y los bueyes tropezaban

9 Febrero 2001
3.911
1
Saludos en Cristo Hermanos

Cuando llegaron a la era de Nacón, Uza extendió su mano al arca de Dios, y la sostuvo; porque los bueyes tropezaban. 2ª Sam 6:6

Hay mucho de interesante en rascarle a este verso, pues es sabido que el arca no se lleva sobre lomo animal o como dijo Pablo, la Palabra se ha de discernir espiritualmenete, no con mente animal o natural.

Espero que alguno de mis hermanos no se escandalice de la comparación pues yo no la invente, es 100% biblica, aquí la muestra;
9Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,
10o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto. 1ª Cor. 9:9-10
Aunque es incomoda la comparación con los bueyes por la connotación ofensiva que actualmente tiene, el verso inicial habla de otro tipo de bueyes, no los que trabajan sino los que estorban, los que tropiezan.

Me causa mucho soziego ver la certeza con que la Palabra de Dios se cumple y ver como tantos topiezan o se escandalizan con el hablar de Jesús, aunque he de aceptar que hay momentos que lo oigo y me ruborizo pero de hay a soltar mi lengua,..nada de eso, si Dios lo dice, ASI ES. Amen!

Hay tantas gentes que respaldan su ateismo presisamente con la Biblia o su inconformidad por su incapacidad de entender y eso es presisamente quedar fuera de “bienaventurado aquel que no halle tropiezo en mi” y yo quiero ser uno de ellos, uno de los que aceptan su Palabra sin escandalo, en los ateos y detractores de las Escrituras esta perfecto que objeten pero en los creyentes?

Me gusta este foro porque la familia de Dios puede tartar temas que normalmente no se tratan en frente de un pulpito, aunque se oiga el resoplido de aquellos que tropiezan, bien dijo Jesus “aderezas mesa delante de mi en presencia de mis angustiadores” asi que hermanos busquemos las riquezas de su hablar, ante la critica de los detractores y no pensemos que los limites de la revelacion son los limites de nuestro entendimiento, como piensa cualquier ato de...sectas.

Asi que aqui les va una pregunta para que se cumpla la Escritura, edificacion de algunos y tropiezo de otros….Listos!

Porque la Escritura dice; “Y Saúl dijo a Ahías: Trae el arca de Dios. Porque el arca de Dios estaba entonces con los hijos de Israel.” 1ª Sam. 14:6

Mi pregunta es;
Si el arca fue tomada de mano de los hijos de Eli cuando Saul aun no habia sido ungido por rey, de donde salio esta arca?
Porque se que Saul no iba al frente de batalla cuando fue tomada el arca o si?:bicho:

No me sorprenderia que la Verdad este en mis propias narices y yo no la vea por eso necesito de la ayuda de mis hermanos.:kaffeetri

Bendiciones y gracias

La paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo hermanos

Uppsss! y hablando de tropezar :bubbles:creo que me equivoque je, je, je, tal vez por eso no han participado, la cita es 1a Sam. 14:18 y no 14:6

Ya lei a Mathew Henry y creo que le paso de noche, pues hace un comentario por otro lado sin preguntarse de donde salio el arca.

Que paso? no me van a ayudar, aqui es donde seria muy valioso el oir que dicen aquellos que van al original.:Investiga o es que ya todos callan porque ya saben, y solo yo soy el unico que no se de donde salio esa arca?

No se preocupen por los que van a encontrar otro pretexto :eltrato:para no creer, porque escrito esta el que este limpio limpiese mas y el que este sucio pues atasquese, :gent:bueno palabras mas palabras menos.:kaffeetri


bendiciones

la paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Porque la Escritura dice; “Y Saúl dijo a Ahías: Trae el arca de Dios. Porque el arca de Dios estaba entonces con los hijos de Israel.” 1ª Sam. 14:6

Mi pregunta es;
Si el arca fue tomada de mano de los hijos de Eli cuando Saul aun no habia sido ungido por rey, de donde salio esta arca?
Porque se que Saul no iba al frente de batalla cuando fue tomada el arca o si?:bicho:

No me sorprenderia que la Verdad este en mis propias narices y yo no la vea por eso necesito de la ayuda de mis hermanos.:kaffeetri

Bendiciones y gracias

La paz de Dios


Que Dios te bendiga Israel.

