Judios Mesianicos

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

King's Daughter dijo:
Javier

No hablo de la mujer HEBREA. Estoy hablando de la mujer cristiana, considerados por los demas "gentiles", en la Iglesia de Jesucristo que se estaban formando a lo largo y ancho del mundo existente.

Hablo de NUEVO TESTAMENTO, y de lo que usted adjudica a Pablo como mandato a TODAS las iglesias. La iglesia de Filipos, la de Galacia, la de Colosas, la de Tesalonica, etc. Usaban velo las mujeres cristianas de estas congregaciones mandatoriamente?

La admonición de Pablo a las mujeres cristianas de Corinto, relacionada concretamente con el velo, pone en evidencia que, al menos algunas féminas, habían tomado la contundente decisión de prescindir del velo y las consecuencias fueron inmediatas. Primero, una cuestión de orden estético. Al despojarse la mujer del velo hería la sensibilidad de las demás mujeres y, sobre todo, de los familiares, especialmente de los maridos si estaban casadas. Segundo, una cuestión de orden ético. Al liberarse del velo degradaban el decoro del cual el velo formaba parte de la indumentaria femenina. Las únicas mujeres que se atrevían a salir a la calle sin el velo, eran las mujeres de vida sospechosa, como eran las rameras.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Iglesia de Dios del Séptimo Día Israelita

Iglesia de Dios del Séptimo Día Israelita

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Iglesia de Dios del Séptimo Día Israelita

Iglesia de Dios del Séptimo Día Israelita

King's Daughter · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

Javier Andrés dijo:
Un Cordial Saludo:
Usted ya declaro que es de los que esta a favor del no uso del velo y que no se acoge a la enseñanza de Pablo en 1 Corintios 11.
Dios le guie.

Donde dije yo que no estoy a favor del uso del velo y que no me acogo a las ensenanzas de Pablo?

Le voy a suplicar que si no tiene respuesta, por favor cese de anadir arbitrariamente a mis aportes, donde me he limitado a preguntar y a colocar la razon de mis preguntas.

Prefiero que con honestidad me diga que DESCONOCE la respuesta, a que tenga que "enfilar los ca~nones" a mi persona nuevamente.

Entonces, su silencio por tres ocasiones respecto a mi pregunta, solo me deja claro que usted no tiene idea si las mujeres cristianas de la iglesia de Filipos, Colosas, Galacia, Efesos, Tesalonica, etc., utilizaban velo como prenda mandatoria en las reuniones de los santos. Correcto? Solo responda con un si o con un no. No tiene porque atacar mi persona, pues en nada me he pronunciado en este tema. Estoy INDAGANDO, y usted no esta aportando con sus respuestas.

King's Daughter · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

Tengo otra pregunta que no me queda claro de su tema:

Que sucede con las millones de mujeres cristianas alrededor del mundo que no usan velo?

Dios no las oye? Son abominacion a Dios? Estan perdidas? No son salvas?

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

King's Daughter dijo:
Donde dije yo que no estoy a favor del uso del velo y que no me acogo a las ensenanzas de Pablo?

Le voy a suplicar que si no tiene respuesta, por favor cese de anadir arbitrariamente a mis aportes, donde me he limitado a preguntar y a colocar la razon de mis preguntas.

Prefiero que con honestidad me diga que DESCONOCE la respuesta, a que tenga que "enfilar los ca~nones" a mi persona nuevamente.

Entonces, su silencio por tres ocasiones respecto a mi pregunta, solo me deja claro que usted no tiene idea si las mujeres cristianas de la iglesia de Filipos, Colosas, Galacia, Efesos, Tesalonica, etc., utilizaban velo como prenda mandatoria en las reuniones de los santos. Correcto? Solo responda con un si o con un no. No tiene porque atacar mi persona, pues en nada me he pronunciado en este tema. Estoy INDAGANDO, y usted no esta aportando con sus respuestas.

