¿Hasta que punto engaña el Diablo a las naciones?

[Norberto7]

Re: ¿Hasta que punto engaña el Diablo a las naciones?

Ahhh..., aviso que hasta el sabado 5 no me reintegro al foro, y eso si el Señor me lo permite.

Saludos afectuosos.

 

[Espasmo]

Re: ¿Hasta que punto engaña el Diablo a las naciones?

Querido espasmo, toda tu argumentación se basa en la presunción de que tienes la razón, y ni siquiera consideras mi argumento más que de un modo superficial.

No importa que no creas en Milton, ni que ignores quién fué el, ni cuando vivió; lo que digo es que crees "como" él, y que él cree, como la cristiandad tradicional que tú condenas cree.

Tendras que reconocer que por lo menos en su creencia de Satanás, están en lo correcto, y esto te revolverá las tripas, ja ja ja.

Yo creo lo que la palabra de Dios dice y todo te lo he demostrado por medio de ella.

El día que me demuestres y tengas buena base para lo que quieras demostrar, entonces ése día que me lo demuestres por medio de la palabra de Dios, te creo.

Y aunque yo no te pueda demostrar que Satanás sea la humanidad pecadora y enemiga de Dios, tú no puedes demostrar que haya "algo" más que esta humanidad pecadora y maligna, como causa efisiente de "todo" el mal que puedas ver o concebir.

Gn.6.5 Por consiguiente, Jehová vio que la maldad del hombre abundaba en la tierra, y que toda inclinación de los pensamientos del corazón de este era solamente mala todo el tiempo. 6 Y Jehová sintió pesar por haber hecho a hombres en la tierra, y se sintió herido en el corazón. 7 De modo que Jehová dijo: “Voy a borrar de sobre la superficie del suelo a hombres que he creado, desde hombre hasta animal doméstico, hasta animal moviente y hasta criatura voladora de los cielos, porque de veras me pesa haberlos hecho”.
Ni mención del Satanás como una criatura angelical, que no podría ser omitido de existír como causante de ese caos.

Porque ya te demostré con base bíblica que tenemos un enemigo que reina este mundo iniculo, como también tenemos otros dos enemigos más y que la biblia nos lo da a conocer, la carne caída y el mundo.

De lo contrario entonces no deberíamos preocuparnos puesto que es claro este texto;

Jn 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.

Pero, esto no basta con solo tener fe, sino que debemos actuar con hechos y más aún debemos luchar contra ése enemigo acerrimo de satanás el diablo;

Efe 6:11 Pónganse la armadura completa que proviene de Dios para que puedan estar firmes contra las maquinaciones del Diablo;
Efe 6:12 porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne, sino contra los gobiernos, contra las autoridades, contra los gobernantes mundiales de esta oscuridad, contra las fuerzas espirituales inicuas en los lugares celestiales.
Efe 6:13 Por esta causa tomen la armadura completa que proviene de Dios, para que puedan resistir en el día inicuo y, después de haber hecho todas las cosas cabalmente, estar firmes.
Efe 6:14 Estén firmes, por lo tanto, teniendo los lomos ceñidos con la verdad, y teniendo puesta la coraza de la justicia,
Efe 6:15 y teniendo calzados los pies con el equipo de las buenas nuevas de la paz.
Efe 6:16 Sobre todo, tomen el escudo grande de la fe, con el cual podrán apagar todos los proyectiles encendidos del inicuo.
Efe 6:17 También, acepten el yelmo de la salvación, y la espada del espíritu, es decir, la palabra de Dios,

Y hay mucha mas prueba, pero esta es muy clara con quien tenemos esa guerra.

El problema es que tú ya tienes asumida una creencia, y es tan firme como lo fué la determinación de levantar la "tower" de Babel./QUOTE]

Así es, pero la base es la biblia y le creo en ella y ya te lo he demostrado.

Dices que crees en ella y te expongo la prueba ¿Entonces porque no le crees?

En que crees entonces?

Me asombra el hecho de que tú reconociendo que en el lenguaje apocaliptico las bestias representan poderes o reinos, defiendas la "personalidad" individual del Dragón.

Porque es claro lo que se dice de satanás; entonces si dices que El dragón es una potencia política ¿Quien tentó a Jesús? Una potencia? Yo veo claro que es un persona en la que Jesús cruzaba una conversación.

Mat 4:9 y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración”.
Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.
Mat 4:11 Entonces el Diablo lo dejó, y, ¡mire!, vinieron ángeles y se pusieron a ministrarle.

