El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

[ricardokb]

1 Corintios 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu PARA PROVECHO.

Los avivamientos en los que aparece un varón aventando gente, tirándola y haciéndola volar por los aires de NADA aprovechan.

Se trata de discernir entre demonios y el Espiritu Santo.

Todo aquél que participa en estos ritos caóticos y desorganizados: comulgan con el diablo.

Isaias 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

 

[Efe-E-Pe]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

No obstante, en este tipo de eventos, Dios mismo puede mover aquellos corazones que son sensibles a la voz del Señor, y sabrán distinguir lo divino de lo carnal. Es cuestión de querer entender y estar alertas...

 

[ricardokb]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

No obstante, en este tipo de eventos, Dios mismo puede mover aquellos corazones que son sensibles a la voz del Señor, y sabrán distinguir lo divino de lo carnal. Es cuestión de querer entender y estar alertas...

Saludos,


Dime tú, horizone: ¿según usted, de qué aprovechan todas estas acciones agresivas paracon los espectadores?

Dios mismo puede mover aquellos corazones que son sensibles a la voz del Señor,

Claro, pero recuerda que satanas es malicioso y disfrutaría mucho de estos espectáculos llenos de caos y desorden.

¿Usted porqué cree que provengan de Dios los "avivamientos"

Y le digo de Dios, porque simplemente no peude venir del E.S (eso dice la biblia)

 

[jedi padawan]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

no hay como aquella paz de poder sentir la presencia de Dios en la soledad de la alcoba, leyendo las escrituras, orando para poder tener mejor sabiduria, pero ese tipo de espectaculos, no les encuentro sentido ni referencia biblica.

 

[ricardokb]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

no hay como aquella paz de poder sentir la presencia de Dios en la soledad de la alcoba

¡Bien dicho!

, pero ese tipo de espectaculos, no les encuentro sentido ni referencia biblica.

Yo tampoco le encuentro sentido, pero sí le encuentro puro afán. El afán de tirar gente al piso
¿Para demostrar que el obrador carnal de estos caos, tiene la fuerza del E.S dentro de él?

¿Para qué mas habría de tirar gente al piso? Ni bien de derrochar así el poder que le "concede" el E.S.

 

[lulis]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Hola:

Honestamente creo que Dios puede hablar desde un pacifico viento suave hasta a través de un trueno, figurativamente hablando, pero si buscamos momentos calmos en que Dios habla y toca a los hombres, los vamos a encontrar pero tambien encontramos a crisitanos congregados, siendo tocados y llenos del Espiritu todos juntos y causar un gran alboroto, tan grande que para los de afuera parecian borrachos.

¿Que podemos resumir de ésto? Que no podemos darnos el lujo de ser dogmáticos en éste asunto y pretender juzgar a los demás, por el nivel de ruido, escándalo o por la ausencia de ésto, como hijos de Dios o hijos del diablo, no se pueden inventar doctrinas nuevas que pretendan regular ésto y luego condenar, por no sujetarse a éstos dogmas a quienes no los respeten.

Si éste tipo de reuniones escandalosas nos parecen "producto del diablo", debe ser por la doctrina que ahí se predica, si no es lo que Cristo nos dejó como Su Evangelio, si desvía a los creyentes de Cristo y si hace que los creyentes pongan su confianza en otra cosa que no sea Dios, si alimenta supercherías y fanatismos religiosos en artículos y lleva al creyente a adorar otros dioses... ciertamente tenemos ante nosotros una causa real que justifica nuestros temores por los creyentes ahí congregados, pero solo por que a nuestro ver estan desorganizados y son caóticos, decir que ya por éso son hijos del diablo... es una forma bastante subjetiva de presentar las cosas.

Saludos,

 

[ricardokb]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Las opinionesemitidas de personas a perdonas son subjetivas,
Pues ¿es que no somos sujetos?

pero solo por que a nuestro ver estan desorganizados y son caóticos, decir que ya por éso son hijos del diablo... es una forma bastante subjetiva de presentar las cosas.