King's Daughter dijo:
Usted lo acaba de mostrar entendiendo los que estan a favor del uso del velo, y los que estan en contra. Y podriamos llenar interminables paginas contradiciendo y descalificando la interpretacion que no se ajusta a nuestra creencia. Pero ese no es el proposito del intercambio. De acuerdo?

Con esta expresión usted da a entender no esta de acuerdo con el uso del velo en las mujeres, al decir usted podríamos llenar interminables paginas simplemente da a entender que no esta de acuerdo con lo que manifiesta Pablo en corintios respecto al uso del velo para las mujeres.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

“Por cuanto la mente carnal es enemistad contra Dios; porque no se sujeta a la ley de Dios, ni tampoco puede” (Romanos 8:7).

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

King's Daughter dijo:
Tengo otra pregunta que no me queda claro de su tema:

Que sucede con las millones de mujeres cristianas alrededor del mundo que no usan velo?

Dios no las oye? Son abominacion a Dios? Estan perdidas? No son salvas?

No están en sujeción.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

Demostrando Autoridad y Sumisión
Dios ha hecho un orden espiritual (sumisión y autoridad) adentro de las relaciones entre Dios, entre Dios y los humanos, y entre el hombre y la mujer. Esta sumisión no refleja el valor de uno (que es más o menos) que el otro, sino de su función adentro de la vida y las cosas de esta presente situación. En todo esto, Dios el Padre es la autoridad sobre Jesús mientras que Jesús efectúa la salvación de los hombres. Uno no es mejor o peor que el otro, sino por razones de su llamamiento y función, tienen esta relación entre sí. Igualmente el hombre y la mujer tienen una relación donde la mujer es sumisa al hombre. Desde Génesis cuando Dios creó a Eva, su propósito era de ser una ayuda idónea (Gén 2:18, 20). No es dado a la mujer de ser dominante sobre el hombre sino de apoyarle por ser sumisa y sujetar su voluntad a la voluntad de su esposo o padre.

1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 1Co 14:34 (Que) vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

La mujer virtuosa en Proverbios 31, y sus pocas salidas eran para comprar o vender productos. Ella tuvo su cara completamente tapada por dos velos (uno la cabeza y el otro la parte bajo de la cara. Según Joacim Jeremías, un hombre pudo hasta divorciarla si saldría sin sus velos. Esta costumbre era de que hicieron cuando salieron en público en general, no nada más en un servicio religioso. Esta costumbre es una práctica que fluye de un concepto de modestia que las mujeres creyentes tuvieron en que está una mezcla de humildad y vergüenza, y una actitud de no revelarse o ser vista con vergüenzas o impropiedades. Audacia es opuesto de este “pudor”.

1Ti 2:9 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

La mujer cristiana es una persona quien busca tener todo en su vida en orden y no con audacia o vergüenza. No se revela sí misma, por que ella pertenece a Cristo, y siendo una mujer cristiana, se resguarda su cuerpo íntima para solamente su esposo.

Lo que Pablo usó como explicación y ubicación para los Corintios es interesante. Los judíos en sí no vieron un principio espiritual en usar o no usar cubierto de la cabeza en los servicios. El único principio que vieron ellos era la modestia y pudor que toda mujer debe demostrar. Pablo vio este asunto en cuestiones de autoridad y sumisión de uno al otro. Aunque poca gente puede realmente ver adentro de la familia y hogar de una pareja para ver si de veras la mujer es sumisa y de veras el hombre es quien que manda, el punto de que pone sobre la cabeza gira alrededor de esto de autoridad y sumisión. Es importante de ver que la idea de cubrirse la cabeza para la mujer vino de su deseo de demostrar su sumisión a su hombre en una forma pública. Este punto está vigente todavía hoy en día.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

¿Qué es vergüenza para la dama?
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

Pablo hace el punto que es vergüenza para la cristiana de andar sin cubrirse la cabeza. Pablo propone que el irse rapada es igual de vergüenza como de irse con el cabello corto. Cualquier de los dos es vergüenza para la mujer cristiana, y esto debe ser visto como inmodesto o como atrevido (audacia), que mujeres cristianas obedientes (sumisas) no hacen tal cosa.

