Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre Lute

23 Febrero 2009
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Tambien con algunos luteranos la Iglesia tiende lazos

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Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

Lutero retorciendose en su tumba...
Me gustaría leer esa declaración...
está disponible en alguna web?

Así que los Luteranos ya no creen en la Sola Fide? Ni modo.
 
Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

Lutero retorciendose en su tumba...
Me gustaría leer esa declaración...
está disponible en alguna web?

Así que los Luteranos ya no creen en la Sola Fide? Ni modo.

Esa declaración fue un importantísimo paso a la unidad, pero como protestante (y no soy luterano) lo que más importancia le daría es que supuso cerrar un capítulo de prejuicios y falsas acusaciones. Ejemplarizaré ésto:

A) El prejuicio católico contra los protestantes:

"Estos herejes creen que con creer en Dios ya estás salvo, osea que puedes matar, violar, robar, mentir y seguir sin arrepentirte en todas esas iniquidades y como crees ya eres salvo, sin más, un violador inconfeso puede ir al cielo"

B) El prejuicio protestante contra los católicos:

"Esos papistas creen que con hacer obras buenas ya se ganan el cielo, sin necesidad de Cristo, sin necesidad de la Gracia de Dios, sólo con sus miserables rezos y plegarias, por sus solas fuerzas, sin Dios. Son como los judíos afanándose en cumplir leyes y leyes..."

-----------------------------------------------------------------------

Esta retórica sembrada por el mismo Satanás para dividir a su Iglesia es la que se han tragado como bobos muchos fieles de ambas iglesias a lo largo de muchos siglos. Lo curioso es que ninguna de ambas iglesias la sostiene, son meros prejuicios fruto de una lectura llevada al extremo, azuzada por guerras y conflictos...

La declaración conjunta lo que vino a asentar es la fe de ambas iglesias, que sin darnos cuenta durante tanto tiempo ha sido la misma, pero con distintos énfasis:

A y B) La salvación depende exclusivamente de Gracia de Dios, sólo por la mediación de Cristo somos salvos. Nadie se salva por sus solas obras, ni sólo por tener una fe vacía se salva nadie tampoco.

El hombre se salva por la fe, una fe viva, que se acompañe de dos virtudes teologales esenciales: el amor y la esperanza. Una fe, amor y esperanza vivificadores que cambian el corazón del creyente y lo hacen santo por la Gracia de Dios. Sin obras la fe está muerta.


La diferencia es que los protestantes hemos puesto el acento en la Gracia de la fe y los católicos tradicionalmente en la Gracia del Amor; pero ambas son parte del mensaje integral de Jesucristo y del Evangelio y no pueden subsistir separadas bajo ningún concepto.
 
Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

Esa declaración fue un importantísimo paso a la unidad, pero como protestante (y no soy luterano) lo que más importancia le daría es que supuso cerrar un capítulo de prejuicios y falsas acusaciones. Ejemplarizaré ésto:

A) El prejuicio católico contra los protestantes:

"Estos herejes creen que con creer en Dios ya estás salvo, osea que puedes matar, violar, robar, mentir y seguir sin arrepentirte en todas esas iniquidades y como crees ya eres salvo, sin más, un violador inconfeso puede ir al cielo"

B) El prejuicio protestante contra los católicos:

"Esos papistas creen que con hacer obras buenas ya se ganan el cielo, sin necesidad de Cristo, sin necesidad de la Gracia de Dios, sólo con sus miserables rezos y plegarias, por sus solas fuerzas, sin Dios. Son como los judíos afanándose en cumplir leyes y leyes..."

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Esta retórica sembrada por el mismo Satanás para dividir a su Iglesia es la que se han tragado como bobos muchos fieles de ambas iglesias a lo largo de muchos siglos. Lo curioso es que ninguna de ambas iglesias la sostiene, son meros prejuicios fruto de una lectura llevada al extremo, azuzada por guerras y conflictos...

La declaración conjunta lo que vino a asentar es la fe de ambas iglesias, que sin darnos cuenta durante tanto tiempo ha sido la misma, pero con distintos énfasis:

A y B) La salvación depende exclusivamente de Gracia de Dios, sólo por la mediación de Cristo somos salvos. Nadie se salva por sus solas obras, ni sólo por tener una fe vacía se salva nadie tampoco.

El hombre se salva por la fe, una fe viva, que se acompañe de dos virtudes teologales esenciales: el amor y la esperanza. Una fe, amor y esperanza vivificadores que cambian el corazón del creyente y lo hacen santo por la Gracia de Dios. Sin obras la fe está muerta.