1 Corintios 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu PARA PROVECHO.

El problema no radica precisamente en el caos ni en el desorden, sino en la falta de provecho.

¿Usted que opina de estos rituales?

 

[lulis]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Apreciable RicardoKB:

Mi estimado, decir que algo es subjetivo o no, no debiera ser para nada afrentoso, bien dice, todos somos humanos y por ende nuestras opiniones siempre serán subjetivas... pero no es completamente cierto ésto, creo que el ser humano, es capaz de ser objetivo al presentar un analisis de una situación dada, para serlo en nuestro caso como cristianos tenemos la Palabra de Dios como una regla para medir, lo que sería o no grato a los ojos de Dios. Es decir, nuestra objetividad se debe regir por lo que Dios ha hecho y dicho. No pretendo perderme definiendo que se ser objetivo o subjetivo ni los elementos que detemrinan ésta forma de pensar y opinar... sino más bien, considero inadecuado todo juicio en contra de comunidades que se autodenominan cristianas en base a las actividades de avivamiento que vemos que tienen, y es inadecuado el juicio cuando no se analizan las enseñanzas de tales grupos religiosos.

Tampoco prentendo defender a sectas heréticas en las cuales evidentemente, todo este ruido si tiene como propósito otra cosa y no la predicación de la sana doctrina, no podemos darnos el lujo de ser tan ingénuos... sin embargo tampoco estamos para ser dogmáticos en lo que, a nuestro ver sea demasiado ruidoso o escandaloso y juzgarlo, todo éso, de demoniaco.

Como bien a señalado usted, el problema de verdad no radica en el escandalo o las liturgias de éstos cristianos ruidosos, sino en el provecho, qué sucede ahí además de ésas cosas extrañas que hacen, se predica el evangelio de Cristo o no, si no se hace entonces definitivamente lo que ahí sucede no es grato para Dios y probablemente no sea edificante espiritualmente hablando.

Y me gusta ser práctica y me pregunto ¿qué nos corresponde a nosotros hacer al respecto? Nos sentamos a criticarlos y juzgarlos o tendríamos que ir ahí y corregirles con riesgo de no salir vivos o ser completamente ignorados, es decir, ¿cuál es el provecho de emitir juicios en contra de tales tipo de reunones? Luego, todos las reuniones que se denominen, avivamiento... son heréticas o podría haberlas y el Espiritu moverse en medio y a través de los congregados y manifestarse con poder?

Quizas hemos pervertido el término "avivamiento", hemos perdido de vista que el Espiritu si se manifiesta cuando estamos congregados así como cuando estamos solos y queremos limitar las cosas a un punto que nos resulte cómode de aceptar. En lo personal, no estoy defendiendo nada, yo misma me pregunto y ¿que pasa si no hay ése tipo de manifestaciones del Espiritu entre nosotros? ¿Es que esta ausente?

En resumen, simplemente creo que no podemos determinar a través de éstos parámetros si los cuales son o no hijos de Dios, honestamente creo que hay mejores formas de saberlo y sinceramente, creo que el provecho de tales actividades se verá en el fruto de ésa iglesia, se predica a Cristo y su evangelio? Si o no.

Bendiciones,

 

[ricardokb]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Muy respetable su subjetiva opinión,

y es inadecuado el juicio cuando no se analizan las enseñanzas de tales grupos religiosos.

No sé si la piedra fué lanzada contra mí.
Pero sepa usted que mi espíritu no es ni anti-adventista, ni anti-católico, ni anti-evangélico.
Mi espíritu no pretende ser anti-hijos de Dios, anti-hermanos.

Pero no estoy de acuerdo con el hecho de querer asociar estos eventos - léase avivamiento- con el E.S y eso lo dejé claro con la cita de Corintios
¿Hay citas bíblicas que no nos permiten dar juicios objetivos y otras que sí?

Sé que muchos evangélicos practican estos rituales, sin embargo yo no estoy en contra de esta denominación ni mucho menos tengo razones para estarlo.
Pero recarlo: no estoy a favor de estos rituales.