1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

Lo que debe quedarse claro es que el velo es está “modestia” que la cristiana busca en su aspecto físico cuando su cabello es corto. O sea, mujeres que se rapan por la quimioterapia usan un velo en lugar de su cabello. Es lo mismo. Lo que manda Pablo es que la mujer usa su cabello largo, y si por cualquier razón no, entonces usa un velo. Esto si tomamos el su de velo como mandatario.

¿Qué corto es corto? Pues, es difícil este punto, pero simplemente pregunta al público en general sin explicarles porque preguntas, y vas a ver que “cabello largo” es pasando el nivel del nuco, y “cabello corto” es cualquier cabello que acerca el cráneo.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

La situación en Corintios tuvo que ver con la secta de Afrodita, la diosa de amor, y su templo en Corintios. En un ejemplo comentado en la historia, este templo tuvo 1000 mujeres sacerdotes quienes practicaban la adoración a Afrodita. ¿Cómo era esta adoración? Por la desnudez y el hacer sexo libre con los hombres que vinieron al templo de ella. Eran casi prostitutas, y las mujeres quienes eran dignas y no prostitutas, fieles a sus esposos, eran muchas veces confundidas con estas mujeres. En la tarde de cada día, el templo sonaba un címbalo (1Cor 13:1) que anunciaba el principio de adoración. Las mujeres de ellos bajaban del monte del templo a la ciudad para encontrar a un hombre para tener sexo con él. Esto parece que pasaba cada tarde, y Corintios siendo un lugar de muchos soldados y marineros (notorios por aprovecharse de estas sacerdotes), entonces hubo una costumbre de marcar las mujeres liberales y buscando (no usaban un velo) de las mujeres no participantes (usaban velos). Esta situación era sobrepuesta las costumbres generales del tiempo que mujeres decentes y de pudor no se revelaban sus cuerpos, sino se tapaban bien.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

Javier Andrés dijo:
¿Qué es vergüenza para la dama?
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

Pablo hace el punto que es vergüenza para la cristiana de andar sin cubrirse la cabeza. Pablo propone que el irse rapada es igual de vergüenza como de irse con el cabello corto. Cualquier de los dos es vergüenza para la mujer cristiana, y esto debe ser visto como inmodesto o como atrevido (audacia), que mujeres cristianas obedientes (sumisas) no hacen tal cosa.

1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

Lo que debe quedarse claro es que el velo es está “modestia” que la cristiana busca en su aspecto físico cuando su cabello es corto. O sea, mujeres que se rapan por la quimioterapia usan un velo en lugar de su cabello. Es lo mismo. Lo que manda Pablo es que la mujer usa su cabello largo, y si por cualquier razón no, entonces usa un velo. Esto si tomamos el su de velo como mandatario.

¿Qué corto es corto? Pues, es difícil este punto, pero simplemente pregunta al público en general sin explicarles porque preguntas, y vas a ver que “cabello largo” es pasando el nivel del nuco, y “cabello corto” es cualquier cabello que acerca el cráneo.

Todo esto era deseos y manifestaciones actuales en costumbres de cristianas que quisieron que sus vidas fueran perfectas representaciones de la modestia y pudor que Dios le obligaba. La obligación es modestia y pudor.

El punto ni es de imponer ni excusar esta conducta, pero de preguntar individualmente cada cristiana, ¿Qué haré yo para demostrar mi sumisión a Dios? ¿Cómo me llevo mi cuerpo para que sea modesta y con pudor? Hoy unos toman este pasaje como no tiene nada de ver con nosotros, otros que sí.