Me parece que confundistes el verso de 1ª samuel 14:6, en parte por eso te confundes.

Haciendo una recapitulacion, como tu recuerdas el arca de la alianza fue perdida por el pueblo de Israel en la batalla con los filisteos donde matan a los hijos de Eli (1ª samuel 4), los filisteos se llevan el arca al templo de dagon, pero al humillar Dios a dagon y provocar plagas a los filisteos, estos deciden mandar el arca a Gat, pero tambien aqui la presencia del arca causa tumores por lo que despues de sufrir por 7 meses los estragos deciden los filisteos devolver el arca a Israel (1ª Samuel 5).

Los filisteos devuelven el arca en una carreta y esta es llevada a la casa de Abinadab donde dura cerca de 20 años (1ª samuel 7).

Saul es ungido en el capitulo 10 de 1ª Samuel.

En el capitulo 14:18 es cuando Saul manda traer el arca, pero el arca te recuerdo que ya estaba en la casa de Abinadab es decir con los Israelitas.

David es ungido rey en 2ª Samuel capitulo 5.

David saca el arca de la casa de Abinadab para intentar llevarla a Jerusalen usando una carreta y sin que la trasladasen los levitas, pero en el trayecto es cuando los bueyes tropezaron y Uza intentando detenerla es muerto, por lo que entra David en temor y decide dejar el arca en la casa de Obed Edom el geteo por 3 meses.

David al darse cuenta que Obed edom es bendecido por Dios junto con su familia, se anima e intenta traer el arca de la casa de Obed edom a Jerusalen, pero esta vez si siguio la ordenanza y quienes trasladaron el arca fueron los levitas llevando el arca sobre sus hombros (2ª samuel 6).

Espero que esto te aclare un poco mas el asunto.

Que Dios te siga bendiciendo enormemente hermano.
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo Eclesiastes

Que bueno que te detuviste a ayudarme.

Efectivamente el arca solo estubo en tierra filistea 7 meses….pero la manera en que Saul le dice a Ahias "trae el arca" pareciera que la tiene a la mano, me entiendes? Aun asi me parece muy sensata tu explicacion la estoy estudiando y te comento algo mas tarde, siguiendo el hilo del arca me encontre con mas preguntas, a ver si me puedes ayudar.


Estuvo el arca de Jehová en la tierra de los filisteos(Asdod y Ecron) siete meses. 1ª Sam. 6
En Bet- Semes(ciudad de Juda) estubo casi nada(solo dias) pues Dios hizo morir 50,070 gentes por mirar en su interior
Luego paso a Quiriat-Jearim(casa de Abinadab) por 20 a~os 1a Sam. 7:1-2
De ahi seria trasladada a Jerusalen pero por la muerte de Uza la dejaron en casa de Obed Edom por tres meses 2a Sam.6:10-11
Y de ahi paso a Jerusalen siendo transportada de la manera correcta.
En total 21a~os.

La pregunta es cuantos a~os reino Saul? Porque la suma de los dias que el arca estubo fuera(desde que fue raptada hasta que llego a Jerusalen) no fue mas de 21 a~os, esto es desde antes de su reinado(de Saul)hasta despues de su muerte, vi una version(solo esa version) que dice que Saul reino 40 o 42 a~os, la pregunta es de donde sacan esos a~os? o fue que Saul reino menos de 20 a~os?

Bendiciones hermano

La paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo hermanos

La cosa se pone mas interesante pues quien es este Ahias, de donde salio?

Y Saúl dijo a Ahías: Trae el arca de Dios. Porque el arca de Dios estaba entonces con los hijos de Israel. 1ª Sam.14:18

Sigamos con esto, Saul le dice al sacerdote “Ahias trae el arca de Dios” segun el comentario del diccionario Vine, lo que trato de decir Saul es trae el efod, pero…. que dice el original hebreo, pido el arca?

