Que significa...?

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

Saludos en cristo dagoberto

Dagoberto>>>
Estimado Israel

No confunda ni haga una ensalada ni me adose a mí, cosas que yo no he dicho.

Israel>>>
Eso esta bueno, tu tampoco hagas lo mismo

Dagoberto>>>
Por otro lado...
Si usted dice que Abraham, no era lo que Dios testificó que era, y que lo hizo porque lo amaba;... ¿no sería esto una mentira?... aunque por amor... pero sería una mentira...

Israel>>>
No! no seria una mentira, porque Dios acostumbra llamar lo que no es como si fuera.

Pero fuera de eso creo que tu tienes razon

bendiciones

la paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

saludos en cristo lulis

Lulis>>>
MIRA ISRAEEEEL!

Calmate eh?! jajaja

Supongo que raro para ti es malo, pero no, en mi contexto era simplemente una forma extraña de abordar el tema o de aplicar lo que pudiera significar lo que estas preguntando.

En serio te pasas, lo raro fueron tus chistes con la chencha... en un mensaje que pareciera ser que cuestionas la fidelidad de Abraham, lo único que yo hice fué decir, si es verdad, y aún con éso funcionó. No hay nada de magistral en decir ésto, es la realidad del ser humano, somos debiles y por naturaleza, hijos de ira.

Un abrazo,

Israel>>>
Pues raro no es malo pero si pariente de lo feo.

Me pase? con que? con mi analisis o con los chistes?

Si fue mi analisis, me interesa oir.
Rspecto a Abraham,....no le encuentro fe hasta Isaac, todo lo hizo la bondad de Dios mas cuando le ofrecio a Isaac mis respetos por Abraham


bendiciones hermana

la paz de Dios

 

[lulis]

Re: Que significa...?

saludos en cristo lulis

Lulis>>>
MIRA ISRAEEEEL!

Calmate eh?! jajaja

Supongo que raro para ti es malo, pero no, en mi contexto era simplemente una forma extraña de abordar el tema o de aplicar lo que pudiera significar lo que estas preguntando.

En serio te pasas, lo raro fueron tus chistes con la chencha... en un mensaje que pareciera ser que cuestionas la fidelidad de Abraham, lo único que yo hice fué decir, si es verdad, y aún con éso funcionó. No hay nada de magistral en decir ésto, es la realidad del ser humano, somos debiles y por naturaleza, hijos de ira.

Un abrazo,

Israel>>>
Pues raro no es malo pero si pariente de lo feo.

Me pase? con que? con mi analisis o con los chistes?

Si fue mi analisis, me interesa oir.
Rspecto a Abraham,....no le encuentro fe hasta Isaac, todo lo hizo la bondad de Dios mas cuando le ofrecio a Isaac mis respetos por Abraham


bendiciones hermana

la paz de Dios

Querido:

Voy a hacer la aclaración solo porque me lo pides y porque parece que te has puesto serio. Yo olvidé citar a qué me refería y en este foro no puedo editar... pense que se sobreentenderia. Cuando me citas, en broma, para que vea que se siente, es que te digo "te pasas", no que te hayas pasado de verdad fue broma tambien.

Respecto al tema, tu lo has dicho, desde que comentaste mi aportación, estamos de acuerdo. Abraham era paradógicamente un hombre de poca fe, pero si comparamos ésa poca fe con la nuestra... realmente es como la Palabra dice, por la fe alcanzaron buen testimonio los antiguos.

DTB

 

[Advencito]

Re: Que significa...?

CONTRA TODA ESPERANZA.

Se refería a que humanamente, un par de ancianos, no podían tener hijos, ni siquiera tener la esperanza del cumplimiento de la Palabra de Dios en cuanto a que sería el Padre de muchas naciones. Eso es todo. Compaerto la opinión de George 777.

 

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo hermana Lulis

Lulis>>>>
Querido:

Voy a hacer la aclaración solo porque me lo pides y porque parece que te has puesto serio. Yo olvidé citar a qué me refería y en este foro no puedo editar... pense que se sobreentenderia. Cuando me citas, en broma, para que vea que se siente, es que te digo "te pasas", no que te hayas pasado de verdad fue broma tambien.

Respecto al tema, tu lo has dicho, desde que comentaste mi aportación, estamos de acuerdo. Abraham era paradógicamente un hombre de poca fe, pero si comparamos ésa poca fe con la nuestra... realmente es como la Palabra dice, por la fe alcanzaron buen testimonio los antiguos.

DTB

Israel>>>
Con que libertad puedes decir que "Abraham era un hombre de poca fe" y no hay nadie quien te diga nada, pero en cambio yo lo digo y me va como en feria, cuando yo sea grande quiero ser como tu.je, je, je,

Siempre hablo serio aunque les endulce la Verdad con algun chascarrillo, pero no estoy de ningun modo molesto ni contigo ni con algun otro que haya participado.

Exactamente Abraham era un hombre de poca fe, que para recibir a Isaac lo unico que hizo fue hacerse viejo, pero le admiro que no le negara a Isaac al Se~or, como le hizo? no lo se, pero lo hizo, porque la promeza no era Isaac, ese era el hijo de la promeza, la promeza era la muchedumbre.

Este acalorado malentendido fue porque sin querer les tumbe de su pedestal a Abraham, pero por favor no pienses que estoy molesto, ya sabes que estoy "para ser vilis".. en lo que se ofrezca

Me gusta hablar fuerte, para mi debatir entre elogios y exagerados respetos nubla la vision.

bendiciones hermana

la paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo Advencito


Advencito>>>
CONTRA TODA ESPERANZA.

