¿Diseño en el universo?

Re: ¿Diseño en el universo?

No sé porqué te parece descabellado. Para no ir más allá, limitemonos a nuestro sistema solar (que podríamos extendernos más)
¿Por qué crear Venus?
¿Por qué Mercurio?
¿Por qué Júpiter?
¿Marte?
¿Plutón?

¿Hace falta seguir?

Si se supone que, según la Biblia, sólo la Tierra es el lugar que Dios creó para el hombre... ¿Para qué todo lo demás?

Me has llamado arrogante, pero no me has respondido satisfactoriamente. El insulto es el primer paso hacia la ausencia de argumentos

Pienso yo que por lo menos el sistema solar está para mantener a la tierra en su lugar y para asegurarse que siga en movimiento y en su sitio.

Nada es casualidad, o casi nada.

Por ejemplo, leí que si la luna estuviera sólo un poco más cerca o más lejos de la tierra, la vida en este planeta no sería posible. Todo está afinado y sincronizado.
 
Re: ¿Diseño en el universo?

Pienso yo que por lo menos el sistema solar está para mantener a la tierra en su lugar y para asegurarse que siga en movimiento y en su sitio.

Nada es casualidad, o casi nada.

Por ejemplo, leí que si la luna estuviera sólo un poco más cerca o más lejos de la tierra, la vida en este planeta no sería posible. Todo está afinado y sincronizado.

Me parece que no vamos a estar de acuerdo en este punto, Carlos. Ni Marte, ni Plutón, ni Venus, ni Saturno, ni Júpiter.... quitan ni ponen nada en lo que repercute a lo que es o lo que se ha convertido la Tierra. Sólo el sol y la luna tienen una función directa. Y ya no digamos el resto de millones y millones de galaxias que, probablemente, jamás lleguemos a conocer.

Un supuesto diseño inteligente no debiera haber desperdiciado tan vasto espacio vacío. Como poco, en nuestra galaxia (ya que el resto sobra). Sólo un planeta con vida inteligente en un espacio tan inmenso no es lo que se podría entender como eficiencia, sino más bien al contrario, es decir, el universo se formó como se formó (este sería otro debate que no viene al caso) y según ese resultado surgieron unas u otras especies.

Si mañana colisionara un meteorito de 1 km de diámetro en la Tierra... todos nos extinguiríamos si no al momento en poco tiempo. Y ese peligro, que existe y es muy real, tampoco encaja en ningún diseño inteligente.

En cualquier caso, un debate interesante.

Felices fiestas para ti y para los tuyos.
 
Re: ¿Diseño en el universo?

Me parece que no vamos a estar de acuerdo en este punto, Carlos. Ni Marte, ni Plutón, ni Venus, ni Saturno, ni Júpiter.... quitan ni ponen nada en lo que repercute a lo que es o lo que se ha convertido la Tierra. Sólo el sol y la luna tienen una función directa. Y ya no digamos el resto de millones y millones de galaxias que, probablemente, jamás lleguemos a conocer.

Un supuesto diseño inteligente no debiera haber desperdiciado tan vasto espacio vacío. Como poco, en nuestra galaxia (ya que el resto sobra). Sólo un planeta con vida inteligente en un espacio tan inmenso no es lo que se podría entender como eficiencia, sino más bien al contrario, es decir, el universo se formó como se formó (este sería otro debate que no viene al caso) y según ese resultado surgieron unas u otras especies.

Si mañana colisionara un meteorito de 1 km de diámetro en la Tierra... todos nos extinguiríamos si no al momento en poco tiempo. Y ese peligro, que existe y es muy real, tampoco encaja en ningún diseño inteligente.

En cualquier caso, un debate interesante.

Felices fiestas para ti y para los tuyos.

PARECE QUE NO HAS LEIDO NADA DE LO QUE EXPUSE SOBRE EL DISEÑO, SOLO VEO TUS IDEAS NECIAS, PERO ESPERO QUE MUESTRES QUE NO HAY DISEÑO EN LOS EJEMPLOS QUE EXPUSE.

