Thats the Question?

[Israel Robles]

Saludos en Cristo Hermanos

Thats the Question?...El Espiritu a la luz de la razon o la razon a la luz del Espiritu?

Estamos acostumbramos razonar las cosas espritiuales, pero ahora toca discernir las cosas razonables.

Les invito a meternos dentro de este tema, dado que la mayoria de las veces es la misma razon es la que estorba para ser espiritual, que digo? que uno espiritual no razona? No! no digo eso, sino que rango de autoridad tiene la razon dentro del espiritual?
Asi como el pueblo de Israel tenia dos clases de enemigos; externos e internos, el cristiano lucha contra los que vienen de fuera(circunstancias) y los que viven dentro de nuestros limites como la concupiciencia....y a veces hasta con la razon, esos son nuestros filisteos a vencer, no quiero ser filosofico, sino atender algo que nos separa de Dios anulando la revelacion del discernimiento.

La mayoria de nuestros pleitos o debates son alentados por la razon mas que por la revelacion, el temor a perder nos hace desohonestos, las verdades del Espiritu las defiende el Espiritu, pero las verdades mezcladas, las u~as y dientes de la razon y dado que la mayoria de nuestros pleitos se dirimen no por la verdad sino por la razon y como son nuestros razonamientos los que nos dividen, es entonces que me pregunto, hasta donde puede llagar alguien que busca a Dios con la tendencia a razonar todo lo que venga del Espiritu?

Cual es el origen de la razon?

Que tanto habla la Biblia de la razon, no estaremos poniendo nuestra confianza en manos equivocadas?

Que lugar ocupa la razon dentro de un ser espiritual?

Que tanto se contrapone cuando el Espiritu de Dios quiere operar en nosotros?

Creo que para empezar a abordar este tema sera necesario traer todo lo que la Biblia dice de la razon.

Por favor hermanos no traigan mas que su opinion, lleguemos a la conquista de esta nueva luna sin titulos de propiedad, demos solo nuestra opinion, plis.

Bendiciones

la paz de Dios

 

[J. Thompson]

Re: Thats the Question?

Amado hermano:

Gracias por el mensaje. Yo no soy filósofo de profesión pero sí lo soy por vocación.

Cuando yo era un simple renegado agnóstico leía como un loco todas las obras de los filósofos existencialistas que negaban toda realidad trascendental (espiritual). Para estas personas (por ejemplo, Sartre o Ciorán) el único sentido de la vida era vivirla hasta la muerte y después extinguirse.

Con estos pensamientos comencé a estudiar la Biblia sólo para fastidiarla. De hecho, la primera vez que comencé a buscar versículos de la Escritura lo hice con el libro del ateo Friedrich Nietzsche El anticristo (!) La tesis central del libro era la siguiente: el cristanismo es la religión de los débiles,los hipócritas y de aquellos que están a favor de la venganza del judaismo.

Para mi, acceder a las verdades celestiales de las Escrituras no fue tan sencillo, precisamente por ese binomio que plantea en su post: espiritualidad cristiana y razón.

Pienso que el cristianismo no es racionalismo pero sí es racional. La mente nos ha sido dada por Dios para conocer una infinidad de cosas buenas, decentes y maravillosamente encantadoras. Gracias a la razón somos capaces de conocer a Jesús y vislumbrar el extraordinario amor que Dios nos tuvo al enviarlo a la tierra. Uno de los presupuestos para tomar la decisión de rendirnos ante Cristo es la libertad, y sólo puede discriminar entre lo bueno y lo malo alguien que tiene pleno uso de razón.

Usted tiene razón cuando dice que muchos de nuestros debates están más inclinados hacia la autoafirmación de nuestras capacidades de argumentación que hacia la búsqueda de la voluntad perfecta de Dios y su conocimiento. Pero pienso que nosotros "creemos" que triunfamos argumentando cuando la mayoria de las veces acabamos citando por citar, sólo para amolar al "contrincante". No son pocos los debates que acaban en terribles groserías o sarcasmos de mal gusto.

Aquí dejo mi post. Regreso a continuar comentando el tema pero más enfocado en lo que dice la Biblia sobre la razón.

Bendiciones.

 

[Israel Robles]

Re: Thats the Question?

Saludos en Cristo J. Thompson

Dado que ninguno de los dos somos abogados de la razon y buscamos su valor real, adentremonos en esto hasta donde la razon empiece a flaquear y reine lo espiritual, es entonces que descubriremos el verdadero rango de autoridad que la razon, porque el verdadero asunto va mas alla de “lo bueno y lo malo”, la realidad espiritual siempre escapa a la razon, ya la dijo Jesus si te hablo lo terrenal y no me entiendes, que haras cuando te hable lo espiritual?

Thomson>>>
Para mi, acceder a las verdades celestiales de las Escrituras no fue tan sencillo, precisamente por ese binomio que plantea en su post: espiritualidad cristiana y razón.

Israel>>>>
Y que hace ahora tu razon cuando se trata de ver realidades espirituales que simplemente con los ojos naturales no se ven? opina o se rinde dando paso al Espiritu?