Se refería a que humanamente, un par de ancianos, no podían tener hijos, ni siquiera tener la esperanza del cumplimiento de la Palabra de Dios en cuanto a que sería el Padre de muchas naciones. Eso es todo. Compaerto la opinión de George 777.

Israel>>>
Ni tampoco un anciano con una "joven".

Si cuando Abraham de 99 a~os engendro a Isaac, tiene sabor a milagro, a que te sabe que haya engendrado de Cetura a los 110, 120 o 150 a~os?

Eso no fue contra esperanza? es solo una pregunta inocente.

bendiciones

la paz de Dios

 

[Armando Hoyos]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo hermanos

A que hermanitos tan quisiquillosos, cual es la mentira en mis palabras?

Muchisimas, te las resaltare en rojito:

QUOTE=Israel Robles;829608]Saludos en Cristo Hermanos

Perdon por descuidar el tema pero no he tenido tiempo para entrar al foro hasta hoy.

La pregunta es que es esperanza contra esperanza, por mas que analizo la vida de Abraham lo encuentro mas incredulo que creyente, veamos estas cosas que el hizo.

Se le dijo vete de tu parentela y se llevo a Lot, en fe o en incredulidad?

Se metio con la esclava, en fe? No!
Fue mas bien un acto desesparado(aprox a 10 a~os de esperar, como a los 85 a~os) cansadito de esperar e influenciado por su esposa. Zaaazzz..:baby: Abraham dio su mal paso y como al mal paso dadle...Gerver


Sale de la tierra, en fe o en incredulidad? Pues aunque por hambre fue en incredulidad, aunque dice "por fe Abraham habito" y cuando salio???

Va y empe~a a su esposa con Faraon por salvar su pellejo, arriesgando asi todo el plan divino, fue en fe o en incredulidad?

Y la vuelve a empe~ar con Abimelec (Gn.20) no aprendiendo la leccion, la pregunta es, fue en fe o en incredulidad?

Le reclama a Dios que nadamas tiene un siervo y no prole.

Y por ultimo tanto Abraham como Sara se rien de lo que Dios les promete(aunque Dios solo le reclama a la mujer) fue en fe o en incredulidad

17Entonces Abraham se postró sobre su rostro, y se rió, y dijo en su corazón: ¿A hombre de cien años ha de nacer hijo? Gn. 17

12Se rió, pues, Sara entre sí, diciendo: ¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo? 13Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? Gn. 18:12-13

Bien hermanos entonces la pregunta es, cual fue el esperar de Abraham? Que meritos hizo Abraham hasta aqui?
N I N G U N O ! ! ! !

Porque en Isaac ni puso fe ni tampoco podia considerarse padre de multitudes(no aun) siempre me he preguntado porque se le considera padre de la fe, si Noe, Josue y Caleb esperaron mas tiempo para ver cumplidas sus promezas, que el mismo Abraham, pero ese es otro cantar.

A pero que grande paso de fe dio cuando apraece Dios con una ordenanza y sin promeza, menos esperanza, que atentaba contra su esperanza viviente llamada Isaac, segun Hebreos de si mismo saco este pensamiento “que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir.” Heb. 11:19

Se fabrico una esperanza(según Hebreos) de que si el mataba Dios lo resucitaba, realmente se saco de la manga esta fe que fue la que verdaderamente lo hizo grande delante de Dios, inventandose una esperanza que atentaba contra su esperanza llamada Isaac, porque no le encuentro fe cuando le pedia a Dios pa’chencha.

La duda que me queda es si el nombre de Cetura en espa~ol es chencha...pues ya ven como derrocho "fe" con Chen.... digo Cetura despues de los cien a~os

Bendiciones

La paz de Dios

Todo eso en rojito, querido amigo, son palabras de escarnecedor, palabra que dice el texto citado por mi a la respuesta de Dagoberto, que no necio.

Ahora Armandito critica lo que no entiende y como tiene la lengua un poco suelta me tilda de necio, pero que de lo que dije fue mentira?

Te tildo de escarnecedor, y todo eso que ves en rojito, es mentira.

He aqui el texto que cite, por ninguna parte dice "necio", asi que eso es otra mentira tuya:

7 El que corrige al escarnecedor, se acarrea afrenta;
El que reprende al impío, se atrae mancha.
8 No reprendas al escarnecedor, para que no te aborrezca;
Corrige al sabio, y te amará.


Salud!

 

[silom]

Re: Que significa...?

Israel>>>
Tu tambien confirmas sin rasgarte las vestiduras lo mismo que dije, lo que pasa es que le tocas a Moises a los judios y te linchan, aunque Jesus les haya dicho a los judios no penseis que yo los voy a acusar, el mismo Moises en quien teneis vuestra esperanza los acusara, asi pasa si les tocas a Abraham a...los otros.

Sigo esperando las mentiras de mi raro analisis.

bendiciones

la paz de Dios
Bueno Israel para comenzar o terminar esto creo que nadie puede tumbar por así decirlo del pedestal donde está tanto Moisés y Abraham porque yo no soy Dios para mí si Dios dice algo no voy a cuestionarlo aunque para los ojos de muchos eso me demerite ok
YO TE DIJE QUE NO HABLASTE MENTIRA CON RESPECTO A ABRAHAM
ahora de que considero raro y sin sentido tu analisis pues mmmm
si crees que tiene un sentido ocasionar todo esto pues porqué mejor
no nos lo explicas en vez de que se te considere un escarnecedor
ahora que por el lado gracioso lo eres y mucho

La paz de Dios tambien sea para tí

 

[lulis]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo hermana Lulis

Lulis>>>>
Querido:

Voy a hacer la aclaración solo porque me lo pides y porque parece que te has puesto serio. Yo olvidé citar a qué me refería y en este foro no puedo editar... pense que se sobreentenderia. Cuando me citas, en broma, para que vea que se siente, es que te digo "te pasas", no que te hayas pasado de verdad fue broma tambien.