Pues dice; Y Ahías hijo de Ahitob, hermano de Icabod, hijo de Finees, hijo de Elí, sacerdote de Jehová en Silo, llevaba el efod; y no sabía el pueblo que Jonatán se hubiese ido. 1ª Sam. 14:3

Si, puede ser que se refiriera al efod, porque el arca estaba guardadita en casa de Abinadab, esto prueba que Israel pierde el arca(Icabod) pero no el efod, que cuando dice Saul mato a

Vine tampoco entiende como es que Saul pide el arca, que si bien es cierto que estaba en Israel(casa de Abinadab) no la tenian a la mano, a menos que se fuera volando los 20 o 25 kilometros de distancia desde Gabaa(5 km al norte de Jerusalen) donde estaba la pelea con los filisteos, hasta Quiriat- Jearim(15km al oeste de Jerusalen) en casa de Abinadab donde estaba el arca.

….a Ahimelec hijo de Ahitob, el cual consultó por él a Jehová y le dio provisiones, y también le dio la espada de Goliat el filisteo. 1ª Sam. 22:9-10

Y el rey envió por el sacerdote Ahimelec hijo de Ahitob, y por toda la casa de su padre, los sacerdotes que estaban en Nob; y todos vinieron al rey.1ª Sam. 22:11

Y a Nob, ciudad de los sacerdotes, hirió a filo de espada; así a hombres como a mujeres, niños hasta los de pecho, bueyes, asnos y ovejas, todo lo hirió a filo de espada.1ª Sam. 22:19

Pero uno de los hijos de Ahimelec hijo de Ahitob, que se llamaba Abiatar, escapó, y huyó tras David.1ª Sam. 22:20

Y Ahias hijo de Ahitob, de donde salio?

Pd. Sigo buscando la version esa donde vi que dice los a~os que reino Saul

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo hermanos

Solo esta preguntilla

Unos dicen que reino Saul 40 y otros eruditos dan otras fechas.

Dice Caribe: Primer rey de Israel, hijo de Cis, de la tribu de Benjamín, cuyo reinado (ca. 1045–1010) se narra en 1 Sam.
O sea que reino 35 a~os, pero de donde sacan esto? geneologia hebrea?

Tambien dice la editorial Encarta que el reinado fue de del a~o 1030 al 1010 que suena mas logico porque a la luz del arca no fueron mas de 21 a~os de reinado.

Cuanto tiempo sirvio David a Saul, cuanto tiempo huyo, cuanto vivio sirviendo al enemigo, porque ya sabemos cuantos reino sobre Hebron y luego en Jerusalen.

La logica dice que si David tenia 17a~os(aprox) cuando tumbo al gigante y 13 a~os mas tarde(a los 30) comenzo su reinado en Hebron, Saul

Cuando aparece David por primera vez? Cuando es ungido? cuando toca el arpa para Saul? o cuando acepta el reto de Goliat?

La logica dice que si primero tumbo al gigante y luego Saul se encelo, no pudo haber vendido despues a tocarle el arpa como un desconocido y si primero toco el arpa para Saul, porque no le conocia cuando acepto el reto del gigante preguntandole de quien eres?

No quiero hacer una revoltura pero aqui les va una pregunta

Si en Gn. 18 Sara era vieja(89) y se le dijo que a vuelta de un a~o seria madre y como ya habia perdio la costumbre de las mujeres(no es el chisme je,je, je,:--DeepThi) como es posible que en Gn. 20 Sara le fuera una tentacion a Abilemec?

Yo pienso que ese capitulo esta mal acomodado, ustedes que dicen?

Pd. No sean ingratos hermanos ayuden vamos discutamos esto como hermanitos, aunque anden los angustiadores cerca, si troipezan que troipecen.:kaffeetri

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo hermanos

Y sigue la especulacion erudita del reinado de Saul

Reinado de Saúl (1.025-1.005 a.C)La monarquía surge como solución al reto que tienen las tribus de sobrevivir frente a la amenaza filistea.

Respecto a la duración de su reinado en este mismo versículo comparado entre las versiones, duró dos años (Nácar Colunga) (Reina Valera 1865) (Reina Valera 2000) (Reina Valera 60) (Reina Valera 95) (Septuaginta²); según otros traductores, duró realmente 42 años (Nueva Versión Internacional) (Reina Valera Actual). La versión Dios habla hoy resume diciendo que Saúl era mayor de edad. Según la opinión de Spinoza, en hebreo falta la edad de Saúl.