Ya sé que tienes a favor toda una cristiandad que tu dices "pagana" que por lo menos en defender la "personalidad" de Satanás te apoya, y tu a ella.

Estas equivocado, yo no necesito el apoyo de la "cristiandad" yo me apoyo en la biblia y es ella la que me apoya y no alguien.

Lo que es claro y tú mismo lo dices, es que el Dragón representa un "colectivo" de personas o humanos perseguidores de los santos, y que como miembros del linaje maligno de Caín, quien para comenzar trató de exterminar el resto de la humanidad justa (ante Dios), ¿lo captas?

Estas mal, de hecho mira quien esta detrás de caín;

1Jn 3:8 El que se ocupa en el pecado se origina del Diablo, porque el Diablo ha estado pecando desde [el] principio. Con este propósito el Hijo de Dios fue manifestado, a saber, para desbaratar las obras del Diablo.
1Jn 3:10 Los hijos de Dios y los hijos del Diablo se hacen evidentes por este hecho: Todo el que no se ocupa en la justicia no se origina de Dios, tampoco el que no ama a su hermano.
1Jn 3:11 Porque este es el mensaje que ustedes han oído desde [el] principio, que debemos tener amor unos para con otros;
1Jn 3:12 no como Caín, que se originó del inicuo y degolló a su hermano. ¿Y por qué causa lo degolló? Porque sus propias obras eran inicuas, pero las de su hermano [eran] justas.

Además se distingue de dos clases de hijos los hijos de Dios y los hijos del diablo,

No me digas que Dios no es un Ser espíritu sino que es una condición de justicia o de cosas buenas?

Como dices que lo es Satanás?

Este linaje luego de 4000 años alcanza el desarrollo monstruoso visto figurativamente por Juan; el cual no puede ser otro que el desarrollo final de los 7 grandes imperios perseguidores del linaje de Dios "los santos del Altísimo". Este imperio es el Romano, encabezado por la "bestia 666" Nerón.

Haber, esto es aplicado hacia nosotros, tan solo uno de tantos;

Pro 27:11 Sé sabio, hijo mío, y regocija mi corazón, para que pueda responder al que me está desafiando con escarnio.

¿Quien acusaba día y noche a los Ángeles de Dios?

¿Acaso en el cielo, existe esa iniquidad, pues no son santos todos los del cielo?

El ser echado a tierra, quiere decir que por más poderoso y grande que sea, no podrá mantener una posición de predominio (celestial) sobre el perseguido pueblo de Dios. El cielo aquí no significa la región espiritual, sinó la esfera de poder, por eso el cambio en los reinos del mundo.

"Teniendo gran cólera y sabiendo que tiene corto espacio de tiempo"

¿Esa condición piensa y se encoleriza?

Desde otro punto de vista es la misma lucha de Ef.6. Adicionalmente las estrellas que arrastra con su cola, son aquellos lideres Judíos serviles del imperio; pues en el libro de Daniel el pueblo Judío es llamado el "ejército del cielo". El imperio Romano junto con el Judaísmo apóstata son arrojados por tierra, y aun perseguidos, el reino es de los santos del Altísimo.

Las estrellas forman un gobierno? Y literalmente te crees que cayeron esas estrellas en la tierra? Recuerda que las estrellas son grandisimas y mas grandes que nuestro planeta, así que no cabe lo que dices y el libro de revelación es casi simbólico, pero hay que saberlo discernir.

Cristo en el madero expuso la verdadera condición de estos principados y potestades del gobierno político y religioso aliados en contra del Rey divino.

No, fue una gran victoria contra el archienemigo.

Pero creo que me estoy esforzando inutilmente tratando de que tan siquiera admitas la posibilidad de lo razonable de mis argumentos, por lo cual no profundizaré más en el tema.

Pero como quieres que te crea sino fundamentas tu forma de pensar sino contigo mismo.

La biblia dice lo contrario y como te digo muéstrame lo contrario.

No te explicaré más nada, a menos que manifiestes, una mínima disposición a reflexionar en ello.

Que seas feliz con el paquete que te vendieron.

Crees que no razono lo que te leo o leo en este foro?

Al principio te mencione que seamos personas racionales, pues es importante creerle a la escritura, pero si nos aferramos al contradecir algo que dice claramente, es demostrar que no queremos razonar en armonía con la escritura y es muy difícil decir que tenemos el espíritu de Dios.