Y SOBRE EL SUPUESTO METEORITO SERA MEJOR QUE SICEDA Y DESPUES HABLAS, MIENTRAS SOMOS INCREDULOS A LO QUE DICES.

EL GRAN ESPACIO NO ES UN DESPERDICIO SNO MAS BIEN UNA OBRA DE ARTE QUE DIOS NOS REAGALO PARA QUE LO DISFRUTEMOS OBSERVANDOLO Y VEAMOS AL DIOS TODOPODEROSO Y LO ADOREMOS POR SU GRAN ARTE.


UN SALUDO,

TOTOS
 
Re: ¿Diseño en el universo?

El argumento del Diseño.

En el universo vemos un gran orden y diseño, y como todo diseño implica un diseñador, creemos que ese Diseñador es Dios.

Diseño en el universo

Cressy Morrison dijo: “Sin titubear por ley matemática, podemos probar que nuestro Universo fue diseñado y ejecutado por una gran Inteligencia de Ingeniería… La tierra gira sobre su propio eje a mil millas por hora; si esta se regresara a 100 millas por hora, nuestros días y noches serian 10 veces más largos de lo que son ahora y el Sol calentaría nuestra vegetación cada largo día mientras que en la prolongada noche cualquier sobreviviente retoño de plantas seria congelado. El Sol, la fuente de nuestra vida, tiene una temperatura superficie de 12 000 grados Fahrenheit, y nuestra tierra esta solo justamente a un lado, de modo que este “fuego eterno” nos calienta solo lo suficiente y no mucho más!. Si el sol diera solo la mitad de su actual radiación, seriamos congelados, o si diera mucho más de la mitad,seriamos
quemados. La Inclinación de la tierra, inclinada a un ángulo de23 grados, nos provee de nuestras estaciones anuales; si esta no hubiera estado tan inclinada, los vapores de los océanos moverían el polo norte y el sur, acumulado hielo en nuestros continentes. Si nuestra Luna estuviera, por decir, solamente 50 millas a un lado del lugar de su distancia actual, nuestros mareas serían tan enormes que en dos veces al día todos los continentes serian emergidos, aun las montañas serían pronto devastadas. Si la corteza terrestre hubiese sido solamente de 10 pies de grosor, no habría oxigeno, sin el cual la vida animal moriría. Si el océano hubiese sido de pocos pies de profundidad, el dióxido de carbono y el oxigeno habría sido absorbido y ninguna vida vegetal podría existir. O si nuestra atmósfera hubiera sido más delgada, algunos de los meteoros ahora encendiéndose por millones en el espacio cada día golpearían por todas partes a la tierra, encendiendo todo a su paso. A causa de esto y un sin numero de otros ejemplos, no hay una casualidad en millones que la vida en nuestro planeta haya sido un accidente” (Seven Reasons Why A Scientist Belive in God;Readers Digest, Dec, 1946; Oct.1960).

Diseño en el Reino Animal.

El ave de Mallee y su termostato. Bert Thompson Y Kyle Butt nos dicen:” Todos recordamos haber tomado nuestra temperatura cuando estábamos enfermos. Algunas veces tenemos que mantener el termómetro debajo de nuestra lengua por alrededor de 60 egundos. Sin embargo, así como la tecnología avanzaba, otros termómetros más nuevos fueron desarrollados que podían ser insertados en el oído, tomando solamente unos pocos segundos para medir la temperatura. Pero existe un ave australiano llamado el ave de mallee que tiene un termómetro incorporado que es mucho más preciso que los que los
seres humanos usan para medir la temperatura. Cuando llega el tiempo en que el ave de mallee debe poner sus huevos, el macho cava un hoyo en la tierra y amontona una gran
cantidad de ramas y hojas en el hoyo. Cubre este montón con arena, algunas veces haciéndolo tan alto como de cuatro pies de altura. Con la arena encima, las hojas y las ramas se comienzan a pudrir, lo cual produce calor. El macho hace un agujero arriba del montículo, donde finalmente la hembra pone un solo huevo. Alrededor de una semana después, él hará otro agujero y ella pondrá otro huevo. Este proceso terminará hasta que haya alrededor de 18 huevos en el nido. Muchas veces al día, el macho asoma su pico dentro del montículo.
Luego saca su lengua, que es un muy buen termómetro que puede medir un cambio de temperatura de 1/10 de un grado. Si el montículo está demasiado caliente, remueve algo de la arena, y si está demasiado frío, añade más. Alrededor de siete semanas después de la incubación, los bebés salen del cascarón.¿Cómo sabe el ave macho de mallee la temperatura exacta para mantener sus huevos?¿Cómo sabe que las ramas podridas, cubiertas con arena, producirán calor?¿Cómo mide su lengua cambios de temperatura de 1/10 de un grado? Es simple—el ave de mallee fue diseñado.¡Y el diseño demanda un Diseñador! ”