FINKELSTEIN Israel & Silverman Nel Asher,La Biblia desenterrada. Una nueva visión arqueológica del antiguo Israel y de los orígenes de los textos sagrados. Siglo XXI de España editores, Madrid; segunda edición septiembre 2003.
OCHOA José. Atlas histórico de la Biblia, Antiguo Testamento, Acento editorial, Madrid, 2003

Veamos, David aparece en escena cuando le ungen, luego lo mandan llamar para tocar el arpa, despues mata al gigante siendo solo un joven(de 15? 17? 18? creo que no mas) la cosa es que aun no cumplia los a~os para estar en el ejercito sino hubiera estado con sus hermanos.

Cuanto tiempo sirvio a Saul antes que se despertara el celo y tratara de matarlo? no mas de dos o tres a~os(puede ser)
Cuanto tiempo fue perseguido? posiblemente un a~o tal vez menos.
Cuanto tiempo duro con los filisteos 1 a~o y 4 meses hasta que muere Saul.

La cosa es que posiblemente los ultimos 5 a~os de la vida de Saul se desarrolla todo esto que David hizo hasta que en Siclag recibe la noticia de la muerte de Saul

Otra evidencia de que el reinado de Saul fue corto es esta.

1Aconteció que habiendo Samuel envejecido, puso a sus hijos por jueces sobre Israel. 2Y el nombre de su hijo primogénito fue Joel, y el nombre del segundo, Abías; y eran jueces en Beerseba. 3Pero no anduvieron los hijos por los caminos de su padre, antes se volvieron tras la avaricia, dejándose sobornar y pervirtiendo el derecho.
4Entonces todos los ancianos de Israel se juntaron, y vinieron a Ramá para ver a Samuel, 5y le dijeron: He aquí tú has envejecido, y tus hijos no andan en tus caminos; por tanto, constitúyenos ahora un rey que nos juzgue, como tienen todas las naciones.

Aquí vemos que el reinado de Saul comienza con el envejecimiento de Samuel y su muerte cercana, el que Saul haya buscado la ayuda de Samuel en su ultima pelea, me hace deducir que no tenia mucho de haber muerto cuando Saul lo manda traer, no hay mucha distancia de tiempo entre las dos muertes.

La cosa es que Samuel envejecido no pudo haber durado los 40 a~os que algunos eruditos le quieren poner al reinado de Saul, por lo pronto la cronologia del arca, nos dice que no fueron mas de 21 a~os de reinado, su reinado fue tal vez mucho mas corto de lo que pensamos.

Que piensan ustedes?

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo hermanos

Gracias por su abundante participacion:bienhecho je, je, je, bueno la cronologia del arca, es asi, con los filis fueron 7 meses, en Betsemes no se sabe, en casa de Abinadab ya sabemos que fue 20 a~os y tres meses en casa de Obed Edom.

La pregunta que queda es cuando el arca estubo en Bet Semes cuanto tiempo fue?

La Escritura no dice cuanto fue, pero con semejante mortandad(50,070) parece que fue corto tiempo que la tuvieron o seria otro monton de a~os?

Creo que necesito hacer una correccion a lo que dije, con cuentas simples digo que si David tenia 15(aprox.) al matar al gigante y 30 al morir Saul que fue cuando reino, esto nos da los ultimos 15 a~os del reinado de Saul, pero cuantos a~os tendria reinando cuando aparece Goliat y David? Esa es la pregunta?

Una pregunta obligada; Que hicieron los de Bet Semes con el arca? Solo miraron dentro de ella o le metieron mano?
Ya ven que mas tarde aparece el arca solo con las tablas de la ley, sin la vara de Aaron, ni la urna con el mana, quien se los saco?

Bendiciones:kaffeetri

La paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo Hermanos

Cuando llegaron a la era de Nacón, Uza extendió su mano al arca de Dios, y la sostuvo; porque los bueyes tropezaban. 2ª Sam 6:6

Hay mucho de interesante en rascarle a este verso, pues es sabido que el arca no se lleva sobre lomo animal o como dijo Pablo, la Palabra se ha de discernir espiritualmenete, no con mente animal o natural.

Espero que alguno de mis hermanos no se escandalice de la comparación pues yo no la invente, es 100% biblica, aquí la muestra;
9Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,
10o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto. 1ª Cor. 9:9-10
Aunque es incomoda la comparación con los bueyes por la connotación ofensiva que actualmente tiene, el verso inicial habla de otro tipo de bueyes, no los que trabajan sino los que estorban, los que tropiezan.

