se puede perder la salvación?

[ferdinand2945]

son realmente creyentes solamente aquellos que perseveran hasta el fin; que su perseverante adhesión a Cristo es la gran marea que distingue a los verdaderos creyentes de los profesantes superficiales; que una providencia especial vigila por su bienestar; y que los tales son guardados por el poder de Dios por la fe que conduce hacia la salvación eterna".


I. La salvación es por gracia, no por obras, entonces no puede perderse. Efesios 2:8-9.

El decir que uno puede perder la salvación es decir que la salvación depende de las obras de uno. Podríamos decir en el cielo. "Mírame, fui fiel veinte años en el Señor". Eso sería gloriarse y la Biblia dice "no por obras para que nadie se gloríe". La salvación no depende de las obras pasadas, presentes o futuras. Depende de la gracia (el favor inmerecido) de Dios. Romanos 4:1-8. El hombre gana un lugar en el infierno por sus obras. Romanos 6:23; Apocalipsis 20:12-15. Pero el hombre no puede "ganar" un lugar en el cielo. La única forma en que uno puede ir al cielo es por la gracia de Dios.

II. El creyente fue salvo por la obra de Dios, y no puede perderse:

A. Dios el Padre nos escogió. Efesios 1:4-5 y Romanos 8:29. Noten que la base de escogernos era su previo conocimiento que íbamos a aceptar a Cristo como Salvador personal.

B. Dios el Hijo nos redimió. Efesios 1:7 y Hebreos 9:12. Cristo nos ha comprado y pertenecemos a él.

C. Dios el Espíritu Santo nos selló. Efesios 1:13 y Efesios 4:30. Noten que este sello es "hasta el día de la redención" - hasta el día en que la propiedad comprada por Cristo esté en presencia del que lo compró. Dios no se equivoca al decir que el pecador que se arrepiente es salvo para siempre.

III. La Obra de Jesucristo como mediador nos garantiza la salvación eterna:

A. Durante su ministerio aquí en la tierra, Cristo prometió:

1. Juan 6:37 - que no nos echaría fuera de su familia por ninguna causa.

2. Juan 10:27-29 - que tenemos "Vida Eterna". ¿Puede acaso terminar algo que es eterno? También dijo que "no perecerán jamás". Eso quiere decir que ni hoy, ni mañana, ni en cualquier otro día podrá el creyente perder su salvación. También dijo: "ni nadie las arrebatará de mi mano". Eso quiere decir que ni el Diablo mismo puede quitar - o arrebatar - la salvación.

B. Ahora, en el Cielo, Cristo es nuestro abogado DÍA Y NOCHE. Él intercede constantemente por nosotros - I Jn. 2:1. El decir que uno puede perder la salvación es decir que Cristo como intercesor no tiene poder.

IV. El pecado mismo no puede hacer que el cristiano pierda la salvación:

A. Jesucristo ya pagó la pena de todos nuestros pecados - presentes, pasados, y futuros. Todos nuestros pecados eran en el tiempo "futuro" cuando Cristo murió. I de Juan 2:2.

B. Cuando el cristiano peca, ofende a su Padre Celestial, y la comunión entre ellos se pierde, pero no el parentesco. Noten I Corintios 5:5.

C. Cuando el cristiano peca, Dios el Padre lo va a castigar - Hebreos 12:5-7 y 11. Pero no lo juzgará, puesto que ya ha sido juzgado su pecado en Cristo. Rom. 8:33-34. Dios puede usar sufrimiento, tristeza, y aún la muerte del cuerpo para disciplinar a sus hijos.

Noten: El cristiano puede cometer actos de pecado, pero no puede vivir una vida continua en el pecado. Si lo hace, es señal que jamás ha nacido de nuevo.

 

[ferdinand2945]

Re: se puede perder la salvación?

Ya que la palabra perseverancia ha sido mal entendida, debe ser notado que los creyentes perseveran sólo porque Dios preserva a Su pueblo. En otras palabras, las personas últimamente son salvadas no a causa de sus propios esfuerzos en la perseverancia, pero ellos perseveran a causa de la gracia de Dios. Dios mantiene la fe, la ortodoxia y el arrepentimiento del creyente. La Confesión de Fe acentúa este punto: "Esta perseverancia de los santos depende, no sobre su propio libre albedrío, sino sobre la inmutabilidad del decreto de la elección, fluyendo del amor libre e inalterable de Dios el Padre; sobre la eficacia del mérito y la intercesión de Jesucristo; el permanecer del Espíritu y de la semilla de Dios dentro de ellos; y la naturaleza del pacto de la gracia; de todo de lo cuál procede también la certeza y la infalibilidad del mismo".