Respecto al tema, tu lo has dicho, desde que comentaste mi aportación, estamos de acuerdo. Abraham era paradógicamente un hombre de poca fe, pero si comparamos ésa poca fe con la nuestra... realmente es como la Palabra dice, por la fe alcanzaron buen testimonio los antiguos.

DTB

Israel>>>
Con que libertad puedes decir que "Abraham era un hombre de poca fe" y no hay nadie quien te diga nada, pero en cambio yo lo digo y me va como en feria, cuando yo sea grande quiero ser como tu.je, je, je,

Es que he dicho que es una paradoja, una contradicción, pues aunque es uno de los padres de la fe, a través de su biografía, la historia bíblica, encontramos su debilidad, su humanidad y su falta de fe, sin embargo con una pequeña porción de fe, bastó para ser usado por Dios.

No se trata de señalar: - Abraham tenia poca fe y era un fracasado - y regordearnos en ello, es decir, creo que a éstas alturas sabes que soy pragmática y me gustaría saber el proposito de "bajarlo del pedestal", yo quizas no fui objeto de alguna llamada de atención pues he buscado un propósito para que, al encontrar un hombre normal, sin demasiada fe, sea revelado así, en las escrituras y aún con todo, el Señor haya decidido usarlo.

Cuando intento discernir ésto, puedo entender que, Dios desea que aprendamos algo de éste varón de Dios, que a pesar de todas sus debilidades, imperfecciones y dudas, aún conociéndole perfectamente el Altísimo y sabiedo de que pata cojeaba, le hizo esperar hasta su más avanzada edad para darle a Isaac y El sabía que antes tendría a Ismael... y que viudo tomaría por esposa a Cetura y tendría 6 hijos más, Dios lo sabia... todo.

Siempre hablo serio aunque les endulce la Verdad con algun chascarrillo, pero no estoy de ningun modo molesto ni contigo ni con algun otro que haya participado.

Me da gusto, honestamente si me preocupé de haber sido ruda contigo aun sin habérmelo propuesto.

Exactamente Abraham era un hombre de poca fe, que para recibir a Isaac lo unico que hizo fue hacerse viejo, pero le admiro que no le negara a Isaac al Se~or, como le hizo? no lo se, pero lo hizo, porque la promeza no era Isaac, ese era el hijo de la promeza, la promeza era la muchedumbre.

Creo y permiteme decirlo, creo que presentas una descripción del hombre bastante parcial, incompleta de Abraham. Si bien, hemos de ser bien concientes que Dios elige a quienes elige por el puro designio de su voluntad y no por ningún mérito que pudieramos ofrecer, que no es al más apto, ni al mas fuerte, sino al que El quiere llamar... no es una fotografía exacta la que presentas de Abraham, el cual si creyó y creyó tanto que estuvo dispuesto a dar a su unico hijo, la promesa dada por Dios en sacrificio en un altar... podemos pensar que es la única señal de fe grande que tuvo... pero no sería toda la verdad y honestamente, no es una fe que cualquiera posea. Es de respetar no sólo el momento en que estuvo dispuesto a hacerlo y respetarlo s{olo por ése momento, sino todo lo que lo llevó a ése momento, cada experiencia vivida y cada acción divina recibida a través de la fe de Abraham, no son ni pocas ni pequeñas...

Es por ello que digo, paradógicamente, si vemos la suma de debilidades vs. la suma de acciones de fe, podría ser más pesada la primera, sin embargo y a pesar de todos los pronósticos, por decirlo así, ésa poca cantidad de fe que vemos bastó para que Dios obrara poderosamente... he ahí la paradoja o contradicción, pero de ahí a minimizar el testimonio y obras de Abraham, amigo, yo veo mucha distancia.

Este acalorado malentendido fue porque sin querer les tumbe de su pedestal a Abraham, pero por favor no pienses que estoy molesto, ya sabes que estoy "para ser vilis".. en lo que se ofrezca

Me gusta hablar fuerte, para mi debatir entre elogios y exagerados respetos nubla la vision.

Esta bien mi estimado, en realidad puedo tolerar mucho más, pero ahora si, explicame el propósito de bajar del pedestal y de pasada dime de qué pedestal hablas.

Recibe un abrazo, en Cristo,

 

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo Hermanos

Armandito>>>
Te tildo de escarnecedor, y todo eso que ves en rojito, es mentira.

Israel>>>
Hermoso precio con que me habeis apreciado, entonces lo que dije que dice la Biblia es mentira? para que mas palabras, te doy permiso sigue mordiendome, no dire nada.

Lulis>>>
Es que he dicho que es una paradoja, una contradicción, pues aunque es uno de los padres de la fe, a través de su biografía, la historia bíblica, encontramos su debilidad, su humanidad y su falta de fe, sin embargo con una pequeña porción de fe, bastó para ser usado por Dios.