--------------------

Nos sentamos a criticarlos y juzgarlos o tendríamos que ir ahí y corregirles con riesgo de no salir vivos o ser completamente ignorados, es decir, ¿cuál es el provecho de emitir juicios en contra de tales tipo de reunones?

Sepa usted que a este foro acuden muchísimas personas que aunque no tienen cuenta (o bien tienen) no son activos o no aportan comentarios y se dedican a instruirse e informarse en función de los temas aquí tratados.

Así que es por eso que no voy a un ritual de avivamiento para mostrarles este punto de vista. Lo puedo hacer aquí.
Sin embargo, no veo porqué no, en el futuro pueda acudir a un rito de esa clase.

 

[lulis]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Muy respetable su subjetiva opinión,



No sé si la piedra fué lanzada contra mí.
Pero sepa usted que mi espíritu no es ni anti-adventista, ni anti-católico, ni anti-evangélico.
Mi espíritu no pretende ser anti-hijos de Dios, anti-hermanos.

Pero no estoy de acuerdo con el hecho de querer asociar estos eventos - léase avivamiento- con el E.S y eso lo dejé claro con la cita de Corintios
¿Hay citas bíblicas que no nos permiten dar juicios objetivos y otras que sí?

Sé que muchos evangélicos practican estos rituales, sin embargo yo no estoy en contra de esta denominación ni mucho menos tengo razones para estarlo.
Pero recarlo: no estoy a favor de estos rituales.

--------------------



Sepa usted que a este foro acuden muchísimas personas que aunque no tienen cuenta (o bien tienen) no son activos o no aportan comentarios y se dedican a instruirse e informarse en función de los temas aquí tratados.

Así que es por eso que no voy a un ritual de avivamiento para mostrarles este punto de vista. Lo puedo hacer aquí.
Sin embargo, no veo porqué no, en el futuro pueda acudir a un rito de esa clase.

Apreciable Ricardo:

No hace falta liarnos con éste asunto, no estoy lanzando pedradas, estoy dando mi opinión sobre el asunto, si a usted le incomoda, le suplico me disculpe, pero ésto no es nada personal, no lo haga personal, yo no tengo nada en contra de usted sino en contra del juicio que se emite en contra de congregaciones a las cuales se les llama, hijos del diablo sin verdaderas justificaciones bíblicas para hacerlo.

Quizas usted esta hablando de algún evento en particular, que en caso yo estuviera en sus zapatos, opinaría exactamente igual que usted, pero debido a la naturaleza abierta del debate, en general, éso es lo que yo opino, sobre un caso particular, obviamente podría opinar diferente.

Bendiciones,

 

[ricardokb]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Así es, no hay razones para entrar en discuciones personales
Y la verdad yo nunca ví bajo esa óptica el debate. Hasta ahora que lo menciona.

sino en contra del juicio que se emite en contra de congregaciones a las cuales se les llama, hijos del diablo sin verdaderas justificaciones bíblicas para hacerlo.

Al menos, de entre esos: yo no me cuento.
Espero no me tenga en ese concepto, pues mis exposiciones reafirman mi palabra.

Quizas usted esta hablando de algún evento en particular,

Así es, amiga mia. Y eso lo dije desde el inicio

 

[George777]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Yo este tema ya lo he discutido anteriormente mucho y ya no es de interés seguir haciéndolo, mi postura la mayoría ya la conoce.

Bendiciones.

 

[hijodelcreador]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

1 Corintios 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu PARA PROVECHO.

Los avivamientos en los que aparece un varón aventando gente, tirándola y haciéndola volar por los aires de NADA aprovechan.

Se trata de discernir entre demonios y el Espiritu Santo.

Todo aquél que participa en estos ritos caóticos y desorganizados: comulgan con el diablo.

Isaias 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Hola ricardo, la paz del cordero.