Thompson>>>
Pienso que el cristianismo no es racionalismo pero sí es racional. La mente nos ha sido dada por Dios para conocer una infinidad de cosas buenas, decentes y maravillosamente encantadoras. Gracias a la razón somos capaces de conocer a Jesús y vislumbrar el extraordinario amor que Dios nos tuvo al enviarlo a la tierra. Uno de los presupuestos para tomar la decisión de rendirnos ante Cristo es la libertad, y sólo puede discriminar entre lo bueno y lo malo alguien que tiene pleno uso de razón.

Israel>>>
Si somos racionales, asi debe de ser nuestro culto a Dios segun Rom. 12:1 Pero… fue la razon la que nos hizo conocer a Cristo? O la revelacion de su gracia?
Quien no sabe en su razon que Cristo vino al mundo para salvar al mundo? Y porque no son cristianos?

Hermano creo que esto de ser espiritual es mas profundo y muchas veces opuesto a la razon, porque mucho de lo profundo de el obrar de Dios “no tiene razon de ser”, los milagros son la ruptura de la logica o las leyes naturales y es ahi cuando la razon calla para sentarse a los pies del Espiritu Santo de Dios.

Thompson>>>
Usted tiene razón cuando dice que muchos de nuestros debates están más inclinados hacia la autoafirmación de nuestras capacidades de argumentación que hacia la búsqueda de la voluntad perfecta de Dios y su conocimiento.

Pero pienso que nosotros "creemos" que triunfamos argumentando cuando la mayoria de las veces acabamos citando por citar, sólo para amolar al "contrincante". No son pocos los debates que acaban en terribles groserías o sarcasmos de mal gusto.

Israel>>>>
Si, creo nos hemos empe~ado en que no nos muevan de nuestro modo de pensar, porque eso tiene sabor a derrota, olvidando que entramos al foro como buscadores de la Verdad, de pronto nos vemos cada quien desde su enrramada donde alguna vez vimos la gloria de Dios.

Los debetes que acaban en dimes y diretes sin llegar a la Verdad es por culpa de una maleada razon, cuando la razon se atravieza al celo del Espiritu, simplementes se hece un latigo de cuerdas de las mismas mercaderias que anden por ahi y zaz,...bueno eso hizo Jesus, no pudo terminar bien con tanta necedad.

Thompson>>>
Aquí dejo mi post. Regreso a continuar comentando el tema pero más enfocado en lo que dice la Biblia sobre la razón.

Bendiciones.

Israel>>>
Entremos hasta donde Dios nos lo permita

Bendiciones hermano

La paz de Dios

 

[lulis]

Re: Thats the Question?

Saludos en Cristo Hermanos

Thats the Question?...El Espiritu a la luz de la razon o la razon a la luz del Espiritu?

Estamos acostumbramos razonar las cosas espritiuales, pero ahora toca discernir las cosas razonables.

Les invito a meternos dentro de este tema, dado que la mayoria de las veces es la misma razon es la que estorba para ser espiritual, que digo? que uno espiritual no razona? No! no digo eso, sino que rango de autoridad tiene la razon dentro del espiritual?
Asi como el pueblo de Israel tenia dos clases de enemigos; externos e internos, el cristiano lucha contra los que vienen de fuera(circunstancias) y los que viven dentro de nuestros limites como la concupiciencia....y a veces hasta con la razon, esos son nuestros filisteos a vencer, no quiero ser filosofico, sino atender algo que nos separa de Dios anulando la revelacion del discernimiento.

La mayoria de nuestros pleitos o debates son alentados por la razon mas que por la revelacion, el temor a perder nos hace desohonestos, las verdades del Espiritu las defiende el Espiritu, pero las verdades mezcladas, las u~as y dientes de la razon y dado que la mayoria de nuestros pleitos se dirimen no por la verdad sino por la razon y como son nuestros razonamientos los que nos dividen, es entonces que me pregunto, hasta donde puede llagar alguien que busca a Dios con la tendencia a razonar todo lo que venga del Espiritu?

Cual es el origen de la razon?

Que tanto habla la Biblia de la razon, no estaremos poniendo nuestra confianza en manos equivocadas?

Que lugar ocupa la razon dentro de un ser espiritual?

Que tanto se contrapone cuando el Espiritu de Dios quiere operar en nosotros?

Creo que para empezar a abordar este tema sera necesario traer todo lo que la Biblia dice de la razon.

Por favor hermanos no traigan mas que su opinion, lleguemos a la conquista de esta nueva luna sin titulos de propiedad, demos solo nuestra opinion, plis.

Bendiciones

la paz de Dios

Mi estimado, es agradable ver cómo te avientas semejantes clavados en la mente humana y del creyente intentando encontrar una explicación a nuestra inmadureces y carnalidades cotidianas, de las cuales vemos constantemente reflejos en los foros de debate.

Fijate que hasta hace poco, yo no le veía nada demasiado malo al humanismo, como buena discípula de tan conveniente forma de vida, me parecia que en muchos de los casos apunta hacia la salud mental y estabilidad emocional del hombre, y que definitiamente, tal salud y estabilidad, no puede ser malo para el creyente y que enfocado de forma correcta hasta podría ser de utilidad para el hombre.