Israel>>>
Cosa que no estoy discutiendo

Lulis>>>
No se trata de señalar: - Abraham tenia poca fe y era un fracasado - y regordearnos en ello, es decir, creo que a éstas alturas sabes que soy pragmática y me gustaría saber el proposito de "bajarlo del pedestal", yo quizas no fui objeto de alguna llamada de atención pues he buscado un propósito para que, al encontrar un hombre normal, sin demasiada fe, sea revelado así, en las escrituras y aún con todo, el Señor haya decidido usarlo.

Israel>>>
Solo les mostre el otro lado de la moneda, para que se entiendan que fue la gracia de Dios quien los sostubo, fue Dios quien hablo demasiado bien de Abraham para poner el ejemplo a seguir, esto les ofende?


Lulis>>>
Cuando intento discernir ésto, puedo entender que, Dios desea que aprendamos algo de éste varón de Dios, que a pesar de todas sus debilidades, imperfecciones y dudas, aún conociéndole perfectamente el Altísimo y sabiedo de que pata cojeaba, le hizo esperar hasta su más avanzada edad para darle a Isaac y El sabía que antes tendría a Ismael... y que viudo tomaría por esposa a Cetura y tendría 6 hijos más, Dios lo sabia... todo.

Israel>>>
Bueno yo encuentro que Dios es mas grande y misericordioso, cuando se pone a hablar bien de Abraham, que si nos deja repetir sus ejemplos.

Si tomo a Cetura antes de enviudar o si lo hizo despues de los 137 a~os no lo se, la Biblia no lo dice, pero creo que seria mas “milagroso”

Lulis>>>
Creo y permiteme decirlo, creo que presentas una descripción del hombre bastante parcial, incompleta de Abraham.... no es una fotografía exacta la que presentas de Abraham, el cual si creyó y creyó tanto que estuvo dispuesto a dar a su unico hijo, la promesa dada por Dios en sacrificio en un altar... podemos pensar que es la única señal de fe grande que tuvo... pero no sería toda la verdad y honestamente, no es una fe que cualquiera posea.

Israel>>>
Esa es la idea, hablar de la otra mitad que desenboca en un grande agradecimiento a Dios por estar detras de los hierros de este hombre de fe.

A Jesus lo fastidiaban son Moises y el dijo no penseis que yo voy a acusaros, Moises en quien vosotros teneis la esperanza el os acusara, lo mismo pasaba con Abraham, hasta que les dijo antes que Abraham fuese Yo soy, delinendo la Verdad del intocable.

Ahora si Padre es el que engendra y Cristo es el autor de la fe, no creen que seria un hierro tildar a alguien mas de padre de la fe? digo...pero ustedes son los que saben...

Lulis>>>
Es de respetar no sólo el momento en que estuvo dispuesto a hacerlo y respetarlo solo por ése momento, sino todo lo que lo llevó a ése momento, cada experiencia vivida y cada acción divina recibida a través de la fe de Abraham, no son ni pocas ni pequeñas...

Israel>>>
Bueno si hablamos de la otra parcialidad, tienes razon

Lulis>>>>
Es por ello que digo, paradógicamente, si vemos la suma de debilidades vs. la suma de acciones de fe, podría ser más pesada la primera,…. pero de ahí a minimizar el testimonio y obras de Abraham, amigo, yo veo mucha distancia.


Israel>>>
Psssttt…Callate que te van a linchar junto a mi, je, je, je,

Sigo pensando que hasta Isaac lo unico que hizo fue hacerse viejo, aunque despues se volo la barda con el “Home Run” de sacrificar a su hijo.

Lulis>>>
Esta bien mi estimado, en realidad puedo tolerar mucho más, pero ahora si, explicame el propósito de bajar del pedestal y de pasada dime de qué pedestal hablas.

Israel>>>
Del mismo del que quieres que te explique, je, je, je,

Yo sabia que tu no me ibas a fallar haciendote la ofendidita, recibe un fuerte abrazo y ci~e tus lomos que hay mas.

Bendiciones amada hermana


La paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo Hermanos

Es cierto que decir esperanza contra esperanza, tambien es valido y encaja mejor en que Abraham haya tenido la esperanza que Dios le resucitaria a su hijo si este lo mataba, que es contrario al mismisimo Isaac.
Que decir tenia la esperanza de ser padre de multitudes cuando ya no habia esperanza, porque la pregunta queda, en donde se enfrentan aqui las dos esperanzas? en la fe?.... del Abraham que se rio?
Porque si le esperanza(hijo) que es contraria se cumple en Isaac, entonces para que la otra aduana de matame a tu hijo? Para que le exigencia si Abraham ya habia cumplido? Ahora tenia que desenfundar otra nueva esperanza(resurreccion) contra la otra esperanza…esa que llamamos Isaac, o es que por el esperar “la introducción de una mejor esperanza” es que se atrevio a mocharle el pescuezo a su esperanza viva llamada Isaac? en fin…. sea Dios veraz…ustedes son los que saben…

Pero lo mas probable es que yo este mal, pues ustedes esten bien siendo la regla y yo la triste excepcion.

Aunque en la Escritura tambien hay sus excepciones.
¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?
Ya tiene Saul algo de “legalidad” y “justificante” delante de Dios por el haber matado a los sacerdotes infractores de la ley.

O que? “no sabeis que el que se une a la ramera uno es con ella” oye pero….por mandato de Dios, Oseas tomo ramera e hijos de prostitucion para hablarles de santidad a su pueblo…What? ! ! ! ! UN MOMENTO… mejor no hablemos de eso, no vaya a ser que a alguien le de por ir a volar la huila.