Simbiosis de Higiene.

Todo animal posee alguna forma de instinto de supervivencia; cada uno conoce la clase de alimento que necesita y la forma de evitar o defenderse de los depredadores. Sin embargo, debido a las relaciones simbióticas, algunas criaturas les permiten a otras especies, que
normalmente les servirían de comida, que lleven a cabo tareas de limpieza y de higiene sin que haya amenaza o daño. Los científicos llaman este fenómeno "simbiosis de limpieza".

Es común que ciertos peces grandes, tales como los tiburones, después de consumir peces pequeños queden con parásitos y restos de comida entre sus dientes. Con el tiempo, estas partículas pueden producirles enfermedades o acumular un sarro peligroso que puede dificultarles más adelante la alimentación. Pero existen ciertas clases de peces pequeños que están diseñados para funcionar como cepillos de dientes biológicos y pueden limpiar, sin temor, los dientes de los depredadores más grandes.

El pez que realiza la limpieza nada tranquilamente dentro de la boca abierta del pez más grande y cuidadosamente come los residuos y los parásitos de los dientes. ¿Cómo puede el pez depredador contener sus instintos de tener una comida gratis con sólo cerrar la boca, o perderla compostura ante la irritación del proceso de limpieza? Estas acciones van directamente en contra del instinto de conservación de ambos animales; sin embargo, metódicamente se lleva a cabo la limpieza. Algunas especies parecen tener "estaciones de limpieza", y los peces grandes esperan con paciencia su turno mientras les limpian
la boca a los que están delante de ellos.

Esta clase de simbiosis de limpieza también se encuentra entre ciertas especies de aves y reptiles. En Egipto, el chorlito egipcio vuela dentro de la boca abierta del cocodrilo del Nilo, con el fin de quitarle los parásitos. Cuando la tarea está terminada, no importa si
el cocodrilo tiene hambre o no, el pajarito siempre escapa sin perder ni una pluma.

¿Cómo pueden animales tan diversos, que normalmente tienen una relación de depredador-víctima, volverse camaradas en una operación de limpieza? Si estos procedimientos evolucionaron, como afirman los evolucionistas, ¿cuántos pájaros habrían sido devorados antes de que el cocodrilo decidiera que lo que más le convenía era que su boca estuviera limpia, y dejara que el ave se escapara? En contraste,¿cuántos pájaros habrían continuado limpiando los dientes del cocodrilo después de haber visto que sus parientes cercanos habían perecido en las fauces de esos temibles reptiles? Con certeza, estas aves saben instintivamente que hay formas más seguras y saludables de obtener su comida.

Tales extraordinarias relaciones entre diversas criaturas muestran implícitamente que son producto de un diseño inteligente y deliberado. Las relaciones simbióticas son un gran desafío para el darvinismo y una prueba clara de que existe un gran Diseñador y Creador” ( Tomado de, http://es.nntp2http.com/charla/relig...d1826e62f.html)
El por qué de la forma del panal de las abejas?
Por qué tienen forma exagonal las celdas de los panales de las abejas y por qué están dispuestos de esta manera?