erick antonio · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

que tal soy israelita efratita de las dies tribus de israel en la diaspora por voluntad de hashem. bueno yo soy un efratita netzarita seguidor de yashua bvueno antes q todo quiero aclarar estos puntos atraves de las escrituras cuantdo hablo de escrituras hablo en general de todas no solo de los 66 libros canonicos de los evangelicos ni tampoco de los de los catolicos hablo de todo lo q era antes de pablo por q toda la escritura es inspirada por el eterno y no se puede sustituir lo que yo quiero porq hariamos mentiroso al eterno y si de desimos de q el eterno solo escogio lo q la iglesia catolica puso entonses es mentiroso el no se contradise nunca zeus talves si o theos o deus ese si se contradice en todo lo q a enseñado atraves de los tiempos por eso hoy en dia hay 22000 religiones creyentes en iesous o jesus en español bueno la verdad solo quiero aclarar el por q de las religiones No. 1 vemos en el pueblo de israel a abram y el eterno le dice tu decendecia sera como las estrellas como las arenas del mar y el eterno viene y se la traslada a isac y le dice en tu simiente sera venditas las naciones de la tierra ojo el eterno aciendo la promesa el no miento ustedes talves pero el no miente nunca el cuando dice algo se cumple luego se la da a yacob y le dice tu desdencia la conformara multitud de naciones bueno vemos q el no miente hablando de la simiente kadosh nada de gentil bueno por otro lado q es un gentil es alguien q no guarda tora osea istrucion mal traducido como ley vemos es un gentil alguien de otra naciom q no guarda los mandamientos y no selebra las fiesta aquel q no esta circuncidado y todo eso va vemos el eterno da su simiente su decendencia para traer alas naciones al arepentimiento pero vemos a israel con otro pensamiento q solo ellos y nada para la gente gentil paganas va el eterno dice ustedes son luz alas naciones y no hacen caso y vamos a ver q paso por haber endurecido su corazon yacob tiene 12 hijos pero se acuerdan de jose su hijo preferido el era birey y llegan sus hermanos y llegan a pedir comida y el les dice ballan q se quede benjamin entonces juda viene y se hase cargo de el y el dice yo me hare responsable de el en ese istante pasa algo en el cielo el absorbe a benjamin entonses cuando ya estaba viejo yacob manda a llamar a sus nietos y le da la vendicion a los dos y le pone la mano derecha a efraim y la iquierda a manases y jose se disgusta y le dice porq eso no es asi el dice el va a llegar a ser grande hablndo de manases pero efraim vendra aser mas grande y lo conformara multitud de naciones VA vemos q el etERNO no miete ya ai se hiso real la profecia dada a abram en ellos vienen y viven algun tiempo en ejipto despues son esclavos por 400 años viene el eterno levanta un libertador y los saca de alli luego en matan tora en la etrega de la tora osea instrucion o mandamientos o guia para vivir bien een este mundo mal traducido como ley o carga por la iglesia catolica o ley mosaica. osea 613 mandamientos 248 positivos 365 negativos o sea 248 q devo hacer y 365 q no devo hacer esto es para los 248 huesos de nuestro cuerpo y 365 dias del año viene el eterno y se los da a las doce tribus presentes y vienen ellos y lo aseptan pero saltandonos un poco la istoria en tiempo de los jueses es levantado samuel y unge a rey saul q no era el tiemppo del eterno para poner un rey en israel y saul esta poco tiempo de rey viene y muere todos los de su casa osea saul y se acaba y el eterno como tiene sus planes y levanta a rey dawid como rey y este si era el tiempo del eterno para q gobernara como era la promesa q hiso el eterno atraves de yacob cuando lo vendijo y le dijo no sera quitado el setrod de juda asta q venga el silho osea el mashiaj el pasifico esa fue su vendicion y de ai viene dawid y yashua ver la geneologia de yashua mal trasliterado como iesous o jesus viene y es rey sobre todo israel las dose tribus pero viene y queda salomon de rey osea shlomo ose pasifico y no hay guerras en ese tiempo por q se caso con las hijas de todos los reyes algo q estaba prohibido por la tora y cuando ya estaba viejo las mujeres lo sometierona ssu forma y el adoro idolos eso lo pueden ver en 1 reyes cap 9 10 11 12 13 y se van a dar cuenta q no estoy forsando las escrituras a mi comveniencia como otros jejejeje va vemos de q el eterno le dice atraves del profeta por haberte descviado del camino partire el reino en dos y por amor a dawid mi siervo te quedara uno o sea juda y