Creo que el evangelio de Cristo, la forma de vida del cristiano o lo que se demanda de uno como creyente, es un romper constante de paradigmas hacia un perfeccionamiento, una transformación de adentro para fuera, que nos lleva a una meta en particular, a mi saber, ser como Cristo en este mundo y ser Jesús en esta tierra quebrantada. Todo esto va contra cualquier lógica y razonamiento que se nos ha inculcado y el cual rige este mundo.

Creo que nuestra forma de racionalizar las cosas espirituales, esta bastante afectada o es completamente defectuosa de acuerdo a nuestro contexto, es decir, mientras más lejos de Dios (me pregunto quien empieza cerca), más dificil sera y mas tortuoso el camino hacia el discernimiento espiritual... pues tenemos que reprogramar, renunciar y pasar por sobre todo lo que hemos creido, toda nuestra vida, los formatos establecidos por el mundo para ser funcionales en éste mundo.

En resúmen creo que nuestra razón esta sujeta a nuestra formación intelectual, sin duda es un don de Dios, de hecho, de los redimidos se dice:

Tenemos la mente de Cristo (1a Cor 2:16)

El problema es que no la usamos asi, sino que seguimos usándola, como si fueramos simples mortales, incapaces de distinguir no entre lo bueno y malo de acuerdo a los estándarres del mundo, sino de lo que es grato o no a los ojos de Dios. De ponernos en los zapatos de Cristo y pensar ¿que haría El? ¿Que diría El? ¿Qué dirección daría El a este asunto?

No sometemos nuestros razonamientos a su Espiritu y por éso nos va como nos va, cuando no aprendemos a someter aún nuestras más íntimas conversaciones a su soberanía, cuando no podemos autodenominarnos siervos y esclavos de Dios, es cuando lametablemente fallamos en nuestro entender, actuar y hablar en este mundo, al menos fallamos al no cumplir el propósito por el cual Dios nos salvó y nos dejó aqui.

¿Donde y como saberlo? ¿Como modificar nuestra forma de razonar y por ende nuestra forma de actuar? Bueno, bendito Dios si tenemos respuestas claras y fáciles de entender, en Hebreos 4.12 dice: “Porque la palabra de Dios es viva y poderosa, es más cortante que una espada de dos filos y penetra hasta nuestros mas íntimos pensamientos poniendo de manifiesto lo que en verdad somos.”

Como hijos de Dios ciertamente poseemos una forma de racionalizar las cosas y si queremos entender y actuar, diferente, como seres verdaderamente tranformados en nuestro interior, que nuestra mentalidad sea tambien afectada por el Espiritu, tenemos que trabajar en ello, deshacernos de aquello que nos estorba, como dije, romper los paradigmas que nos atan y buscar uan mejor forma de pensar:

Romanos 12:2
No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Dios te bendiga,

 

[Israel Robles]

Re: Thats the Question?

Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>>Mi estimado, es agradable ver cómo te avientas semejantes clavados en la mente humana y del creyente intentando encontrar una explicación a nuestra inmadureces y carnalidades cotidianas, de las cuales vemos constantemente reflejos en los foros de debate.

Israel>>>
Pues demonos a cazar no las zorras peque~as sino a ese elefente que tumbo la cerca je, je, je,

La razon es un enemigo que come en mi mesa, es necesario desnudarla, acusarla delante de mi Se~or, tal como hizo Ester con Aman.


Lulis>>>
Fijate que hasta hace poco, yo no le veía nada demasiado malo al humanismo, como buena discípula de tan conveniente forma de vida, me parecia que en muchos de los casos apunta hacia la salud mental y estabilidad emocional del hombre, y que definitiamente, tal salud y estabilidad, no puede ser malo para el creyente y que enfocado de forma correcta hasta podría ser de utilidad para el hombre.

Israel>>>
Cuando Dios dice “mis pensamientos no son vuestros pensamientos” no esta hablando por hablar, me esta advirtiendo que mezclarlos puede ser nocivo en el rumbo que de ellos emane, ahora hablando de lo que Dios tiene para nosotros como no podemos ayudar, lo mas que podemos hacer es no estorbar, es decir somos aspirantes a siervos inutiles y mientras mas razonemos mas nos enrredamos.

El humanismo es la parte buena de la manzanita de Eva, nos da una manera buena de desobedecer, la razon del porque hacemos lo que hacemos, seguimos trepados en el arbol de la desobediencia.

Lulis>>>
Creo que el evangelio de Cristo, la forma de vida del cristiano o lo que se demanda de uno como creyente, es un romper constante de paradigmas hacia un perfeccionamiento, una transformación de adentro para fuera, que nos lleva a una meta en particular, a mi saber, ser como Cristo en este mundo y ser Jesús en esta tierra quebrantada.

Todo esto va contra cualquier lógica y razonamiento que se nos ha inculcado y el cual rige este mundo.

Israel>>>
Y si la logica y la razon nos desamparan, que haremos?
Estas tocando la llaga de esta nuestra sarna doctrina que tanto nos aqueja, el origen de nuestras separaciones, primero de Dios y luego los unos de los otros son engendradas por nuestra razon logica y la impotencia de entender a Aquel que nos da su mano de salvacion.

Asi es primero es el romper para luego poder edificar y creo que aun estamos defendiendonos contra la demolicion y como la manera de razonar va de la mano con nuestra personalidad, llego a pensar que la intencion de Dios que nos muramos es real, no hay otra salida de esta humanidad mortecina que nos impide volar.