Es el amor, la fidelidad y el poder soberano del pacto de Dios que garantiza que ninguno de los hijos de Dios perecerá. Si los creyentes fueran dejados por Dios a su propio poder, todos ciertamente apostatarían de la fe. Tomas Ridgely escribe: "Dios es estilizado el “Guarda de los hombres” [Job 7:20], puesto que él apoya todas las cosas por la palabra de su poder, así que la independencia en él es contradictoria con la idea de nosotros siendo criaturas; y no tenemos menos fundamento para concluir que su poder mantiene la nueva criatura, o esa gracia que tomó su subida de él. Si él fallara o nos abandonara, nosotros no podríamos hacer el hecho más pequeño de la gracia, mucho menos perseverar en la gracia. Cuándo el hombre salió al principio de las manos de Dios, él fue dotado con una habilidad más grande para pararse que cualquiera excepto nuestro Salvador, con que ha sido favorecido desde que el pecado entró en el mundo; mas él apostató, no de ninguna necesidad de la naturaleza, pero adhiriendo a esa tentación que él quizás hubiera resistido. Entonces ¿qué incapaz es él pararse en su estado presente, habiendo llegado a ser débil, y, aunque traído a un estado de gracia, habiendo sido renovado y santificado sólo en parte, y teniendo todavía las ruinas de la corrupción, que mantienen una oposición constante al principio de la gracia? Por lo tanto, nuestra perseverancia en la gracia no puede ser debido a nosotros mismos".


Los pasajes Que Enseñan Que Dios Preserva a Su Pueblo

Salmo 37:28. “Porque el SEÑOR ama la justicia, Y no abandona a Sus santos; ellos son preservados para siempre, pero la descendencia de los impíos será exterminada” (Nueva Biblia de los Hispanos). Plumer escribe: "El pueblo de Dios son rodeadas con paredes de fuego, por una hueste celestial, por el cuidado infinito de Dios. Ellos son guardados como la niña del ojo de Dios,


Salmo 17: 8." "Él los preservará para su reino celestial; esa es una preservación para siempre, 2 Timoteo 4:18; Salmo 12:7."

Salmo 121:3, 7-8. “No dará tu pie al resbaladero; ni se dormirá el que te guarda… Jehová te guardará de todo mal: Él guardará tu alma. Jehová guardará tu salida y tu entrada, desde ahora y para siempre”.

Jeremías 32:40. “Y haré con ellos pacto eterno, que no tornaré atrás de hacerles bien, y pondré mi temor en el corazón de ellos, para que no se aparten de mí”.


Juan 17:11. “Padre santo, á los que me has dado, guárdalos (de tereo, preservar) por tu nombre, para que sean una cosa, como también nosotros”.


Romanos 14:4. “¿Tú quién eres que juzgas al siervo ajeno? para su señor está en pie, ó cae: mas se afirmará; que poderoso es el Señor para afirmarle”.

Romanos 16:25. “Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo...”. "Dios puede establecer o reforzar a creyentes para que ellos no 'vacilarán, y partirse de la verdad evangélica".

1 Corintios 10:13. “No os ha tomado tentación, sino humana: mas fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis llevar; antes dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis aguantar”.

2 Corintios 9:8. “Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia; á fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo que basta, abundéis para toda buena obra”. "Los escritores sagrados a menudo apelan al poder de Dios como un suelo de la confianza a su pueblo. Romanos 16, 25. Efesios 3, 20. Judas 24."

Efesios 5:25-27. “Así como Cristo amó á la iglesia, y se entregó á sí mismo por ella, para santificarla limpiándola en el lavacro del agua por la palabra, para presentársela gloriosa para sí, una iglesia que no tuviese mancha ni arruga, ni cosa semejante; sino que fuese santa y sin mancha”.

Filipenses 1:6. “Estando confiado de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo”.


Note que la confianza del cristiano reside no en él mismo sino en Dios. La obra de la gracia que Dios ha empezado en los cristianos será traído a la terminación. Lo qué Dios empieza Él completa. Dios puede garantizar una preservación del creyente, “porque Dios es el que en vosotros obra así el querer como el hacer, por su buena


I Tesalonicenses 5:23-24. “Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es el que os ha llamado; el cual también lo hará”.


2 Tesalonicenses 3:3. “Mas fiel es el Señor, que os confirmará y guardará del mal”.

2 Timoteo 1:12. “Por lo cual asimismo padezco esto: mas no me avergüenzo; porque yo sé á quien he creído, y estoy cierto que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día“

2 Timoteo 4:18. “Y el Señor me librará de toda obra mala, y me preservará para su reino celestial: al cual sea gloria por los siglos de los siglos. Amén”.

Hebreos 12:2. “Puestos los ojos en al autor y consumador de la fe, en Jesús”.

Pedro 1:4-5. “Para una herencia incorruptible, y que no puede contaminarse, ni marchitarse, reservada en los cielos para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo”.