benjamin q fue absorbido por juda pero no lo are ahora lo are en tiempos de tu hijo roboam y viene muere queda de rey su hijo y le subve los impuestos a los israelita osea las dose tribus y ellos desconformes viene jeroboam el siervo de salom q habia uido a ejipto se lleva 10 tribus ai se cumple la profesia dada por el profeta dada a salomon y se ubica en el monte efraim en la tierra q era de efraim y juda se coloca abajo con benjamin y como ai estaba el templo y las dies tribus osea efraim conocido como casa de israel o de efraim casa de jose reino del norte y juda como casa de juda reino del sur casa de dawid y tenian q vajar a ofreser sacrifisios pero como jeroboam tenia miendo q le quitaran el reino de israel osea efraim les hace dos cordero y les dice aqui estan sus dioses adorenlos cambio todo los dias de fiesta los volvio gentiles y viene sus hermanos yahudin y los quieren matar por volverse idolatras viene el profeta sale al encouentro y les dice lo que ustedes van a ser es peor q pecado de idolatira y dejenlos todo esta en los plannes de hashem viene siria se los lleva cautivos a la casa de israel osea casa de efraim y llegan y los sacan de ai y se queda vasio alli el monte samaria osea efraim tienes q conprender esto por q el q no conose esto se hace chibolitas con todo y viene y juda es llevado cautivo por babilonia pero esto esta en oseas por profeta donde dise ya no seras mi pueblo leer primer capitulo de oseas fue lo mismo q dijo rava shaul ya noseras mi pueblo pero hablando de lacasa de israel osea efraim juda es aparte todo eso era para q israel osea efraim regresara a guardar mandamientos y no lo isieron el señor los castigo y le dijo estaran erantes por el mundo en nacion en nacion por haberse prostituido pero viene mas adelante es levantado jeremias y da profesia a israel casa de efraiem y dise los are regresar atraves del mesias y vendran tiempos q are un nuevo pacto uno con la casa de juda y el otro con juda ustedes seran unos y les pondre mis mandamientos en su corazon y mi mente viene y siria es conquistado por gresia por alejandro magno y israel se perdio totalmente se metio con gente de otros paises y el señor se queda solamente con la casa de juda los judios y ellos guardan con su vida los mandaminetos del eterno y por el miedo de corer la misma suerte q sus hermanos israelitas o efratitas y hasen la tora oral osea talmud babilonico y viene y ellos quedan solamente representado todo israel lo demas se los dire otra ves pero viene y antico epifanes se apodera de jerusalem y del templo y dice se sienta como q fuera un elohim en el templo sacrifica serdo en el templo y mete la estatua de zeus y todos los shabat sacrificaba serdo y vienen los selotes un grupo q ess llamado los macabeos pelean y ganan y sacan a zeus de ayi y despues de eso roma se hace gobernador de grecia y roma se lleva cautivos a juda pero en su mismo pais asen un acuerdo de no hacerles nada pero q nose metieran con ellos pero en eese tiempo habian 22 secttas pero todos enseñaban tora una secta en juda es un pensamiento no mas pero todos guardaban tora y viene el manda allamar a 70 representates de todas las sectas para q esten en el gobierno de roma y q todo se lo comunicaban al emperador y elloos jusgaran sus casos y ellos ejecutaban los juisios eso lo vemos con la muerte del mesias q se lo entregaron a pilatos para q lo mataran y elllos lo jusgaron eso es lo q pasa pero viene mashiaj a predica tora y dice yo vengo por las ovejas perdidas de la casa de israel osea las dies tribus perdias de israel y no de otros pueblos pero recuerde de q ellos se volvieron gentilis habian perdido la linia de como adorar al mesia y elllos en la muerte de mashia el eterno cumple el pacto con la casa de juda y efraim en el primer conversion eran 3000 judios combertidos a yashua y en la otra 5000 judios mas aleluya y por q dicen ustedes q los judios no lo aseptaron casaquero lean primero no solo digan la cosas solo por decir vemos y despues rav shaul se le da el ministerio a los gentiles quienes son estos gentiles son los mismo israelitas q se paganisaron y se volvieron gentiles por haber dejado la tora y viene y dice estos son pueblo del eterno y estan regresando del exilio espiritual y empiesan a guardar tora y y con los judios juntos osea hay mas q desir eso se los digo otro dia al final los primero q habian eran guardadores de tora y no trasgresores de los mandamientos pero viene sale la iglesia catolica y se apodera de lo q no es de el y dice issous quito la tora shalom