Lulis>>>
Creo que nuestra forma de racionalizar las cosas espirituales, esta bastante afectada o es completamente defectuosa de acuerdo a nuestro contexto, es decir, mientras más lejos de Dios (me pregunto quien empieza cerca), más dificil sera y mas tortuoso el camino hacia el discernimiento espiritual... pues tenemos que reprogramar, renunciar y pasar por sobre todo lo que hemos creido, toda nuestra vida, los formatos establecidos por el mundo para ser funcionales en éste mundo.

Israel>>>
La razon es como la ley, te preserbaba en tanto que venia la guianza del Espiritu.
Querida hermana, no existe el estar cerca de Dios metido en mis pensamientos, delante de su presencia todo lo nuestro se rinde, delante de Dios mi razon no se atreve a opinar.

Lulis>>>
En resúmen creo que nuestra razón esta sujeta a nuestra formación intelectual, sin duda es un don de Dios, de hecho, de los redimidos se dice:
Tenemos la mente de Cristo (1a Cor 2:16)

Israel>>>
Asi deberia de ser porquer asi dice, mas la cosa es vivir por lo que Cristo piensa y que nuestra mente aprenda en silencio, ya Diso le dara su uso correcto.

Lulis>>>
El problema es que no la usamos asi, sino que seguimos usándola, como si fueramos simples mortales, incapaces de distinguir no entre lo bueno y malo de acuerdo a los estándarres del mundo, sino de lo que es grato o no a los ojos de Dios. De ponernos en los zapatos de Cristo y pensar ¿que haría El? ¿Que diría El? ¿Qué dirección daría El a este asunto?

Israel>>>
Esto es mas serio de lo que pensamos, pues va mas alla de lo bueno y lo malo, por eso la sencibilidad espiritual debe de ser fresca, no debemos de desgraciar la gracia haciendola ley, si Dios dice hoy esto no es garantia que ma~ana lo repita, ese es el “juego” a aprender, ser sencibles al mover de su Espiritu.

Cuando tratamos de meter al Eterno dentro de las paredes de nuestra mente, comienza nuestro espejismo religioso al calor de nuestro temperamento, formando a Dios a nuestra imagen y semejanza

Lulis>>>
No sometemos nuestros razonamientos a su Espiritu y por éso nos va como nos va, cuando no aprendemos a someter aún nuestras más íntimas conversaciones a su soberanía, cuando no podemos autodenominarnos siervos y esclavos de Dios, es cuando lametablemente fallamos en nuestro entender, actuar y hablar en este mundo, al menos fallamos al no cumplir el propósito por el cual Dios nos salvó y nos dejó aqui.

Israel>>>
Yeaph!

Lulis>>>
¿Donde y como saberlo? ¿Como modificar nuestra forma de razonar y por ende nuestra forma de actuar? Bueno, bendito Dios si tenemos respuestas claras y fáciles de entender, en Hebreos 4.12 dice: “Porque la palabra de Dios es viva y poderosa, es más cortante que una espada de dos filos y penetra hasta nuestros mas íntimos pensamientos poniendo de manifiesto lo que en verdad somos.”

Israel>>>
Bueno pues eso de bendito sea Dios…pues Amen, asi sea, pero la respuesta clara y facil…donde dices que esta?
Sabemos lo que dice la Escritura, pero lo que quiero saber es que haremos con este Cristo que habla tan raro y no tiene apariencia de Rey, nos da remedios tan humildes, que nos hace dudar que si aprendemos de su mansedumbre, que nos garantiza no perder nuestra identidad.

Lulis>>>
Como hijos de Dios ciertamente poseemos una forma de racionalizar las cosas y si queremos entender y actuar, diferente, como seres verdaderamente tranformados en nuestro interior, que nuestra mentalidad sea tambien afectada por el Espiritu, tenemos que trabajar en ello, deshacernos de aquello que nos estorba, como dije, romper los paradigmas que nos atan y buscar una mejor forma de pensar:

Romanos 12:2
No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Dios te bendiga,

Israel>>>
Perdoname por esto que voy a decirte, pero no tengo otra expresion que alabe a Dios y honre tus palabras….Tienes Razon.

Bendiciones hermana

La paz de Dios

 

[J. Thompson]

Re: Thats the Question?

Amados hermanos:

La razón tiene un límite. Hay cosas que en este mundo sólo veremos (entenderemos) oscuramente pero un día en gloria nos serán reveladas tal cual son (1 Corintios 13:12).

No obstante, como cristianos debemos estar preparados para dar razón de la fe que hay en nosotros (1 Pedro 3:15). ¿Cómo habremos de dar razón de esa esperanza sin argumentos lógicos? No estoy afirmando que la lógica sea la única vía para comprender en parte el mensaje de amor del evangelio pero sí sostengo que la fe requiere un elemento racional. Me explicaré con un ejemplo:

Una cosa es que la Biblia sea verdad porque yo lo creo así, y otra muy diferente que crea en la Biblia porque es la verdad. Le podemos preguntar a cualquier hermano en la Iglesia: ¿Cree usted en la Biblia?, y lo más seguro es que nos contestará: "Claro que sí". ¿Por qué?- preguntaremos. Y la respuesta será en alguno de estos sentidos: "Porque tengo fe" "Porque yo lo creo" "Porque Dios me ha revelado que es la verdad".