El empaquetamiento hexagonal de celdas es la forma más efectiva de agrupar tantas celdas como sea posible en un espacio limitado, dejando el mínimo espacio vacío.

Cada celda esta fabricada con forma cilíndrica, como un tubo.
El hecho de que las celdas se vuelvan hexagonales se debe a la compresión de cada una contra sus seis vecinas más cercanas.

¿Las abejas saben de matematicas?

¿porque entonces no hacen sus celdas en un empaquetamiento cuadrado, redondo, o triangular?

Esto es evidencia de una mente inteligente que puso un programa en las abejas para que actuaran como lo hacen.

Un saludo

Totos.
 
Re: ¿Diseño en el universo?

Para ver el universo recién nacido
Receptores de microondas captan el cosmos con 380 mil años


Según el modelo del Big Bang, el universo nació hace unos 13,700 millones de años.
Por JOSÉ ALBERTO RUBIÑO MARTÍN / El País / España
Madrid - Si queremos ver el universo recién nacido, no usaremos una cámara fotográfica convencional, que captura la radiación electromagnética en longitudes de onda similares a las que puede detectar el ojo humano.
Para el ver el universo recién nacido debemos observarlo con unos ojos que nos permitan ver ondas de radio o en microondas. Cuando los astrónomos usamos receptores de microondas, captamos una radiación que se originó cuando el universo tenía unos 380,000 años: el fondo cósmico de microondas.
Hoy día, el modelo más ampliamente aceptado por la comunidad científica que describe el origen y evolución del universo es el del Big Bang. Según este modelo, el universo nació hace unos 13,700 millones de años. En ese pasado remoto no existían galaxias ni estrellas, y la densidad y temperatura eran tan elevadas que toda la materia se encontraba en forma de plasma.
Desde esa fase inicial, el universo se expandió y enfrió, dando lugar con el tiempo a la formación de las estructuras que observamos hoy: estrellas, galaxias, cúmulos de galaxias... pues bien, el fondo de microondas viene a ser una especie de huella térmica de ese pasado caliente de nuestro universo. ....................

Gracias a todos estos experimentos, el fondo de microondas se ha convertido en una de las herramientas más poderosas de la cosmología moderna.
Así, nos hemos encontrado con la sorpresa de que la materia ordinaria de la cual estamos hechos (materia bariónica) apenas da cuenta del 5% del contenido total de energía del universo. El 25% del total es debido a un tipo de materia no ordinaria que denominamos materia oscura. Y lo más sorprendente es que la mayor parte, el 70% del contenido energético del universo, está en una forma de energía cuyas propiedades no conocemos, y que denominamos energía oscura.




rer... 70 por % energia...mucha gente dicen que Dios es energia.????
 
Re: ¿Diseño en el universo?

PARECE QUE NO HAS LEIDO NADA DE LO QUE EXPUSE SOBRE EL DISEÑO, SOLO VEO TUS IDEAS NECIAS, PERO ESPERO QUE MUESTRES QUE NO HAY DISEÑO EN LOS EJEMPLOS QUE EXPUSE.

Y SOBRE EL SUPUESTO METEORITO SERA MEJOR QUE SICEDA Y DESPUES HABLAS, MIENTRAS SOMOS INCREDULOS A LO QUE DICES.

EL GRAN ESPACIO NO ES UN DESPERDICIO SNO MAS BIEN UNA OBRA DE ARTE QUE DIOS NOS REAGALO PARA QUE LO DISFRUTEMOS OBSERVANDOLO Y VEAMOS AL DIOS TODOPODEROSO Y LO ADOREMOS POR SU GRAN ARTE.


UN SALUDO,

TOTOS

Para empezar, me parece de una falta de educación impresionante la manera en que te diriges a mí, en cuanto a que yo intento hacerlo siempre desde el respeto, pese a no compartir vuestras creencias, y no creo que nada de lo que yo haya podido decir merezca una respuesta tan maleducada.