Me causa mucho soziego ver la certeza con que la Palabra de Dios se cumple y ver como tantos topiezan o se escandalizan con el hablar de Jesús, aunque he de aceptar que hay momentos que lo oigo y me ruborizo pero de hay a soltar mi lengua,..nada de eso, si Dios lo dice, ASI ES. Amen!

Hay tantas gentes que respaldan su ateismo presisamente con la Biblia o su inconformidad por su incapacidad de entender y eso es presisamente quedar fuera de “bienaventurado aquel que no halle tropiezo en mi” y yo quiero ser uno de ellos, uno de los que aceptan su Palabra sin escandalo, en los ateos y detractores de las Escrituras esta perfecto que objeten pero en los creyentes?

Me gusta este foro porque la familia de Dios puede tartar temas que normalmente no se tratan en frente de un pulpito, aunque se oiga el resoplido de aquellos que tropiezan, bien dijo Jesus “aderezas mesa delante de mi en presencia de mis angustiadores” asi que hermanos busquemos las riquezas de su hablar, ante la critica de los detractores y no pensemos que los limites de la revelacion son los limites de nuestro entendimiento, como piensa cualquier ato de...sectas.

Asi que aqui les va una pregunta para que se cumpla la Escritura, edificacion de algunos y tropiezo de otros….Listos!

Porque la Escritura dice; “Y Saúl dijo a Ahías: Trae el arca de Dios. Porque el arca de Dios estaba entonces con los hijos de Israel.” 1ª Sam. 14:6

Mi pregunta es;
Si el arca fue tomada de mano de los hijos de Eli cuando Saul aun no habia sido ungido por rey, de donde salio esta arca?
Porque se que Saul no iba al frente de batalla cuando fue tomada el arca o si?:bicho:

No me sorprenderia que la Verdad este en mis propias narices y yo no la vea por eso necesito de la ayuda de mis hermanos.:kaffeetri

Bendiciones y gracias

La paz de Dios

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Porque la Escritura dice; “Y Saúl dijo a Ahías: Trae el arca de Dios. Porque el arca de Dios estaba entonces con los hijos de Israel.” 1ª Sam. 14:6

Mi pregunta es;
Si el arca fue tomada de mano de los hijos de Eli cuando Saul aun no habia sido ungido por rey, de donde salio esta arca?
Porque se que Saul no iba al frente de batalla cuando fue tomada el arca o si?:bicho:

Es el Arca que tomaron los filisteos y que después devolvieron porque les era de maldición para su nación ...

1 Samuel 6:21

Y enviaron mensajeros a los habitantes de Quiriat-jearim, diciendo: Los filisteos han devuelto el arca de Jehová; descended, pues, y llevadla a vosotros.

Por eso cuando Saúl manda a buscar el Arca ... ya estaba en poder de Israel nuevamente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

P.D. Por cierto la cita no es 1ª Samuel 14:6 es 1ª Samuel 14:18.
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo hermanos

Gracias Miniyo, eso es correcto el arca estaba en Israel pero como a 25 km.(casa de Abinadab en Quiriat Jearim) de donde estaba Saul (en Gabaa) pidiendo el arca, le pregunta es, Ahias le trajo el arca? No! Porque? Por la sencila razon de que fue el mismo David quien la toma de casa de Abinadab y la lleva hasta casa de Obed Edom.

Aquí esta el verso pendiente

En el arca no había más que las dos tablas que Moisés había puesto en Horeb, con las cuales Jehová había hecho pacto con los hijos de Israel, cuando salieron de Egipto. 2ª Cr.5:10

Esto paso en tiempos de Salomón, la pregunta sigue en el aire, cuando y quien le saco la vara y el mana? Fue Dios o los de Bet semes?

Este verso es muy incomodo para los judios porque dice demasiado, mejor ni hablar de el, porque ya se da a entender que tanto el sacerdocio Aaronico(la vara) como el pan que desendio del cielo(el mana) serian sustituidos, por un mayor sacerdocio y el pan vivo, Jesucristo.

Y ya que estamos en lo del arca, tartare eso que dice Hebreos que no concuerda con Leviticos,….aunque los bueyes tropiecen.

Según Hebreos en el lugar santo hay dos cosas “Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición. Heb. 9:2, esto es incorrectoco porque son tres, la mesa con los panes, el candelabro y el que se le olvido citar el altar del incienso. Omision?