Sin embargo, hermanos, estas respuestas nacidas de corazones sinceros no son diferentes de las que otras personas dan en otras corrientes religiosas: un mormón es animado a orar para creer en el libro del mormón; un católico es animado a orar para creer en la virgen maría; un musulmán es animado a orar para creer en el Corán; e inclusive, lo digo con la cruz de Jesús en el corazón y su santa sangre derramada sobre mí, un satanista es animado a creer en los rituales satánicos y en el demonio como respuesta.

Hay cosas que de plano escapan a la razón -ustedes ya lo sostenían- como por ejemplo los milagros. También preguntas tales como ¿Por qué Dios omnipotente permitió la rebelión de lucifer? o ¿Por qué Dios permite tanto sufrimiento? que desde el punto de vista lógico no son satisfechas completamente. Las matemáticas dicen, por ejemplo, que 1000 x 0 es igual a 0, pero la Biblia dice que Dios saca fuerzas y frutos de lo que no tiene nada a su favor (de 0 en este caso).

Estos misterios, sin embargo, no anulan los siguientes hechos: La Biblia puede ser comprendida en una gran parte por el intelecto humano; la Biblia puede ser racionalmente sostenida desde el punto de vista histórico y moral; la Bibia puede ser racionalmente sometida a escrutinio filosófico y resultar convincente. En suma, la Biblia puede ser racionalmente sostenida como verdadera. Y lo confieso hermanos, de no ser así yo no sería cristiano pues ¿qué me separaría de las otras confesiones que ya he ejemplificado?

Hermanos, efectivamente, el orden espiritual es más, pero mucho más profundo y trascendente que el orden racional. Pero Dios quiere ser conocido y que todos lo hombres vengan al conocimiento de la verdad (1 Timoteo 2:4). Y si existe un lugar de guerra espiritual ese es la mente (Efesios 4:18; 6:10-18) por lo que la Biblia nos pide pensar correctamente (Filipenses 4:8).

Por último, el tema de la gracia es muy importante. La gracia implica que Dios es por nosotros, aún cuando estemos en su contra; Dios actúa efectivamente hacia nosotros, y la gracia de Dios está completamente comprendida en Cristo. Ahora bien, el que alguno acepte la racionalidad de algo no implica que amoldará su vida y decisiones a ello. Por ejemplo, ¿qué bebedor de alcohol no sabe que tomar en exceso le traerá problemas de salud? Y sin embargo, continúa haciendo lo malo. Por ello, una persona puede oír del evangelio, aceptar racionalmente que Dios está revelado en la Biblia y que la vida que lleva es pecaminosa, y sin embargo, rechazar la fe. A pesar de ello, Dios, libremente, nos sigue mostrando su gracia. Esta es la maravilla: aún cuando estamos contra Dios él mismo viene al mundo a reparar la enemistad entre él y nosotros. En este sentido, es por la gracia de Dios que somos capaces de vivir en Cristo a través de la fe. Pero noten ustedes que en ningún momento la razón es metida en el baúl de los recuerdos. Pienso que la gracia ilumina el entendimiento y nos hace comprender dentro de los límites de la propia razón.

Bendiciones.

 

[lulis]

Re: Thats the Question?

Amados hermanos:

La razón tiene un límite. Hay cosas que en este mundo sólo veremos (entenderemos) oscuramente pero un día en gloria nos serán reveladas tal cual son (1 Corintios 13:12).

No obstante, como cristianos debemos estar preparados para dar razón de la fe que hay en nosotros (1 Pedro 3:15). ¿Cómo habremos de dar razón de esa esperanza sin argumentos lógicos? No estoy afirmando que la lógica sea la única vía para comprender en parte el mensaje de amor del evangelio pero sí sostengo que la fe requiere un elemento racional. Me explicaré con un ejemplo:

Una cosa es que la Biblia sea verdad porque yo lo creo así, y otra muy diferente que crea en la Biblia porque es la verdad. Le podemos preguntar a cualquier hermano en la Iglesia: ¿Cree usted en la Biblia?, y lo más seguro es que nos contestará: "Claro que sí". ¿Por qué?- preguntaremos. Y la respuesta será en alguno de estos sentidos: "Porque tengo fe" "Porque yo lo creo" "Porque Dios me ha revelado que es la verdad".

Sin embargo, hermanos, estas respuestas nacidas de corazones sinceros no son diferentes de las que otras personas dan en otras corrientes religiosas: un mormón es animado a orar para creer en el libro del mormón; un católico es animado a orar para creer en la virgen maría; un musulmán es animado a orar para creer en el Corán; e inclusive, lo digo con la cruz de Jesús en el corazón y su santa sangre derramada sobre mí, un satanista es animado a creer en los rituales satánicos y en el demonio como respuesta.

Hay cosas que de plano escapan a la razón -ustedes ya lo sostenían- como por ejemplo los milagros. También preguntas tales como ¿Por qué Dios omnipotente permitió la rebelión de lucifer? o ¿Por qué Dios permite tanto sufrimiento? que desde el punto de vista lógico no son satisfechas completamente. Las matemáticas dicen, por ejemplo, que 1000 x 0 es igual a 0, pero la Biblia dice que Dios saca fuerzas y frutos de lo que no tiene nada a su favor (de 0 en este caso).