Hermano, creo que el titulo de este epigrafe es desacertadisimo. Y para culminar lo rematas con la comulgacion con el diablo, un disparate. Creo que te equivocaste varon.

Mira, de aqui a 5 años atras vengo alimentandome de una doctrina conservadora, he comulgado, por ponerte un ejemplo, y mira que ejemplo, donde las mujeres usan velo en la oracion, lo cual me parece correctisimo, y sano doctrinalmente, segun mi punto de vista.

Mas, en este ultimo tiempo he asistido a congregaciones de otros tipos, como pentecostales, y sinceramente, se notan las diferencias claramente, pero realmente en estas iglesias tambien he visto llantos en la adoracion, y podia ver como hijas de Dios adoraban a su padre celestial, en espiritu y verdad.

Aunque si quizas, el tema del orden sea cierto, habria que ver la obra del espiritu santo en estas personas en su vida cotidiana de todos los dias, y no juzgar segun las apariencias, en este caso tomando como referencia el orden, que si es relevante.

Solo eso, creo que estuviste mal en aquellas expresiones.

Saludos

 

[Efe-E-Pe]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Hola de nuevo, ricardo.

Déjame contarte brevemente algo sobre mis primeros meses como evangélico...

Yo estoy de acuerdo contigo sobre el asunto de que los shows mal llamados "avivamientos" deben ser tomados con muuuuuucha cautela.

Cuando tenía poco tiempo en el Señor -y es muy común que no se dé el seguimiento adecuado a un recién nacido en el Señor-, un predicador joven se presentó en la pequeña iglesia a la que asistía.

Este predicador nos trajo esta conducta adquirida de tirarnos al piso como una muestra de la llenura del Espíritu Santo. Como supongo sabrás, yo tenía el deseo de saber qué se sentía tener la llenura del Espíritu -era nuevo en el Evangelio-, y accedí a ser ministrado por este predicador.

Cuando él oraba por mí, me dijo "Tírate al piso". Como no me tiraba, insistió dos veces más en eso... y me dejé caer.

En realidad, ese no fue el problema. Lo que me espantó fue el hecho de que, mientras estaba tirado en el piso esperando algo, sentí una presencia tan desagradable, que al momento cerré mi corazón a cualquier cosa que pudiese llegar a mí. Me levanté y comprendí que mi conducta no fue la correcta.

Con el paso del tiempo, y conforme fui aprendiendo sobre la bondad del Señor, y lo malo que he sido, me dediqué a enumerar y ordenar mi pasado tanto como mi memoria me permitía hacerlo. Dios permitió que fuese un buen día con un matrimonio cristiano dedicado a la ministración... y, teniéndolos a ellos como testigos, me despepité delante del Señor confesando todo mi pasado: todas aquellas cosas malas que ofendieron y entristecieron a Dios, todas aquellas ansiedades y angustias causadas por el rechazo y el menosprecio de la gente hacia mí... todo el odio y amargura contra todos por haber sido hecho a un lado...

Estos hermanos oraron por mí tras haber soltado todo aquello que callé por miedo. ¿Sabes qué ocurrió?

La huella del Señor quedó marcada en mi ser tras ese día. Ahí sí que Dios derramó Su espíritu en mí con una paz y una calma que ahora disfruto. No hubo gritos, no hubo pantomimas ni nada raro, sino un espíritu de muerte que huyó despavorido tras haber recibido el perdón y la gracia que solo Dios pudo darme.

Antes de ese día, era un tipo solitario y callado. Me enojaba y me entristecía de la nada. Era muy enfermizo. Pero todo eso cambió cuando confesé mi maldad al Señor, y sé que Él me perdonó. Ahora puedo decir que Dios me llenó con Su Espíritu, me dotó de paz y calma, aún bajo presión. Ahora puedo sonreír y tener el temple que antes no tenía. Tuve un bono adicional: es muy difícil que enferme de algo...

A todo lo que he expuesto, quisiera mencionar algo que quizá tú sepas, pero que no todos conocen y llevan a cabo: el seguimiento. Cuando un recién nacido en Cristo se le deja sin instrucción ni discipulado, es muy posible que siga doctrinas raras, como las que ya se han enunciado anteriormente en este y otros hilos.