Pero no hay problema. Si quieres que ese sea el tono de nuestra conversación, pues ese será. Tú mismo lo has elegido.

Ahora pasemos al meollo de la cuestión.

Te parecen necias mis ideas. Es una opinión que, como comprenderás no comparto. Para mí lo necio es querer hacer encajar todo con calzador en unas ideas preconcebidas antes de cualquier análisis. Eso es necedad.
Lo inteligente no es desperdiciar espacio (por otra parte totalente inhabitable para el ser humano) sino aprovecharlo. Cualquier otro razonamiento es de necios. Entonces... ¿para qué tanto espacio (una vastedad, una barbaridad) que no es capaz de albergar vida humana?

Tu respuesta es que ha sido creado para que lo observemos. ¿Y ya está? ¿Lo verás pero no lo catarás? Pero no suficiente con tan vana respuesta, te adornas agregando que lo ha hecho para que veamos su poder y así tengamos que adorarlo. Entonces, ¿ahora resulta que Dios es un vanidoso que necesita que le adoren?

Por cierto, lo del meteorito mejor que no suceda. No tengo ningunas ganas de morir. Pero, de hecho, no sería la primera vez que algo así sucediera en la Tierra, ni la última que sucederá. ¿No sé si tampoco estarás de acuerdo con esto?

Por cierto, en cuanto al copy-paste que has soltado, como mínimo, y por honestidad, deberías haber puesto su origen, que es éste:

http://foros.monografias.com/printthread.php?t=50793

Texto por otra parte caduco, que había obviado comentar, pero que tu retador mensaje me ha hecho cambiar de idea. Así otra vez, antes de retar a nadie, medirás la fuerza de tu oponente. Así, además, averiguaremos si te has limitado a copiar o también sabes de qué hablas.

Ahora no tengo tiempo, pero lo anoto como pendiente
 
Re: ¿Diseño en el universo?

Vamos a analizar tus aportaciones, en un pequeño repaso. Ya habrá tiempo para más.

Diseño en el Universo

El pensamiento egocéntrico humano es tan exacerbado como para afirmar que todo el universo (TODO) ha sido creado para el hombre, sin detenerse a pensar por un instante que, de haber sido así, habría muchos otros modelos de Universo mucho más acordes a nuestra condición humana. Para empezar, al menos haber hecho todos los planetas habitables. Un dios omnipotente no debería haber tenido problema en hacer algo tan lógico que hasta un miserable humano como yo entiende que sería un mejor diseño. Ahora bien, como no encaja en tu teoría, es mejor darle la vuelta y pintarlo de rosa. Pero, lo pintes como lo pintes, el universo es como es, un lugar hostil para la humanidad en un 99'9999%, exceptuando esta pequeña roca azul sobre la que vivimos. A mí no me parece que eso sea “inteligente”.

Sin embargo, si lo enfocas desde el razonamiento y la lógica, sí se explica mejor. El universo se hizo como se hizo (no sé cómo) y en tal universo se formó un planeta con unas condiciones buenas para albergar vida basada en el carbono. Esta vida se fue desarrollando, a veces más y otras menos deprisa, hasta llegar al punto que estamos. Punto que no es el fin, ya que gracias a la ciencia sabemos que llegará un momento que lo sea. Como poco, cuando empiece a agotarse el sol. Entonces, ningún Dios nos salvará y la Tierra acabará desapareciendo, engullida en la infinitud del cosmos como si nunca hubiese existido.
Mira, encima he dejado una profecía.


Diseño en el reino animal

Que esa ave tenga esa característica ya te sirve a ti como ejemplo de diseño inteligente. Pues también te conformas pronto. Hay muchos animales con muchas características singulares, que les han servido precisamente para perpetuarse. Salmones, anguilas, tortugas... No hay nada de sobrenatural, sino todo lo contrario, es lo más natural del mundo, dentro del instinto de supervivencia animal que, te guste o no, también los humanos poseemos.