Otra habla de un incienciario en el lugar santisimo, esto no es parte del dise~o original y es imposible, por la sencilla razon que no podia estar prendido todo el a~o, para poder usarlo habia que cruzar el velo hacia el lugar santisimo para ir por el, de acuerdo a Leviticos el inciensario lo traia el sacerdote de afuera, le echaba brazas del altar y es sus pu~os llevaba el incienso, que luego ponia sobre el y asi se adentraba en el tabernáculo, un incienciario dentro del lugar santisimo esta fuera de lugar.

Y ya que andamos por ahi, esto es solo un ajuste,..... aunque algunos sigan tropezando d

Dice; “pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote(entraba) una vez al año,” Heb. 9:7

Lo correcto es decir; el sumo sacerdote no entraba una vez al a~o sino varias veces solo un dia del a~o.

Bendiciones hermanos

La paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo hermanos

Gracias Miniyo, eso es correcto el arca estaba en Israel pero como a 25 km.(casa de Abinadab en Quiriat Jearim) de donde estaba Saul (en Gabaa) pidiendo el arca, le pregunta es, Ahias le trajo el arca? No! Porque? Por la sencila razon de que fue el mismo David quien la toma de casa de Abinadab y la lleva hasta casa de Obed Edom.

Aquí esta el verso pendiente

En el arca no había más que las dos tablas que Moisés había puesto en Horeb, con las cuales Jehová había hecho pacto con los hijos de Israel, cuando salieron de Egipto. 2ª Cr.5:10

Esto paso en tiempos de Salomón, la pregunta sigue en el aire, cuando y quien le saco la vara y el mana? Fue Dios o los de Bet semes?

Este verso es muy incomodo para los judios porque dice demasiado, mejor ni hablar de el, porque ya se da a entender que tanto el sacerdocio Aaronico(la vara) como el pan que desendio del cielo(el mana) serian sustituidos, por un mayor sacerdocio y el pan vivo, Jesucristo.

Y ya que estamos en lo del arca, tartare eso que dice Hebreos que no concuerda con Leviticos,….aunque los bueyes tropiecen.

Según Hebreos en el lugar santo hay dos cosas “Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición. Heb. 9:2, esto es incorrectoco porque son tres, la mesa con los panes, el candelabro y el que se le olvido citar el altar del incienso. Omision?

Otra habla de un incienciario en el lugar santisimo, esto no es parte del dise~o original y es imposible, por la sencilla razon que no podia estar prendido todo el a~o, para poder usarlo habia que cruzar el velo hacia el lugar santisimo para ir por el, de acuerdo a Leviticos el inciensario lo traia el sacerdote de afuera, le echaba brazas del altar y es sus pu~os llevaba el incienso, que luego ponia sobre el y asi se adentraba en el tabernáculo, un incienciario dentro del lugar santisimo esta fuera de lugar.

Y ya que andamos por ahi, esto es solo un ajuste,..... aunque algunos sigan tropezando d

Dice; “pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote(entraba) una vez al año,” Heb. 9:7

Lo correcto es decir; el sumo sacerdote no entraba una vez al a~o sino varias veces solo un dia del a~o.

Bendiciones hermanos

La paz de Dios

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Esto paso en tiempos de Salomón, la pregunta sigue en el aire, cuando y quien le saco la vara y el mana? Fue Dios o los de Bet semes?

¿Y por que no pudieron ser los filisteos los que vaciaron el arca? ... no hay ninguna razón para pensar que los filisteos tenían temor del Dios de Israel cuando robaron el Arca ... por lo tanto bien la pudieron saquear y destruir lo que había dentro.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo Miniyo

Miniyo>>>
¿Y por que no pudieron ser los filisteos los que vaciaron el arca? ... no hay ninguna razón para pensar que los filisteos tenían temor del Dios de Israel cuando robaron el Arca ... por lo tanto bien la pudieron saquear y destruir lo que había dentro.

Israel>>>
Pues no se me habia ocurrido pensar eso, pues bien si pudieron haber sido ellos, solo recuerda que de Bet Semes(ya no eran filis) murieron 50,070, que hicieron ellos, que fue mas grave la mano de Dios que contra los filisteos?


Que dicen a esto hermanos?