La diferencia es que los protestantes hemos puesto el acento en la Gracia de la fe y los católicos tradicionalmente en la Gracia del Amor; pero ambas son parte del mensaje integral de Jesucristo y del Evangelio y no pueden subsistir separadas bajo ningún concepto.

Entiendo lo que dices hermano, y tienes razón en que los dos puntos anteriores son meros prejuicios, pero es decir... se está hablando de una fe que para sostenerse necesita Obras o de una verdadera Fe que produce como fruto Obras?

El hombre se salva por la fe, una fe viva, que se acompañe de dos virtudes teologales esenciales: el amor y la esperanz

Esto es que la Salvación es solo Por Fe? (O sea, la Fe real, esa que produce Obras)
Me hice bolas tratando de entender la posición luterana actual sobre la Sola Fide...
Espero me puedes explicar un poco más extensamente, porque esa es mi duda, ¿se cree aun en la Sola Fe? (Una Fe real, la que produce Obras)...
 
Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

Entiendo lo que dices hermano, y tienes razón en que los dos puntos anteriores son meros prejuicios, pero es decir... se está hablando de una fe que para sostenerse necesita Obras o de una verdadera Fe que produce como fruto Obras?



Esto es que la Salvación es solo Por Fe? (O sea, la Fe real, esa que produce Obras)
Me hice bolas tratando de entender la posición luterana actual sobre la Sola Fide...
Espero me puedes explicar un poco más extensamente, porque esa es mi duda, ¿se cree aun en la Sola Fe? (Una Fe real, la que produce Obras)...

No sé si seré extenso, pero intentaré ser preciso.

¿Qué es fe? Creer en lo que no se ve, en este caso en Dios y su plan de salvación de cada uno.

Pero esto no salva, no hay que confundir SOLA GRATIA con la SOLA FIDE.

La sola fide es capaz de salvar si es Gracia de Dios, si creemos de un modo intelectual no estaremos experimentando la fe real del cristianismo, sino una fe intelectual o una fe aprendida... pero no una fe real.

La fe debe ser parte de la Gracia, pero la Gracia de Dios no va solo en la dirección de darnos fe, eso es el núcleo de esta d
eclaración conjunta, sino que la gracia es amor y también es esperanza. Tradicionalmente la Iglesia Cristiana a resumido la Gracia en estas tres cosas: fe, amor y esperanza.

Como no hay ni una sóla persona que reciba fe auténtica y no reciba amor, peus se puede decir con propiedad que nos salvamos por la fe y el amor, es decir por la fe y las obras del amor (que si no son fruto de estas cosas no son obras auténticas). La Iglesia católica ha remarcado que sin amor y sus consecuentes obras no hay salvación posible, lo ha hecho siguiendo consecuentemente a Santiago. Esto es cierto.

Que las obras sean fruto de la fe, del amor o de esperanza es un tema abierto a mucha especualción, generalmente se cree que son fruto de todas estas cosas. Pero la ICAR sí está de acuerdo, y esto es lo que nos une en este punto, en que son obra de la Gracia de Dios.

Doctrinalmente no hay difrencia alguna, como siempre sólo hay o más énfasis en un punto o en otro. La SOLA FIDE sigue incolumne, pero entendida como una fe vivificante que no existe sin amor y sin obras, entendida así los católicos creen en lo mismo, aunque ellos prefieren no usar el SOLA porque parece un punto de vista reduccionista y no les falta razón; SOLA FIDE es más un eslogan y un resumen que una reflexión profunda; es válido si se entiende como te he explicado y así se ha producido el acuerdo.

Ninguna de las dos partes renunció en nada en sus creencias históricas, lo que sí hicieron fue renunciar a los excesos de interpretación (que se alejan del espíritu del Evangelio y de la misma vida de Cristo) y los prejuicios.
 
Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

Ah, se olvidaba otra pregunta que planteabas.

Preguntabas si el acuerdo habla de que las obras se fruto de la fe. Si, la Iglesia Católica y la Luterana se han puesto de acuerdo en que las obras son fruto posterior de la fe:

"Juntos confesamos que las buenas obras, una vida cristiana de fe, esperanza y amor, surgen después de la justificación y son fruto de ella."

http://www.vatican.va/roman_curia/p..._31101999_cath-luth-joint-declaration_sp.html
 
Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

nseigi ten presente esto. A los católicos se les enseña de manera que confundan fe con creencias.
En su "Credo" afirman creer en la Iglesia (Creo en la Iglesia) Eso es lo mismo que decir: "Creo en mi mismo y me basto solo para alcanzar la salvación, puesto que yo soy iglesia. Además de la Iglesia, y yo lo soy, recibo los sacramentos.