Simbiosis de higiene

Esto es que ya no es serio. A mi me parece que, o bien infravaloras el instinto de supervivencia animal, o bien no has leído mucho sobre animales (no tu, sino quien ha escrito tal bodrio). No sé cómo puede extrañar algo tan simple y natural que ocurre a todos los niveles. Es como cuando se achacaba a un dios celestial los rayos y truenos por desconocerse su naturaleza (que, mira por dónde, ahora lo sabemos gracias a la ciencia y no a los charlatanes que querían infligir miedo a la ignorancia). La naturaleza se ha ido acoplando a través del tiempo y te repito que el instinto siempre se impone. En tiempos de vacas flacas, más de un pájaro habrá acabado en la panza de un cocodrilo.

Lo de las abejas, pues más de lo mismo. Es que no tiene sentido que todo lo que nos parezca sorprendente haya de esconder un diseñador.

De momento lo dejó aquí
 
Re: ¿Diseño en el universo?

Me parece que no vamos a estar de acuerdo en este punto, Carlos. Ni Marte, ni Plutón, ni Venus, ni Saturno, ni Júpiter.... quitan ni ponen nada en lo que repercute a lo que es o lo que se ha convertido la Tierra. Sólo el sol y la luna tienen una función directa. Y ya no digamos el resto de millones y millones de galaxias que, probablemente, jamás lleguemos a conocer.

Un supuesto diseño inteligente no debiera haber desperdiciado tan vasto espacio vacío. Como poco, en nuestra galaxia (ya que el resto sobra). Sólo un planeta con vida inteligente en un espacio tan inmenso no es lo que se podría entender como eficiencia, sino más bien al contrario, es decir, el universo se formó como se formó (este sería otro debate que no viene al caso) y según ese resultado surgieron unas u otras especies.

Si mañana colisionara un meteorito de 1 km de diámetro en la Tierra... todos nos extinguiríamos si no al momento en poco tiempo. Y ese peligro, que existe y es muy real, tampoco encaja en ningún diseño inteligente.

En cualquier caso, un debate interesante.

Felices fiestas para ti y para los tuyos.

Apolonio, pero ni ud ni yo sabemos si en el vasto universo no existe más vida inteligente aparte del hombre. Diría yo que en la escritura Dios nos ha dado indicios de que no somos los únicos seres que Él ha creado:

Gen 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Quiénes son estas estrellas del alba y estos hijos de Dios?

Saludos.
 
Re: ¿Diseño en el universo?

...Si se refieren a que el cuerpo humano "no ha evolucionado" sino que está "diseñado" por un Diseñador, sólo les diré que:
..
..a) Mis orejas tienen unos músculos que no utilizo. Sin embargo esos mismos músculos los animales lo utilizan para orientar las orejas. ¿Para qué me hizo el Diseñador unos músculos que no me sirven para nada? EL EVOLUCIONISMO SÍ LO EXPLICA.

...
..b) Mis muelas del juicio (ya no las tengo, el cirujano me las quitó) no me sirven = no tienen función masticadora. ¿Para que me puso mi Diseñador unas muelas que no sirven para nada? EL EVOLUCIONISMO SÍ LO EXPLICA?
..
..c) El macho de nuestra especie tiene pezones; pero no le sirven para nada. ¿Por qué me diseñaron con algo que no sirve, ni sirvió nunca para nada? EL EVOLUCIONISMO SÍ LO EXPLICA.
..
..d) La hembra humana cuando se embaraza lleva al bebé en su vientre. Para un animal cuadrúpedo, ese es el mejor lugar para llevarlo. A nuestra especie le causa muchos problemas. ¿Por qué lo hizo así mi Diseñador? EL EVOLUCIONISMO SÍ LO EXPLICA.
..
..Podría seguir así hasta llegar a la uña del pie,pero...
..
..
Creo que será suficiente, ¿NO?

Y...por favor no me respondan diciendo que "son ideas necias"
...
..NO SE COMO LES CONSIENTEN INSULTOS SEMEJANTES...
...
..¡Váyanse a otros foros a insultar! ESTE ES UN FORO CRISTIANO