Mejor es que “Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.” y borremos las excepciones biblicas tambien,….aunque mejor que la mente seria avocarse discernimiento del Espiritu de Dios sabiendo esto; “Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios;”,…. oye pero ahí dice….. donde? Pues en la Palabra de Dios….ah pero si se quiebran la cabeza con las excepciones pues hablen de la pura regla e ignoren lo otro, como dicen los ateos “hagamos a dios a nuestra imagen y semejanza” Atchis! que estoy diciendo? Estas excepciones me perturban, pues hablar de las excepciones te da la sensación de manejar en sentido contrario, todos se te echan encima.

Meditando sobre este asunto llego a la conclucion de que ustedes tienen razon, he quebrantado la regla exponiendo solamente la excepcion y aunque el cangrejo camine pa,tras, el salmon nade contra corriente y la mariposa primero se arrastre, creo que lo que deberiamos de hacer es ignorarlos porque trastornan nuestra cordura religiosa, queridos hermanos mejor ignoren mi escrito, de aqui en adelante tratare de capturar un cangrejo y domarlo, haciendolo que camine pa,delante y perdonen si los desperte.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Dagoberto Juan]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo Hermanos

Es cierto que decir esperanza contra esperanza, tambien es valido y encaja mejor en que Abraham haya tenido la esperanza que Dios le resucitaria a su hijo si este lo mataba, que es contrario al mismisimo Isaac.
Que decir tenia la esperanza de ser padre de multitudes cuando ya no habia esperanza, porque la pregunta queda, en donde se enfrentan aqui las dos esperanzas? en la fe?.... del Abraham que se rio?
Porque si le esperanza(hijo) que es contraria se cumple en Isaac, entonces para que la otra aduana de matame a tu hijo? Para que le exigencia si Abraham ya habia cumplido? Ahora tenia que desenfundar otra nueva esperanza(resurreccion) contra la otra esperanza…esa que llamamos Isaac, o es que por el esperar “la introducción de una mejor esperanza” es que se atrevio a mocharle el pescuezo a su esperanza viva llamada Isaac? en fin…. sea Dios veraz…ustedes son los que saben…

Pero lo mas probable es que yo este mal, pues ustedes esten bien siendo la regla y yo la triste excepcion.

Aunque en la Escritura tambien hay sus excepciones.
¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?
Ya tiene Saul algo de “legalidad” y “justificante” delante de Dios por el haber matado a los sacerdotes infractores de la ley.

O que? “no sabeis que el que se une a la ramera uno es con ella” oye pero….por mandato de Dios, Oseas tomo ramera e hijos de prostitucion para hablarles de santidad a su pueblo…What? ! ! ! ! UN MOMENTO… mejor no hablemos de eso, no vaya a ser que a alguien le de por ir a volar la huila.

Mejor es que “Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.” y borremos las excepciones biblicas tambien,….aunque mejor que la mente seria avocarse discernimiento del Espiritu de Dios sabiendo esto; “Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios;”,…. oye pero ahí dice….. donde? Pues en la Palabra de Dios….ah pero si se quiebran la cabeza con las excepciones pues hablen de la pura regla e ignoren lo otro, como dicen los ateos “hagamos a dios a nuestra imagen y semejanza” Atchis! que estoy diciendo? Estas excepciones me perturban, pues hablar de las excepciones te da la sensación de manejar en sentido contrario, todos se te echan encima.

Meditando sobre este asunto llego a la conclucion de que ustedes tienen razon, he quebrantado la regla exponiendo solamente la excepcion y aunque el cangrejo camine pa,tras, el salmon nade contra corriente y la mariposa primero se arrastre, creo que lo que deberiamos de hacer es ignorarlos porque trastornan nuestra cordura religiosa, queridos hermanos mejor ignoren mi escrito, de aqui en adelante tratare de capturar un cangrejo y domarlo, haciendolo que camine pa,delante y perdonen si los desperte.

Bendiciones

La paz de Dios

Perdonado... Cualquiera se equivoca... eso pasa cuando alguien quiere domar un cangrejo.

Paz de Dios

Dios le bendiga.

 

[littlewoman]

Re: Que significa...?

Estimado Israel:

Pienso que a usted se le ha olvidado un "pequeño" detalle: RESPETO

Disculpeme hermano, pero ya que a usted le gusta hablar fuerte y sin muchos elogios, pienso que no le ofendo sino que le digo mi opinion.

Solo puedo hablar por mi, y pienso que a muchos hermanos nos ofende la forma en como se expresa de Abraham porque ni usted ni ninguno de nosotros puede saber con exactitud que movia a Abraham actuar de la forma que la Biblia nos enseña.

Usted dice "y si Abraham no hubiera aceptado sacrificar a Isaac?" (bueno, algo parecido). El "hubiera" no existe Israel, Abraham hizo lo que hizo y Dios le conto la fe por justicia.

No bastandole con poner en duda la fe de Abraham, tambien hace "exagerado" el testimonio que Dios da de el, diciendo que no era para tanto, que Abraham fue mas incredulo que credulo, que usted estuvo ahi?

Usted fue con Abraham cuando Dios le dijo que se fuera de su parentela?
Usted estuvo ahi cuando llegaron a Egipto y sabia Abraham del peligro que corria por Sara su mujer?
Abraham no solo "se salvo el pellejo" como usted lo expresa, sino que salvo a su pueblo.