Jehová le dijo al profeta:
Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad. Is. 6:9-10

Jesús dijo:
Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;
para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados. Mr. 4:11-12

Quienes piensen que el Espiritu Santo no repite lo escrito se equivocan? Se enga~a el que piense que la aduana del Espiritu sera mas facil?

La verdadera Iglesia debe pasar mas alla de la incedulidad y no tan lejos como la superstición y es esta segunda una especie de enmigo interno que trastorna los caminos rectos del Se~or, pues veo hermanos que aunque el Espiritu me da testimonio que son de Dios, ellos insisten en gritar que pertenecen a tal o cual grupo o asociación, mas alla de Cristo, no les basta ser de Cristo,….. tienen una crisis de identidad, dicen una poca de gracia y otra cosita,…una escalera grande(Gn.28) y otra chiquita, hay arriba y arriba. dice la cancion, todos los que se apoyen en algo mas de Cristo oran con toda la intencion de no ser atendidos, pues dice la Escritura que la oracion se vuelve abominable cuando no se atiende su hablar.

Me pregunto si alguno de nosotros habremos hecho alguna vez eso que hizo Jesús, eso de hablar con toda la intencion para que no entiendan, para que no se conviertan, un verdadero hijo de Dios no tropieza con Cristo, aunque vea algo que no entienda y asi parezca se contradiga la Palabra de Dios, a veces quisiera darles buenos motivos a los detractores para que razonen alejandose de la fe, cuando recuerdo que algunos de los mios forman parte de ellos, es que pido que Dios alarge su misericordia.

Veo tanto sectario que tropieza como…bueno, ya esta escrito y buenos hermanos tratando de medir lo que Dios debe de hacer y como lo debe de hacer, cual Naaman y su sarna doctrina, el llamado sigue siendo el mismo, “salid de alli pueblo mio”, los testigos de Jehová se jactan de haber saltado del sarten, aunque hayan caido en las brazas, ya no son catolicos.

Como es poca mi fe y menor mis fuerzas, me avocare a los hermanos que se nos sige diciendo “salid de alli pueblo mio” Salid de donde? De nuestros limites, de nuestros conceptos, de las viejas glorias, de las enrramadas donde un dia vimos la Gloria del Se~or, porque el Cordero se sigue moviendo, aunque haya cosas que extra~emos tengamos cuidado, pues la palabra nos dice que “la gloria postrera sera mayor que la primera” y es fiel, tambien dice que “los postreros seran primeros” pidamosle a Dios que nos abra los ojos por encima de tanta apostasia, glorifiquemos al Eterno Dios que a pesar de todo lo que se ve, Dios sigue trabajando.

El problema nuestro de que los incredulos o exigentes no entren por la puerta angosta(Cristo)cuando les predicamos, es que a la hora del pleito nos tocan mas diablos, pero lo bueno es que hay mayor gloria, dijo Job, “la bendicion del que se iba a perder venia sobre mi” Job. 29:13 tambien dice que el que no trabajo su talento “aun lo(poco)que tiene le sera quitado para darselo al que tiena mas” desde que comprendi esto deje de abaratar el evangelio y deje de ense~ar la casa de Dios por las “ventanas”, el que quiera, que entre por la Puerta y el que tropiece,....pues que tropiece.:kaffeetri

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo hermanos

Lo que quiero tratar ahora es el enga~o de Jcaob hacia su padre, como es que mintiendo gano la bendicion, tratemos esto hermanos, entre los golpes de pecho de los religiosos y el tropezar de los...otros.

Dice la Escritura en Gn 27:19 "Yo Soy Esau tu primogenito" y alla por el 24 repite la mentira al preguntarsele eres tu mi hijo Esau? YO SOY.

De aqui es donde llego a la conclucion que la Verdad no es lo contrario a la mentira sino una persona, Jesucristo, el Yo SOY.

La pregunta es, Porque la mentira de Jacob no detubo la bendicion de su padre? :kaffeetri

Encuentro que en Jacob Dios establece una "destorcedura" que trastornaba el desorden hecho con anterioridad por el enemigo, "y el mayor servira al menor" el desorden no era que el menor sirviera al mayor, sino que todo eso estaba contaminado, ahora el enemigo tenia el orden en su mano, por eso fue necesario que El Cristo vinera como el menor(siervo) asi fue que en Jacob Dios introduce el cambio, que marca las nuevas reglas del juego, servir ahora para reinar despues.