Observemos esta prase que he comiado de lo vertido anteriormente:
"Estos herejes creen que con creer en Dios ya estás salvo, osea que puedes matar, violar, robar, mentir y seguir sin arrepentirte en todas esas iniquidades y como crees ya eres salvo, sin más, un violador inconfeso puede ir al cielo"

¿Un violador INCONFESO? ¿Y que es ser CONFESO? Para ellos es recibir el ego te absolvo de alguien que es tan pecador como él.

Por otro la do le enseñan que hubo "santos" que, mediante sus obras adquirieron MERITOS SOBRANTES y estos son el tesoro de su magisterio eclesiástico y lo puede aplicar (mediante pago) a quien lo pague. A eso le llaman INDULGENCIAS.

Lo que no acabo de entender es porque no borran de sus Biblias esta sentencia paulina

Efes. 2:8-9
8.- Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9.- no por obras, para que nadie se gloríe

Si se lee bien te das cuenta que la fe es un don de Dios.

Y si no es por obras ¿de donde sacan los méritos sobrantes de los presuntos santos? No obstante siguen cobrando las llamadas indulgencias.

Menos mal que no tienen al juez Garzon que esta descubriendo la corruptelas de ciertos políticos españoles.
 
Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

nseigi ten presente esto. A los católicos se les enseña de manera que confundan fe con creencias.
En su "Credo" afirman creer en la Iglesia (Creo en la Iglesia) Eso es lo mismo que decir: "Creo en mi mismo y me basto solo para alcanzar la salvación, puesto que yo soy iglesia. Además de la Iglesia, y yo lo soy, recibo los sacramentos.

Observemos esta prase que he comiado de lo vertido anteriormente:


¿Un violador INCONFESO? ¿Y que es ser CONFESO? Para ellos es recibir el ego te absolvo de alguien que es tan pecador como él.

Por otro la do le enseñan que hubo "santos" que, mediante sus obras adquirieron MERITOS SOBRANTES y estos son el tesoro de su magisterio eclesiástico y lo puede aplicar (mediante pago) a quien lo pague. A eso le llaman INDULGENCIAS.

Lo que no acabo de entender es porque no borran de sus Biblias esta sentencia paulina



Si se lee bien te das cuenta que la fe es un don de Dios.

Y si no es por obras ¿de donde sacan los méritos sobrantes de los presuntos santos? No obstante siguen cobrando las llamadas indulgencias.

Menos mal que no tienen al juez Garzon que esta descubriendo la corruptelas de ciertos políticos españoles.

Parece que se nos olvido borrarla cuando hicimos la biblia
 
Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

nseigi ten presente esto. A los católicos se les enseña de manera que confundan fe con creencias.
En su "Credo" afirman creer en la Iglesia (Creo en la Iglesia) Eso es lo mismo que decir: "Creo en mi mismo y me basto solo para alcanzar la salvación, puesto que yo soy iglesia. Además de la Iglesia, y yo lo soy, recibo los sacramentos.

Observemos esta prase que he comiado de lo vertido anteriormente:


¿Un violador INCONFESO? ¿Y que es ser CONFESO? Para ellos es recibir el ego te absolvo de alguien que es tan pecador como él.

Por otro la do le enseñan que hubo "santos" que, mediante sus obras adquirieron MERITOS SOBRANTES y estos son el tesoro de su magisterio eclesiástico y lo puede aplicar (mediante pago) a quien lo pague. A eso le llaman INDULGENCIAS.

Lo que no acabo de entender es porque no borran de sus Biblias esta sentencia paulina



Si se lee bien te das cuenta que la fe es un don de Dios.

Y si no es por obras ¿de donde sacan los méritos sobrantes de los presuntos santos? No obstante siguen cobrando las llamadas indulgencias.

Menos mal que no tienen al juez Garzon que esta descubriendo la corruptelas de ciertos políticos españoles.

La Iglesia Católica desde siempre ha dicho que la fe es un don que sólo da Dios, no es creer por los méritos del creyente; en eso te equivocas si crees que es la postura oficial.