¿Que no entiende que Dios actua de forma misteriosa para los hombres? Indiscutiblemente DIOS QUIZO que Abraham tuviera un hijo con la sirviente egipcia, EL YA SABIA, no es porque Abraham no haya creido Israel, Abraham creia y por eso hizo caso de Sara su mujer.
DIOS QUIZO que Abraham diera a conocer a Sara como su hermana (que si lo era) y no como su esposa para que faraon lo enriqueciera, no lo entiende?
Muchisimas veces nosotros hacemos y pasamos por cosas que no entendemos porque las hicimos asi, pero despues de que pasan y ocurren los efectos de nuestros actos, miramos atras y decimos "Ahh, ya entiendo, era necesario que asi ocurriera" ¿no le ha pasado?

 

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo Mujercita


Mujercita>>>>
Disculpeme hermano, pero ya que a usted le gusta hablar fuerte y sin muchos elogios, pienso que no le ofendo sino que le digo mi opinion.

Israel>>>
busco gente que hable fuerte la otra me aburre no se como pueden discertar entre tantas lisonjas

Mujercita>>>
Solo puedo hablar por mi, y pienso que a muchos hermanos nos ofende la forma en como se expresa de Abraham porque ni usted ni ninguno de nosotros puede saber con exactitud que movia a Abraham actuar de la forma que la Biblia nos enseña.

Israel>>>
Si tu tampoco sabes hermanita que lo movia, entonces que discutes?

Mujercita>>>
Usted dice "y si Abraham no hubiera aceptado sacrificar a Isaac?" (bueno, algo parecido). El "hubiera" no existe Israel, Abraham hizo lo que hizo y Dios le conto la fe por justicia.

Israel>>>>
Pues de eso hablo de lo que hizo y mira que grande es Dios se lo conto por justicia..

Mujercita>>>
No bastandole con poner en duda la fe de Abraham, tambien hace "exagerado" el testimonio que Dios da de el, diciendo que no era para tanto, que Abraham fue mas incredulo que credulo, que usted estuvo ahi?

Israel>>>
El solo hace maravillas, otras pueden verlo como exageracion…ni tu ni yo estubimos ahi, nomas tenemos la Escritura de referencia, lo que hizo y lo que Dios dice que es, amigo de Dios.

Mujercita>>>
Usted fue con Abraham cuando Dios le dijo que se fuera de su parentela?


Israel>>>
Yo no pero su papa y su sobrino si, segun el martir Esteban.

Mujercita>>>
Usted estuvo ahi cuando llegaron a Egipto y sabia Abraham del peligro que corria por Sara su mujer?

Israel>>>
Si, por eso temio y tu sabias el peligro que corria Sara y el plan de Dios cuando la dejo con Faraon?

Mujercita>>>
Abraham no solo "se salvo el pellejo" como usted lo expresa, sino que salvo a su pueblo.

Israel>>>
Dios es grande en destorcer lo que sus siervos torcemos

Mujercita>>>
¿Que no entiende que Dios actua de forma misteriosa para los hombres? Indiscutiblemente DIOS QUIZO que Abraham tuviera un hijo con la sirviente egipcia, EL YA SABIA, no es porque Abraham no haya creido Israel, Abraham creia y por eso hizo caso de Sara su mujer.

Israel>>>
????? y otros ????? enonces ahi tambien uso la fe?

Mujercita>>>
DIOS QUIZO que Abraham diera a conocer a Sara como su hermana (que si lo era) y no como su esposa para que faraon lo enriqueciera, no lo entiende?

Israel>>>
Pues batallo, pero sit u lo dices…. asi debe de ser

Mujercita>>>
Muchisimas veces nosotros hacemos y pasamos por cosas que no entendemos porque las hicimos asi, pero despues de que pasan y ocurren los efectos de nuestros actos, miramos atras y decimos "Ahh, ya entiendo, era necesario que asi ocurriera" ¿no le ha pasado?

Israel>>>
Si y me sigue pasando, cuando comparto algo como esto se me echan encima y luego de que recapaitan y encuentran Gloria para Dios en lo que digo, dicen que no estoy tan loco como parecia.

Bendiciones hermanita

La paz de Dios

 

[lulis]

Re: Que significa...?

Israel:

YO NO ACEPTO TUS DISCULPAS. En serio que no, honestamente tenemos que ser bien honestos, TODOS SOMOS PECADORES, todos somos débiles en la fe y todos necesitamos, requerirmos y gastamos la gracia de Dios y no solo abundantemente sino sobreabundantemente y Abraham, duélale a quien le duela, no fué la excepción...

Creo justificado analizar, indagar y escudriñar lo escrito, siempre y cuando busquemos además en ello edificación para uno y los demás, estoy de completo desacuardo de hacer callar, por los medios que nos parezca razonable todo intento de estudiar e indagar. Si nosotros, aqui, ninguno tuvo la respuesta no significa que tal cuestionamiento no tenga una razó de ser, vamos a los escritos más originales posibles y veamos que dicen.

NO ACEPTO tus disculpas, porque al menos a mi ver, no hay nada que perdonar.

Bendiciones,

 

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>>
Israel:

YO NO ACEPTO TUS DISCULPAS. En serio que no, honestamente tenemos que ser bien honestos, TODOS SOMOS PECADORES, todos somos débiles en la fe y todos necesitamos, requerirmos y gastamos la gracia de Dios y no solo abundantemente sino sobreabundantemente y Abraham, duélale a quien le duela, no fué la excepción...