Estos misterios, sin embargo, no anulan los siguientes hechos: La Biblia puede ser comprendida en una gran parte por el intelecto humano; la Biblia puede ser racionalmente sostenida desde el punto de vista histórico y moral; la Bibia puede ser racionalmente sometida a escrutinio filosófico y resultar convincente. En suma, la Biblia puede ser racionalmente sostenida como verdadera. Y lo confieso hermanos, de no ser así yo no sería cristiano pues ¿qué me separaría de las otras confesiones que ya he ejemplificado?

Hermanos, efectivamente, el orden espiritual es más, pero mucho más profundo y trascendente que el orden racional. Pero Dios quiere ser conocido y que todos lo hombres vengan al conocimiento de la verdad (1 Timoteo 2:4). Y si existe un lugar de guerra espiritual ese es la mente (Efesios 4:18; 6:10-18) por lo que la Biblia nos pide pensar correctamente (Filipenses 4:8).

Por último, el tema de la gracia es muy importante. La gracia implica que Dios es por nosotros, aún cuando estemos en su contra; Dios actúa efectivamente hacia nosotros, y la gracia de Dios está completamente comprendida en Cristo. Ahora bien, el que alguno acepte la racionalidad de algo no implica que amoldará su vida y decisiones a ello. Por ejemplo, ¿qué bebedor de alcohol no sabe que tomar en exceso le traerá problemas de salud? Y sin embargo, continúa haciendo lo malo. Por ello, una persona puede oír del evangelio, aceptar racionalmente que Dios está revelado en la Biblia y que la vida que lleva es pecaminosa, y sin embargo, rechazar la fe. A pesar de ello, Dios, libremente, nos sigue mostrando su gracia. Esta es la maravilla: aún cuando estamos contra Dios él mismo viene al mundo a reparar la enemistad entre él y nosotros. En este sentido, es por la gracia de Dios que somos capaces de vivir en Cristo a través de la fe. Pero noten ustedes que en ningún momento la razón es metida en el baúl de los recuerdos. Pienso que la gracia ilumina el entendimiento y nos hace comprender dentro de los límites de la propia razón.

Bendiciones.

J.Thomson:

Completamente de acuerdo con su comentario, en lo personal decidí abordar el temá hacia la razón como un pensamiento transformado, comparado con uno que lo ha sido, espiritualmente hablando, donde ciertamente la razón debe jugar un papel importante pero ha de someterse al dominio del Espiritu Santo en el diario vivir y más en el estudio de la Palabra y la correcta argumentación de las Verdades espirituales reveladas en ésta. Es una colaboración entre la razón y la fe, donde al subordinar la primera al paradigma/modelo de ser hijos de Dios, permite que nuestras respuestas sean, al menos, más cercanas a lo que se espera de un verdadero cristiano.

Es verdad que para presentar defensa de nuestra fe, no basta decir - yo creo, si creo y tu deberías creerlo tambien -

Bendiciones,

 

[Israel Robles]

Re: Thats the Question?

Saludos en Cristo hermanos

Este asunto de la mente y su razonar es mas complejo de que parece, de donde vienen las explicaciones que podamos dar aqui? pues de nuestra razon, no les parece que existe la probabilidad de que nuestra mente entregue cuentas mochas? admitiendo solo hasta donde le conviene, el problema es que Dios le manda a nuestra mente que ceda el mando al espiritu, para que su Espiritu encuentre acomodo.

Veamos algo a la luz de la Escritura, dentro de nuestro ser Dios tiene la intencion de quitarle la batuta a la mente para darsela al espiritu, de mandar a Moises a que unja a Josue, pero…y que de los sue~os de Moises? tantos a~os de batallar para luego ceder la batuta, por eso lloraba y le suplicaba a Dios(como pataleamos nosotros porque no se anule nuestra personalidad), ceder no es facil hermanos, negarse a razonar para dar paso al espiritu es el asunto, solo asi nace el pensar espiritual, la mente renovada.

Elias cedio su lugar a Eliseo, David le cedio a Salomon la construccion de la casa de Dios, tambien mando a Samuel a ungir a David, tal vez penso Samuel..Se~or y todo el rollo de bendicion que le dije a Samuel? Y mi reputacion de profeta verdadero donde quedo? Que le garantizaba a Samuel no terminar sus dias sin uncion como Saul? Por eso le lloraba, no se podia resignar al cambio divino que escapaba a su razonar, a pesar de que el mismo le advirtio que su reino seria traspuesto.

Donde quedara la razon si hacemos las cosas por el espiritu? si vivimos por el espiritu, andemos por el espiritu, la intencion de Dios en el matrimonio es anular dos entidades fundiendolas en una sola, aun mas misterioso es Cristo y la Iglesia.

El fin de la razon logica o terrenal debe ser sembrada, para dejar de ser, para que cosechemos una razon espiritual, la mente de Cristo con un nuevo pensar con sus nuevas leyes, nuevos codigos de valores, nuevas prioridades, dicho biblicamente “primero el reino de Dios y su justicia” es ahi donde la revelacion del espiritu que escapa a la capacidad de razonar comienza a espiritualizar la mente del creyente, eso es pensar con la mente de Cristo.

