh y Jesús se bajaron al nivel de los judíos, o los judíos se crearon Dioses a su primitivo nivel?


No necesariamente ética. Va mucho más allá. El mundo en que vivimos tiene un trasfondo espiritual, que no se percibe con los cinco sentidos, ahí es donde la revelación de Dios sirve (mundo me refiero a todo lo que existe, no solo el mundo).

Ese "trasfondo espiritual" ¿no será un invento nuestro?

Y lo de la hija de Jefté, si bien no es el tema, ofrecer en holocausto no era necesariamente quemarla literalmente, era ofrecer su vida a Dios en servicio. Lo de las ofrendas humanas quemadas sí lo hacían pueblos paganos, pero Dios lo había prohibido.
Pero este es otro tema.

A la hija de Jefté la pasaron a cuchillo. Recuerda que incluso el rey Acaz tenía esa costumbre. Eran bien trogloditas los judíos bíblicos.