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

erick antonio dijo:
que tal soy israelita efratita de las dies tribus de israel en la diaspora por voluntad de hashem. bueno yo soy un efratita netzarita seguidor de yashua bvueno antes q todo quiero aclarar estos puntos atraves de las escrituras cuantdo hablo de escrituras hablo en general de todas no solo de los 66 libros canonicos de los evangelicos ni tampoco de los de los catolicos hablo de todo lo q era antes de pablo por q toda la escritura es inspirada por el eterno y no se puede sustituir lo que yo quiero porq hariamos mentiroso al eterno y si de desimos de q el eterno solo escogio lo q la iglesia catolica puso entonses es mentiroso el no se contradise nunca zeus talves si o theos o deus ese si se contradice en todo lo q a enseñado atraves de los tiempos por eso hoy en dia hay 22000 religiones creyentes en iesous o jesus en español bueno la verdad solo quiero aclarar el por q de las religiones No. 1 vemos en el pueblo de israel a abram y el eterno le dice tu decendecia sera como las estrellas como las arenas del mar y el eterno viene y se la traslada a isac y le dice en tu simiente sera venditas las naciones de la tierra ojo el eterno aciendo la promesa el no miento ustedes talves pero el no miente nunca el cuando dice algo se cumple luego se la da a yacob y le dice tu desdencia la conformara multitud de naciones bueno vemos q el no miente hablando de la simiente kadosh nada de gentil bueno por otro lado q es un gentil es alguien q no guarda tora osea istrucion mal traducido como ley vemos es un gentil alguien de otra naciom q no guarda los mandamientos y no selebra las fiesta aquel q no esta circuncidado y todo eso va vemos el eterno da su simiente su decendencia para traer alas naciones al arepentimiento pero vemos a israel con otro pensamiento q solo ellos y nada para la gente gentil paganas va el eterno dice ustedes son luz alas naciones y no hacen caso y vamos a ver q paso por haber endurecido su corazon yacob tiene 12 hijos pero se acuerdan de jose su hijo preferido el era birey y llegan sus hermanos y llegan a pedir comida y el les dice ballan q se quede benjamin entonces juda viene y se hase cargo de el y el dice yo me hare responsable de el en ese istante pasa algo en el cielo el absorbe a benjamin entonses cuando ya estaba viejo yacob manda a llamar a sus nietos y le da la vendicion a los dos y le pone la mano derecha a efraim y la iquierda a manases y jose se disgusta y le dice porq eso no es asi el dice el va a llegar a ser grande hablndo de manases pero efraim vendra aser mas grande y lo conformara multitud de naciones VA vemos q el etERNO no miete ya ai se hiso real la profecia dada a abram en ellos vienen y viven algun tiempo en ejipto despues son esclavos por 400 años viene el eterno levanta un libertador y los saca de alli luego en matan tora en la etrega de la tora osea instrucion o mandamientos o guia para vivir bien een este mundo mal traducido como ley o carga por la iglesia catolica o ley mosaica. osea 613 mandamientos 248 positivos 365 negativos o sea 248 q devo hacer y 365 q no devo hacer esto es para los 248 huesos de nuestro cuerpo y 365 dias del año viene el eterno y se los da a las doce tribus presentes y vienen ellos y lo aseptan pero saltandonos un poco la istoria en tiempo de los jueses es levantado samuel y unge a rey saul q no era el tiemppo del eterno para poner un rey en israel y saul esta poco tiempo de rey viene y muere todos los de su casa osea saul y se acaba y el eterno como tiene sus planes y levanta a rey dawid como rey y este si era el tiempo del eterno para q gobernara como era la promesa q hiso el eterno atraves de yacob cuando lo vendijo y le dijo no sera quitado el setrod de juda asta q venga el silho osea el mashiaj el pasifico esa fue su vendicion y de ai viene dawid y yashua ver la geneologia de yashua mal trasliterado como iesous o jesus viene y es rey sobre todo israel las dose tribus pero viene y queda salomon de rey osea shlomo ose pasifico y no hay guerras en ese tiempo por q se caso con las hijas de todos los reyes algo q estaba prohibido por la tora y cuando ya estaba viejo las mujeres lo sometierona ssu forma y el adoro idolos eso lo pueden ver en 1 reyes cap 9 10 11 12 13 y se van a dar cuenta q no estoy forsando las escrituras a mi comveniencia como otros jejejeje va vemos de q el eterno le dice atraves del profeta por haberte descviado del camino partire el reino en dos y por amor a dawid mi siervo te quedara uno o sea juda