Si tan solo los cristianos de más edad en Cristo se tomasen la molestia de instruir y discipular a los neófitos, nada de lo que se ve en los "avivamientos" pasaría, y creo que habría más cristianos de calidad. Yo fui mal dirigido, a veces ni siquiera se me explicaban las cosas, y tuve que ser instruido "a la mala" en este Camino. Las experiencias cotidianas te pueden enseñar más de lo que se puede oír y ver en los congresos de avivamiento, pero desafortunadamente no hay muchos cristianos que quieran cambiar esta triste situación. Ruego al Señor que, si algún día logro hacer que alguien llegue a Cristo, tenga la oportunidad de saber instruirlo y guiarlo por el Camino sagrado.

Hasta luego.

 

[jedi padawan]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

yo creo que la pregunta correcta seria,

cual es el beneficio, o provecho o razon por la cual es necesario tirar, aventar, empujar, botar, arrastrar etc etc a una persona en el suelo? cual es su fin?

no se haya ningun provecho de hacer tal cosa, si el pastor quiere demostrar que tiene el espiritu, porque no lo hace con una exelente predica? una bonita oracion de paz? porque tiene que haber alboroto para demostrar que se tiene el espiritu?.

 

[George777]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

yo creo que la pregunta correcta seria,

cual es el beneficio, o provecho o razon por la cual es necesario tirar, aventar, empujar, botar, arrastrar etc etc a una persona en el suelo? cual es su fin?

no se haya ningun provecho de hacer tal cosa, si el pastor quiere demostrar que tiene el espiritu, porque no lo hace con una exelente predica? una bonita oracion de paz? porque tiene que haber alboroto para demostrar que se tiene el espiritu?.

Preguntele al Espíritu Santo.

Dejen sus cosas bonitas, esto es Pasión.

 

[deneto]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

1 Corintios 12:7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu PARA PROVECHO.

Los avivamientos en los que aparece un varón aventando gente, tirándola y haciéndola volar por los aires de NADA aprovechan.

Se trata de discernir entre demonios y el Espiritu Santo.

Todo aquél que participa en estos ritos caóticos y desorganizados: comulgan con el diablo.

Isaias 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

ese tipo de manifestaciones que tu mencionas se presentan en algunos cultos evangelicos.

pregunto con esto quieres decir que en las iglesias evangelicas se practican cosas que no tienen la aprobacion divina??

 

[deneto]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

Yo este tema ya lo he discutido anteriormente mucho y ya no es de interés seguir haciéndolo, mi postura la mayoría ya la conoce.

Bendiciones.

una cosa es la que tu puedes pensar y otra la que la biblia aprueba y esa posicion tuya se debe respetar mas no compartir sino la tienes sustentada en la biblia.

cual es tu posicion??

estas de acuerdo o en desacuerdo con esas practicas?

 

[George777]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

una cosa es la que tu puedes pensar y otra la que la biblia aprueba y esa posicion tuya se debe respetar mas no compartir sino la tienes sustentada en la biblia.

cual es tu posicion??

estas de acuerdo o en desacuerdo con esas practicas?

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=40286&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37250&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39898&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39028&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37943&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39715&highlight=avivamiento

 

[deneto]

Re: El E.S. no esta presente en los rituales de avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=40286&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37250&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39898&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39028&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37943&highlight=avivamiento

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39715&highlight=avivamiento

se respeta su posicion y bueno le quiero decir que no la comparto porque no presentas fundamentos biblicos sino lo que algunos pastores dijeron y nosotros no debemos estar basadpos en lo que ellos digan y sus interprtaciones sino en la biblia.



la biblia no muestra la presencia del Espiritu santo en ningun avivamiento donde se golpee a las personas y se les tire al piso y n cambio los que si tenian acciones muy diferentes eran los endemoniados que presentaban ante Jesus