Hay que difernciar la iglesia de base, o la opinión popular, y la teología de la ICAR. A veces hay diferencias que no se corrigen (esto es una opinión personal).

Este tema yo lo veo zanjado, en lo que se refiere a la SOLA GRATIA está clarísimo que es la misma teología, lo que es la SOLA FIDE hay matices pero superables sin problema.

Luego hay mecánicas en la operación de la gracia que pueden ser discutibles. El "Ego te absolvo" no vale nada, el "Ego te absolvo in nomine Patri, Filii..." si es con el arrepentimiento del creyente entonces puede estudiarse (los Luteranos conservan la confesión ante presbíteros y es algo que se recoge vagamente en la carta de Santiago y en las recomendaciones de nuestro Señor de corregir al hermano, de reconocer el pecado, etc... Lo que ya nunca estaremos de acuerdo porque eso sí afectaría a nuestra base religiosa protestante (la Biblia) es que SÓLO mediante esta confesión en voz alta ante un presbítero se puedan perdonar los pecados; los pecados los perdona Dios ante el arrepentimiento del hombre sin necesidad de un canal como el sacerdote (aunque sí através de Cristo y su Iglesia, que es cuerpo místico del Señor, y que hace posible (como causa necesaria, no suficiente) este perdón en la predicación de la Palabra y las garantías y poder que Jesús le dio en sus apóstoles.

Entiendo que obviamente no hay un acuerdo entre protestantes y católicos en cómo la Gracia de Dios se realiza (sacramentos, por ejemplo), lo importante de este acuerdo es: que estamos de acuerdo que SIN LA GRACIA DE DIOS, NADIE SE SALVA.
 
Re: Mensaje del Papa con motivo del 10° aniversario de la declaración conjunta entre

No sé si seré extenso, pero intentaré ser preciso.

¿Qué es fe? Creer en lo que no se ve, en este caso en Dios y su plan de salvación de cada uno.

Pero esto no salva, no hay que confundir SOLA GRATIA con la SOLA FIDE.

La sola fide es capaz de salvar si es Gracia de Dios, si creemos de un modo intelectual no estaremos experimentando la fe real del cristianismo, sino una fe intelectual o una fe aprendida... pero no una fe real.

La fe debe ser parte de la Gracia, pero la Gracia de Dios no va solo en la dirección de darnos fe, eso es el núcleo de esta d
eclaración conjunta, sino que la gracia es amor y también es esperanza. Tradicionalmente la Iglesia Cristiana a resumido la Gracia en estas tres cosas: fe, amor y esperanza.

Como no hay ni una sóla persona que reciba fe auténtica y no reciba amor, peus se puede decir con propiedad que nos salvamos por la fe y el amor, es decir por la fe y las obras del amor (que si no son fruto de estas cosas no son obras auténticas). La Iglesia católica ha remarcado que sin amor y sus consecuentes obras no hay salvación posible, lo ha hecho siguiendo consecuentemente a Santiago. Esto es cierto.

Que las obras sean fruto de la fe, del amor o de esperanza es un tema abierto a mucha especualción, generalmente se cree que son fruto de todas estas cosas. Pero la ICAR sí está de acuerdo, y esto es lo que nos une en este punto, en que son obra de la Gracia de Dios.

Doctrinalmente no hay difrencia alguna, como siempre sólo hay o más énfasis en un punto o en otro. La SOLA FIDE sigue incolumne, pero entendida como una fe vivificante que no existe sin amor y sin obras, entendida así los católicos creen en lo mismo, aunque ellos prefieren no usar el SOLA porque parece un punto de vista reduccionista y no les falta razón; SOLA FIDE es más un eslogan y un resumen que una reflexión profunda; es válido si se entiende como te he explicado y así se ha producido el acuerdo.

Ninguna de las dos partes renunció en nada en sus creencias históricas, lo que sí hicieron fue renunciar a los excesos de interpretación (que se alejan del espíritu del Evangelio y de la misma vida de Cristo) y los prejuicios.

Ah, se olvidaba otra pregunta que planteabas.

Preguntabas si el acuerdo habla de que las obras se fruto de la fe. Si, la Iglesia Católica y la Luterana se han puesto de acuerdo en que las obras son fruto posterior de la fe:



http://www.vatican.va/roman_curia/p..._31101999_cath-luth-joint-declaration_sp.html

Bueno, leyendo esto parece que cambiaré la idea que tenía de la Iglesia Católica sobre la salvación...es un tema algo largo.
Vaya!

Muchas gracias por responderme brother!