Los nuevos codigos de valores, son varios y uno de ellos es, el hacer misericordia, pero como llevar la milla extra sin parecer tonto? no es justo decimos, pues claro que no es justo seguir al Espiritu significa ser crucificado injustamente, pedimos misericordia pero sembrarla no podemos porque “no se lo merece” y como no queremos que que nos tomen la medida, pues hay no la llevamos al ojo por ojo, entonando aquello de “que bonita es la venganza cuando dios nos la concede”

Mucha de la gente que hoy sigue a Cristo van tras el poder, poder de lo alto, fuego de Dios, desean autoridad para sujetar demonios y sanar enfermos, pero hay otro “poder” que esta antes de aquel fuego que tanto esperan, es el que dice “todo lo puedo en Cristo que me fortalece” este poder es el que hay que desenfundar cuando Dios dice perdonalo, tu puedes,... ayudale tu puedes,... alimentalo tu puedes,... restauralo tu puedes,... dale tu lugar tu puedes,... levantate tu puedes o simplemente callate tu puedes.

Es tiempo que la fuerza de la razon mengue para que el mando espiritual crezca, no es posible que siendo espirituales vivamos como meros hombres por la razon, aunque la razon parece inofensiva es ella la que nos impide ir mas alla….mas alla de que? …pues de la razon, es ahi donde dejamos pasar el mundo espiritual, la mente carnal o natural de un cristiano es quien distorciona la se~al del Espiritu.

Asi como Moises queria llevar a su cu~ado “porque tu conoces el desierto” je, je, je, no sabiendo lo que decia, asi nosotros queremos descansar en el conociemiento “las cosas nuevas y maravillosas” que ni han subido a nuestra imaginacion. J e s u s ! !
Cuanto le estorba a nuestro Dios nuestro sano pensar(nunca te acontezca eso… dijo Pedro) estoy seguro que si le cedemos el mando de nuestro ser a nuestro espiritu, tendremos mas en que pensar y pasmados diremos “estoy maravillado y mi alma lo sabe muy bien”.

Hay una parte del ser humano llamada espiritu, este tiene la tendencia a creer buscando su origen, cuando la mente es muy inquisitiva e impositiva, comienza a dudar por su incapacidad de entender, a descreer porque mide por su capacidad las cosas del Espiritu, depositando su fe primeramente en la duda despues en la nada, es asi como llega una persona que se decia creyente a ser ateo, un deboto de la nada, cuidado hermanos ser espiritual no es una opcion sino nuestra unica salida.

Este asunto de que tenemos la mente de Cristo, es cierto que no hay nada que hicimos para tenerlo nos fue dado como parte del paquete de salvacion, pero tambien es cierto que sus pensamientos no se anidaran en nuestro pensar automaticamente, no en tanto que nuestra mente no ceda, Dios no nos pide ayuda sino que no estorbemos.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[J. Thompson]

Re: Thats the Question?

Comprendo hermano. Por ello Pablo decía: "Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es a nosotros, es poder de Dios" (1 Corintios 1:18)

 

[Israel Robles]

Re: Thats the Question?

Saludos en Cristo Hermanos

Asi dice la Escritura, pero que podremos decir de la incredulidad de nosotros los creyentes, cuando la Palabra es como locura para los que se salvan, cuando la mente nuestra le es dificil o imposible aceptar la Palabra o el hablar del Espiritu de Dios? acaso no tenemos los creyentes luchas internas con el mando del Espiritu? o que.... siempre vamos de bajadita en el obedecer?

Bien leemos que al profeta de le dijo "ma~ana te quito(se muere)tu mujer, no llores ni endeches" es eso facil de aceptar? o de entender? si lo es, debe de ser facil de explicar tambien,....oigo.

Por no entender o mas bien no aceptar la voluntad de Dios hay muchisimos cristianos resentidos fuera de las Iglesias, montados en su razonamiento, gente que recibio de su gracia y hoy estan lejos de servirle y muchos otros que hoy estamos dentro y pronto los alcanzaremos, si seguimos razonando naturalmente en vez de creer.

Ese fue el tema inicial, la razon y el Espiritu dentro del creyente, su lucha interna, esto es mas que separar lo bueno de lo malo, el creyente del ateo, echando en dos bolsas estos dos tipos de gente, el incredulo no tiene esta lucha interna, esto no es separar lo que es de lo que no es, sino lo que es de lo que parece ser, asi de sutil es esto.

Ser incisivo con el razonar natural y sus efectos en el interior del creyente, es juzgar a la luz de la ahora razon espiritual la otra razon, esa que no debe existir mas, la razon natural, la vieja manera de pensar que nos lleva a una vieja manera de vivir.

A esto me refiero de levantar esta verdad o pasar de largo. pero si alguno cree estar firme, pues mire...pa'otro lado

Bendiciones

la paz de Dios

 

[GATITOLINDO]

Re: Thats the Question?

Mi estimado, es agradable ver cómo te avientas semejantes clavados en la mente humana y del creyente intentando encontrar una explicación a nuestra inmadureces y carnalidades cotidianas, de las cuales vemos constantemente reflejos en los foros de debate.