Israel>>>
No se porque siempre secundas lo que digo con sabor de “ahora si me vas a perdonar pero…bla, Bla, Bla,” si decir todos somos pecadores incluye a Abraham, de eso mismo hablo, solo veo que entre mas le remueban, menos gloria tiene el hombre y mas son los meritos de la gracia de Dios

Lulis>>>
Creo justificado analizar, indagar y escudriñar lo escrito, siempre y cuando busquemos además en ello edificación para uno y los demás, estoy de completo desacuardo de hacer callar, por los medios que nos parezca razonable todo intento de estudiar e indagar.
Si nosotros, aqui, ninguno tuvo la respuesta no significa que tal cuestionamiento no tenga una razó de ser, vamos a los escritos más originales posibles y veamos que dicen.

Israel>>>
De eso pido mi limosna, cuando no les he invitado a ir a la Escritura?

Nadie le dimos al clavo? De que cuestionamiento hablas?

Lilis, Lulis pues escudi~ad los originales porque a vosotros os parece que ellos nos desenrredan, pero seria bueno ir al Espiritu que escribio la Escritura, no crees?

Lulis>>>
NO ACEPTO tus disculpas, porque al menos a mi ver, no hay nada que perdonar.

Israel>>>
Si no hay nada que perdonar sigamos.

Pd.
Pssst acercate, mas...un poco mas... aqui entre nos, sin que nadie nos oiga, no hubo disculpas solo les di la razon, eso es lo que buscan muchos y no la Verdad, te lo recomiendo, asi me quito a muchos de encima, te lo cuento a ti porque tu no eres chismosa.


Bendiciones recibe un

La paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo hermanos

Ahora si me voy a trabajar porque los pollitos dicen pio, pio, pio, cuando tienen hambre y cuando tienen frio. Nos vemos despues.

Ya ven que la fe sin obras es muerta, je, je, je, y el cheque no me va a caer del cielo o como dicen aquellos "ayudate que yo te ayudare"

Bendiciones

la paz de Dios

 

[lulis]

Re: Que significa...?

Israel:

Antes que nada, quiero agradecer la oportunidad de escudriñar las Sagradas Escrituras en busca de respuestas, honestamente yo solo quería saber cuál era el propósito que te movia a desentronar a Abraham. Digamos que me movía más la curiosidad que las ganas de ponerme a estudiar, pero considerando la ausencia de respuestas concretas, me encuentro bajo la misma necesidad de descubrir lo que esta oculto detrás de la afirmación de Pablo en Romanos 4:18

El contexto es todo el capítulo 4, todo dedicado a la fe de Abraham, de hecho se titula "el ejemplo de Abraham", y veamos donde esta la esperanza contra esperanza. El punto exacto creo que lo encontramos en Genesis 21 y 22, (si, asi de "exacto") cuando Dios le pide a Abraham que sacrifique a Isaac para probar su fe. Este punto exacto yo encuentro la esperanza contra la esperanza:

7 Entonces habló Isaac a Abraham su padre, y dijo: Padre mío. Y él respondió: Heme aquí, mi hijo. Y él dijo: He aquí el fuego y la leña; mas ¿dónde está el cordero para el holocausto?

8 Y respondió Abraham: Dios se proveerá de cordero para el holocausto, hijo mío. E iban juntos.

9 Y cuando llegaron al lugar que Dios le había dicho, edificó allí Abraham un altar, y compuso la leña, y ató a Isaac su hijo, y lo puso en el altar(A) sobre la leña.

10 Y extendió Abraham su mano y tomó el cuchillo para degollar a su hijo.

11 Entonces el ángel de Jehová le dio voces desde el cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí.

12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.

13 Entonces alzó Abraham sus ojos y miró, y he aquí a sus espaldas un carnero trabado en un zarzal por sus cuernos; y fue Abraham y tomó el carnero, y lo ofreció en holocausto en lugar de su hijo.(B)

14 Y llamó Abraham el nombre de aquel lugar, Jehová proveerá.[a] Por tanto se dice hoy: En el monte de Jehová será provisto.​

Y claro, Dios le confirma su palabra y promesa y le dice:

15 Y llamó el ángel de Jehová a Abraham por segunda vez desde el cielo,

16 y dijo: Por mí mismo he jurado, dice Jehová, que por cuanto has hecho esto, y no me has rehusado tu hijo, tu único hijo;

17 de cierto te bendeciré, y multiplicaré(C) tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar;(D) y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos.

18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra,(E) por cuanto obedeciste a mi voz.​

Bien has dicho que el que le ha puesto en un lugar alto, a Abraham, ha sido Dios mismo y le ha placido hacerlo por simple y pura gracia divina, pues finalmente aunque Abraham estaba dispuesto a sacrificar a Isaac, lo fué porque definitivamente sabía que Dios es fiel para cumplir su promesa y por éso fué capaz de decirle a su hijo: DIOS PROVEERÁ.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Que significa...?

Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>>
Israel:

YO NO ACEPTO TUS DISCULPAS. En serio que no, honestamente tenemos que ser bien honestos, TODOS SOMOS PECADORES, todos somos débiles en la fe y todos necesitamos, requerirmos y gastamos la gracia de Dios y no solo abundantemente sino sobreabundantemente y Abraham, duélale a quien le duela, no fué la excepción...

Israel>>>
No se porque siempre secundas lo que digo con sabor de “ahora si me vas a perdonar pero…bla, Bla, Bla,” si decir todos somos pecadores incluye a Abraham, de eso mismo hablo, solo veo que entre mas le remueban, menos gloria tiene el hombre y mas son los meritos de la gracia de Dios

Lulis>>>
Creo justificado analizar, indagar y escudriñar lo escrito, siempre y cuando busquemos además en ello edificación para uno y los demás, estoy de completo desacuardo de hacer callar, por los medios que nos parezca razonable todo intento de estudiar e indagar.
Si nosotros, aqui, ninguno tuvo la respuesta no significa que tal cuestionamiento no tenga una razó de ser, vamos a los escritos más originales posibles y veamos que dicen.