y benjamin q fue absorbido por juda pero no lo are ahora lo are en tiempos de tu hijo roboam y viene muere queda de rey su hijo y le subve los impuestos a los israelita osea las dose tribus y ellos desconformes viene jeroboam el siervo de salom q habia uido a ejipto se lleva 10 tribus ai se cumple la profesia dada por el profeta dada a salomon y se ubica en el monte efraim en la tierra q era de efraim y juda se coloca abajo con benjamin y como ai estaba el templo y las dies tribus osea efraim conocido como casa de israel o de efraim casa de jose reino del norte y juda como casa de juda reino del sur casa de dawid y tenian q vajar a ofreser sacrifisios pero como jeroboam tenia miendo q le quitaran el reino de israel osea efraim les hace dos cordero y les dice aqui estan sus dioses adorenlos cambio todo los dias de fiesta los volvio gentiles y viene sus hermanos yahudin y los quieren matar por volverse idolatras viene el profeta sale al encouentro y les dice lo que ustedes van a ser es peor q pecado de idolatira y dejenlos todo esta en los plannes de hashem viene siria se los lleva cautivos a la casa de israel osea casa de efraim y llegan y los sacan de ai y se queda vasio alli el monte samaria osea efraim tienes q conprender esto por q el q no conose esto se hace chibolitas con todo y viene y juda es llevado cautivo por babilonia pero esto esta en oseas por profeta donde dise ya no seras mi pueblo leer primer capitulo de oseas fue lo mismo q dijo rava shaul ya noseras mi pueblo pero hablando de lacasa de israel osea efraim juda es aparte todo eso era para q israel osea efraim regresara a guardar mandamientos y no lo isieron el señor los castigo y le dijo estaran erantes por el mundo en nacion en nacion por haberse prostituido pero viene mas adelante es levantado jeremias y da profesia a israel casa de efraiem y dise los are regresar atraves del mesias y vendran tiempos q are un nuevo pacto uno con la casa de juda y el otro con juda ustedes seran unos y les pondre mis mandamientos en su corazon y mi mente viene y siria es conquistado por gresia por alejandro magno y israel se perdio totalmente se metio con gente de otros paises y el señor se queda solamente con la casa de juda los judios y ellos guardan con su vida los mandaminetos del eterno y por el miedo de corer la misma suerte q sus hermanos israelitas o efratitas y hasen la tora oral osea talmud babilonico y viene y ellos quedan solamente representado todo israel lo demas se los dire otra ves pero viene y antico epifanes se apodera de jerusalem y del templo y dice se sienta como q fuera un elohim en el templo sacrifica serdo en el templo y mete la estatua de zeus y todos los shabat sacrificaba serdo y vienen los selotes un grupo q ess llamado los macabeos pelean y ganan y sacan a zeus de ayi y despues de eso roma se hace gobernador de grecia y roma se lleva cautivos a juda pero en su mismo pais asen un acuerdo de no hacerles nada pero q nose metieran con ellos pero en eese tiempo habian 22 secttas pero todos enseñaban tora una secta en juda es un pensamiento no mas pero todos guardaban tora y viene el manda allamar a 70 representates de todas las sectas para q esten en el gobierno de roma y q todo se lo comunicaban al emperador y elloos jusgaran sus casos y ellos ejecutaban los juisios eso lo vemos con la muerte del mesias q se lo entregaron a pilatos para q lo mataran y elllos lo jusgaron eso es lo q pasa pero viene mashiaj a predica tora y dice yo vengo por las ovejas perdidas de la casa de israel osea las dies tribus perdias de israel y no de otros pueblos pero recuerde de q ellos se volvieron gentilis habian perdido la linia de como adorar al mesia y elllos en la muerte de mashia el eterno cumple el pacto con la casa de juda y efraim en el primer conversion eran 3000 judios combertidos a yashua y en la otra 5000 judios mas aleluya y por q dicen ustedes q los judios no lo aseptaron casaquero lean primero no solo digan la cosas solo por decir vemos y despues rav shaul se le da el ministerio a los gentiles quienes son estos gentiles son los mismo israelitas q se paganisaron y se volvieron gentiles por haber dejado la tora y viene y dice estos son pueblo del eterno y estan regresando del exilio espiritual y empiesan a guardar tora y con los judios juntos osea hay mas q desir eso se los digo otro dia al final los primero q habian eran guardadores de tora y no trasgresores de los mandamientos pero viene sale la iglesia catolica y se apodera de lo q no es de el y dice issous quito la tora shalom