Jacob traia eso trazado desde su mismo nacimiento al tomar el calca~ar de su hermano, cuando trabajo por su mujer pidio "la menor" pero su desafinado suegro le dio "la mayor", ven hermanos la lucha de ordenes?

Al final Jacob hace la mas rara de las bendiciones, pues bendicie cruzado a los hijos de Jose y Jose con justificada razon le dice asi no padre, pero el le contesta dejame "yo se lo que hago"

Que sabia Jacob que los hermanos del foro no sabemos?:--DeepThi

bendiciones

la paz de Dios
 
Re: y los bueyes tropezaban

Saludos en Cristo Hermanos

Ahora se trata de otra “tranza” de Jacob, pero esta es diferente en la primera le ayudo su mama, pero en esta….:Hypocrit: mejor veamos.

Y él dijo: ¿Qué te daré? Y respondió Jacob: No me des nada; si hicieres por mí esto, volveré a apacentar tus ovejas. 32Yo pasaré hoy por todo tu rebaño, poniendo aparte todas las ovejas manchadas y salpicadas de color, y todas las ovejas de color oscuro, y las manchadas y salpicadas de color entre las cabras; y esto será mi salario. Gn. 30:31-32

37Tomó luego Jacob varas verdes de álamo, de avellano y de castaño, y descortezó en ellas mondaduras blancas, descubriendo así lo blanco de las varas. 38Y puso las varas que había mondado delante del ganado, en los canales de los abrevaderos del agua donde venían a beber las ovejas, las cuales procreaban cuando venían a beber. 39Así concebían las ovejas delante de las varas; y parían borregos listados, pintados y salpicados de diversos colores. Gn. 30:37-39

Y mirando:Wow1: aquellas varas fue que nacio el reba~o sagrado de las chivas rayadas, pero nada que ver con el Guadalajara


40Y apartaba Jacob los corderos, y ponía con su propio rebaño los listados y todo lo que era oscuro del hato de Labán. Y ponía su hato aparte, y no lo ponía con las ovejas de Labán. Gn. 30:40


6Vosotras sabéis que con todas mis fuerzas he servido a vuestro padre; 7y vuestro padre me ha engañado, y me ha cambiado el salario diez veces; pero Dios no le ha permitido que me hiciese mal. 8Si él decía así: Los pintados serán tu salario, entonces todas las ovejas parían pintados; y si decía así: Los listados serán tu salario; entonces todas las ovejas parían listados. 9Así quitó Dios el ganado de vuestro padre, y me lo dio a mí. 10Y sucedió que al tiempo que las ovejas estaban en celo, alcé yo mis ojos y vi en sueños, y he aquí los machos que cubrían a las hembras eran listados, pintados y abigarrados. 11Y me dijo el ángel de Dios en sueños: Jacob. Y yo dije: Heme aquí. 12Y él dijo: Alza ahora tus ojos, y verás que todos los machos que cubren a las hembras son listados, pintados y abigarrados; porque yo he visto todo lo que Labán te ha hecho. 13Yo soy el Dios de Bet-el, donde tú ungiste la piedra, y donde me hiciste un voto. Levántate ahora y sal de esta tierra, y vuélvete a la tierra de tu nacimiento

Buen las preguntas son.

Tienen verdera influencia las varas delante de las ovejas? o hay algo sobrenatural detras de esto?

La pregunta es, mintio Jacob en aquello del supuesto sue~o, donde al angel de Dios le decia que la ovejas serian "listados, pintados y abigarrados" o fue cierto? mejor pensemos que fue cierto, para evitar la mortandad je, je, je,

Entonces la pregunta queda estubo Dios detras de este ajuste de cuentas con aquel "tranzareno" llamado Laban? pues dice el dicho, para uno que madruga otro que no duerme, porque no creemos que fuera necesario que al angel le explicara a Jacob, "mira, cuando tu suegro te cambie las chivas tu cambia las varas" eso debe de haber dado por el instinto de Jacob y asi fue que siempre gano.:kaffeetri

Cada vez que Laban le cambiaba la jugada Jacob le cambiaba las varas y asi fue bendecido:Whistle: por Dios, mmmhhh:--DeepThi interesante...muy interesante.

bendiciones

la paz de Dios