Fijate que hasta hace poco, yo no le veía nada demasiado malo al humanismo, como buena discípula de tan conveniente forma de vida, me parecia que en muchos de los casos apunta hacia la salud mental y estabilidad emocional del hombre, y que definitiamente, tal salud y estabilidad, no puede ser malo para el creyente y que enfocado de forma correcta hasta podría ser de utilidad para el hombre.

Creo que el evangelio de Cristo, la forma de vida del cristiano o lo que se demanda de uno como creyente, es un romper constante de paradigmas hacia un perfeccionamiento, una transformación de adentro para fuera, que nos lleva a una meta en particular, a mi saber, ser como Cristo en este mundo y ser Jesús en esta tierra quebrantada. Todo esto va contra cualquier lógica y razonamiento que se nos ha inculcado y el cual rige este mundo.

Creo que nuestra forma de racionalizar las cosas espirituales, esta bastante afectada o es completamente defectuosa de acuerdo a nuestro contexto, es decir, mientras más lejos de Dios (me pregunto quien empieza cerca), más dificil sera y mas tortuoso el camino hacia el discernimiento espiritual... pues tenemos que reprogramar, renunciar y pasar por sobre todo lo que hemos creido, toda nuestra vida, los formatos establecidos por el mundo para ser funcionales en éste mundo.

En resúmen creo que nuestra razón esta sujeta a nuestra formación intelectual, sin duda es un don de Dios, de hecho, de los redimidos se dice:

Tenemos la mente de Cristo (1a Cor 2:16)

El problema es que no la usamos asi, sino que seguimos usándola, como si fueramos simples mortales, incapaces de distinguir no entre lo bueno y malo de acuerdo a los estándarres del mundo, sino de lo que es grato o no a los ojos de Dios. De ponernos en los zapatos de Cristo y pensar ¿que haría El? ¿Que diría El? ¿Qué dirección daría El a este asunto?

No sometemos nuestros razonamientos a su Espiritu y por éso nos va como nos va, cuando no aprendemos a someter aún nuestras más íntimas conversaciones a su soberanía, cuando no podemos autodenominarnos siervos y esclavos de Dios, es cuando lametablemente fallamos en nuestro entender, actuar y hablar en este mundo, al menos fallamos al no cumplir el propósito por el cual Dios nos salvó y nos dejó aqui.

¿Donde y como saberlo? ¿Como modificar nuestra forma de razonar y por ende nuestra forma de actuar? Bueno, bendito Dios si tenemos respuestas claras y fáciles de entender, en Hebreos 4.12 dice: “Porque la palabra de Dios es viva y poderosa, es más cortante que una espada de dos filos y penetra hasta nuestros mas íntimos pensamientos poniendo de manifiesto lo que en verdad somos.”

Como hijos de Dios ciertamente poseemos una forma de racionalizar las cosas y si queremos entender y actuar, diferente, como seres verdaderamente tranformados en nuestro interior, que nuestra mentalidad sea tambien afectada por el Espiritu, tenemos que trabajar en ello, deshacernos de aquello que nos estorba, como dije, romper los paradigmas que nos atan y buscar uan mejor forma de pensar:

Romanos 12:2
No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Dios te bendiga,

INTERESANTE , e muy ilustrativo tu manera de pensar amiga , en realidad es un tema muy debatible y es que en verdad la razon , la correcta razon y la logica es lo que dicta un buen razonamiento, inclusive con nuestras limitaciones , para entender la razon de un libro en este caso me imagino que es es la biblia hay que ubicarnos en el contexto y la epoca en el que fue redactado por su autor , ya que eso nos dara un indicio de que pensaban en esa epoca , y de alli habria que ver que inclinaciones y que grado de cultura tenia , de eso hay muchos ejemplos , como la parte del genesis que dice y Dios al hombre de barro y lo hizo a su imagen y semejanza, asiendo un parentesis es facil darse cuenta que la razon y la logica de esa tiempo no era como lo es ahora y los antiguos pensaban en que el hombre venia del barro , y asi muchos ejemplos , por eso ay que ser muy cautos en analizar algo y pero estoy seguro que ahora dentro de nuestras limitaciones existe gente que razona bien , logico no todos tenemos la dicha de haber ido a un buen colegio o una buena universidad , o inclusive estando en esos centros superiores haber aprovechado los conocimientos de el , por eso buen aporte amigo haber que se da este hermoso debate

 

[Israel Robles]

Re: Thats the Question?

Saludos en Cristo hermanos

Solo un peque~o ajuste, el blanco es la razon del creyente(la tuya y la mia) analizar el porque de su resistencia a la guianza espiritual, su incapacidad de asimilar el mando del espiritu y la impotencia de ver lo que no se ve(asi de simple???)

Sera que estamos haciendo las cosas espirituales con la cabeza, por eso tenemos nuestra razon de ser como somos, yo se que no nos conviene ahondar demasiado en esto, pero creanme que es la razon la que apuntala nuestras divisiones y sospecho que ustedes como yo, ya lo saben.

Alguien podra decir, ese hombre esta loco, como pide que sacrifiquemos la razon, si por ella vivimos y somos lo que somos,....Yeaph!
Thats the problem.

Bendiciones

la paz de Dios