Bien dices, hubo muchos judios que aceptaron Mashíaj Yahshúa (Jesús el Mesias). Y la escritura es clara y habla del nuevo pacto dice con la casa de Israel.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

Nuevamente veamos Romanos 10:4... Muchos de los judíos en los días de Pablo no veían la necesidad de un Salvador, un Mesías. Ellos tenían la ley que les definía el pecado, y por lo tanto, el camino hacia la justicia (Ro. 10:1-3). Pero ese es exactamente el problema. La ley sólo define el pecado. No lo hace ni puede quitar el pecado.

¿Qué escribió Pablo en otro lugar? La ley es nuestro tutor que nos conduce al Mesías para que podamos ser justificados; no por la ley, sino mediante la fe (Gl 3:24). De esta manera Yahoshúa el Mesías fue el fin, el propósito, la meta, de la ley. (Ro 10:4)

Lo que la ley no pudo hacer (quitar el pecado), Yahoshúa puede hacerlo – y lo hará – por todos los que crean en YHWH, se arrepientan de quebrantar la ley, confiesen a Yahoshúa como el Mesías (Ro. 10:8-10); y sean bautizados en el nombre de Yahoshúa (Ro. 6:1-6).

Una vez que haya hecho esto, el creyente ya no está bajo la pena (de muerte) de la ley, sino que es el receptor potencial de la vida eterna (Ro. 6:21-23). La ley aún permanece, incluyendo el cuarto mandamiento.

Javier Andrés · 20 Agosto 2009

Re: Judios Mesianicos

Mat 5:17 "No piensen que he venido a abolir la Toráh o los Profetas. He venido, no a abolir, sino a completar.

Mat 5:18 ¡Sí, en verdad! Les digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una iod, ni una tilde pasarán de la Toráh; no hasta que lo que tenga que suceder, suceda.

Mat 5:19 De manera que cualquiera que desobedezca el menor de estos mandamientos, y enseñe así a otros, será llamado el menor en el Reino del YAHWEH. Pero cualquiera que los obedezca y así enseñe será llamado grande en el Reino de YAHWEH.