Israel>>>
De eso pido mi limosna, cuando no les he invitado a ir a la Escritura?

Nadie le dimos al clavo? De que cuestionamiento hablas?

Lilis, Lulis pues escudi~ad los originales porque a vosotros os parece que ellos nos desenrredan, pero seria bueno ir al Espiritu que escribio la Escritura, no crees?

Lulis>>>
NO ACEPTO tus disculpas, porque al menos a mi ver, no hay nada que perdonar.

Israel>>>
Si no hay nada que perdonar sigamos.

Pd.
Pssst acercate, mas...un poco mas... aqui entre nos, sin que nadie nos oiga, no hubo disculpas solo les di la razon, eso es lo que buscan muchos y no la Verdad, te lo recomiendo, asi me quito a muchos de encima, te lo cuento a ti porque tu no eres chismosa.


Bendiciones recibe un

La paz de Dios

Jajaja.. Israel....

Yo solo respondí a tu ironía... jejeje

Venías pidiendo "perdon irónico", ... pues "te perdoné irónico"...

Ya ves que así y todo, te escuché lo que decías a Lulis, tengo buen oído...

Dios te bendiga hermano

 

[Dagoberto Juan]

Re: Que significa...?

Israel:

Antes que nada, quiero agradecer la oportunidad de escudriñar las Sagradas Escrituras en busca de respuestas, honestamente yo solo quería saber cuál era el propósito que te movia a desentronar a Abraham. Digamos que me movía más la curiosidad que las ganas de ponerme a estudiar, pero considerando la ausencia de respuestas concretas, me encuentro bajo la misma necesidad de descubrir lo que esta oculto detrás de la afirmación de Pablo en Romanos 4:18

El contexto es todo el capítulo 4, todo dedicado a la fe de Abraham, de hecho se titula "el ejemplo de Abraham", y veamos donde esta la esperanza contra esperanza. El punto exacto creo que lo encontramos en Genesis 21 y 22, (si, asi de "exacto") cuando Dios le pide a Abraham que sacrifique a Isaac para probar su fe. Este punto exacto yo encuentro la esperanza contra la esperanza:

7 Entonces habló Isaac a Abraham su padre, y dijo: Padre mío. Y él respondió: Heme aquí, mi hijo. Y él dijo: He aquí el fuego y la leña; mas ¿dónde está el cordero para el holocausto?

8 Y respondió Abraham: Dios se proveerá de cordero para el holocausto, hijo mío. E iban juntos.

9 Y cuando llegaron al lugar que Dios le había dicho, edificó allí Abraham un altar, y compuso la leña, y ató a Isaac su hijo, y lo puso en el altar(A) sobre la leña.

10 Y extendió Abraham su mano y tomó el cuchillo para degollar a su hijo.

11 Entonces el ángel de Jehová le dio voces desde el cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí.

12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.

13 Entonces alzó Abraham sus ojos y miró, y he aquí a sus espaldas un carnero trabado en un zarzal por sus cuernos; y fue Abraham y tomó el carnero, y lo ofreció en holocausto en lugar de su hijo.(B)

14 Y llamó Abraham el nombre de aquel lugar, Jehová proveerá.[a] Por tanto se dice hoy: En el monte de Jehová será provisto.​

Y claro, Dios le confirma su palabra y promesa y le dice:

15 Y llamó el ángel de Jehová a Abraham por segunda vez desde el cielo,

16 y dijo: Por mí mismo he jurado, dice Jehová, que por cuanto has hecho esto, y no me has rehusado tu hijo, tu único hijo;

17 de cierto te bendeciré, y multiplicaré(C) tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar;(D) y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos.

18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra,(E) por cuanto obedeciste a mi voz.​

Bien has dicho que el que le ha puesto en un lugar alto, a Abraham, ha sido Dios mismo y le ha placido hacerlo por simple y pura gracia divina, pues finalmente aunque Abraham estaba dispuesto a sacrificar a Isaac, lo fué porque definitivamente sabía que Dios es fiel para cumplir su promesa y por éso fué capaz de decirle a su hijo: DIOS PROVEERÁ.

Estimada y apreciada lulis

Sigo afirmando mi primera aseveración... Para mí el "esperanza contra esperanza", está solo en el contexto del nacimiento de Isaac... lo aclaran los versículos siguientes: 19-22
Si no tenemos hijo, menos lo podremos sacrificar...

Que Abraham pudiera tener hijjo, era un imposible, que Sara pudiera concebir un hijo era un imposible; eso es esperanza contra esperanza; es decir, no tener de donde afirmarse para concebir siquiera una esperanza...

Por último, no solo Abraham, aunque es CASI imposible que alguno dé su hijo en sacrificio, por lo menos existe la posibilidad... cuando se tiene al hijo... ¿Pero que posibilidad de tal acto, si no existe ningún hijo que sacrificar?

Además, no creo que el sacrificio de Isaac sea el contexto del "esperanza contra esperanza" porque Abraham sabía de antemano que volvería con su hijo, es decir, tenía absoluta esperanza, y su esperanza no estaba en conflicto con nada: "Esperaos aquí con el asno, y yo y el muchacho iremos hasta allí, y adoraremos Y VOLVEREMOS a vosotros" (Gen. 22.5)

Dios te bendiga