¿Por qué tienen los cristianos una herencia que nunca puede ser quitada? Porque los creyentes son guardados por el poder de Dios. El heredero "es protegido por el poder de Dios. ¿Qué poder es más grande? Pablo hace el mismo punto en Romanos 8:38, 39. Nada es más poderoso que Dios. Así que el heredero es también totalmente seguro".



Judas 1. “Á los llamados, santificados en Dios Padre, y conservados en Jesucristo”.

Judas 24. “A aquel, pues, que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros delante de su gloria irreprensibles, con grande alegría…”.

 

[rer]

Re: se puede perder la salvación?

ante Dios no se puede perder la salvacion , pero la persona en su crencia que el cree que es salvo (algo personal de El) si la puede perder ,

 

[ferdinand2945]

Re: se puede perder la salvación?

ante Dios no se puede perder la salvacion , pero la persona en su crencia que el cree que es salvo (algo personal de El) si la puede perder ,

No se si te entiendo, pero dices que la persona cree que la perdió pero en realidad no la perdió? algo así no? yo creo personalmente que esto puede suceder, creo que puede haber personas que son salvas pero que creen que pueden perderla o por lo menos tener temor de perderla aunque sepan que no es así, solo el Espíritu Santo puede mostrar y estoy seguro que lo hará de que sí es realmente salvo para siempre , Un estudio de la obra del Espíritu Santo en los creyentes demostrará que esos regenerados y morados por el Espíritu Santo no pueden caer totalmente y perecer. Una comprensión bíblica de la regeneración lleva a una vista bíblica de la perseverancia. El apóstol Juan escribió: “Cualquiera que es nacido de Dios, no hace pecado [tenso presente continuo]…porque es nacido de Dios” (1 Juan 3:9). “Porque todo aquello que es nacido de Dios vence al mundo” (1 Juan 5:4). Pedro dijo que los cristianos son “renacidos, no de simiente corruptible [perecedera], sino de incorruptible” (1 Pedro 1:23). Si el principio de nueva vida en el creyente es imperecedero, vence el mundo, y lo previene de continuar en una vida del pecado, entonces ¿no es lógico inferir que los cristianos verdaderos no pueden apostatar ni caer cortos de la salvación? Hablando del Espíritu Santo, Juan escribió: “Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque el que en vosotros está, es mayor que el que está en el mundo” (1 Juan 4:4). Matthew Henry escribe: "Nacemos de Dios, enseñados de Dios, ungidos de Dios, y así que asegurados contra engaños fatales contagiosos. Dios tiene a sus escogidos, que no serán seducidos mortalmente. ... El Espíritu de Dios mora en ustedes, y ese Espíritu es más poderoso que los hombres o diablos".

 

[deneto]

Re: se puede perder la salvación?

C. Cuando el cristiano peca, Dios el Padre lo va a castigar - Hebreos 12:5-7 y 11. Pero no lo juzgará, puesto que ya ha sido juzgado su pecado en Cristo. Rom. 8:33-34. Dios puede usar sufrimiento, tristeza, y aún la muerte del cuerpo para disciplinar a sus hijos.

.

El texto no dice que el Señor nos castiga, sino que nos disciplina lo cual es muy diferente por que un castigo significa: Heb. nega{, se emplea simbólicamente para referirse a la aflicción (Sal. 89:32), y que en sentido literal probablemente sea pestilencia o plaga (Sal. 91:10). 2. Heb. biqqôreth, "azotados" (Lv. 19:20). 3. Heb. shôt, "azote" (ls. 10:26; 28:15, 18), término que se usa para referirse al castigo que Dios inflige a los malvados y también a la maledicencia (Job 5:21).
Pero a sus hijos el Señor no los castiga sino que los disciplina, la cual busca una corrección o redireccionamiento

Romanos 8:33,34 ¿Quién acusará á los escogidos de Dios? Dios es el que justifica ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, quien además está á la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros

El texto dice que si somos juzgados dice:
Porque es menester que todos nosotros parezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que hubiere hecho por medio del cuerpo, ora sea bueno ó malo 2cor 5:10
Por que Dios traerá toda obra a juicio juntamente con toda cosa encubierta sea buena o sea mala. Eclesiastes 12:14


Es ciero que si perseveramos en la doctrina de nuestro Señor Jesucristo y su amor entonces no perdemos la salvación por que s. Mateo 24:13 “mas el que persevere hasta el fin este será salvo”
Pero no podemos caer en la doctrina errónea que dice que “una ves salvo siempre salvo” por que está claro que si alguno se aparta de la fe y deja de perseverar entonces se perderá

Entonces tu pregunta ¿Se puede perder la salvación?
Estando en Cristo no se pierde la salvación
pero separados de Cristo no importaran los 15 o 20 años en la iglesia o lo muy ferviente que fue la persona porque si se aparta de la fuente de la salvación se perderá(1 tim 4:1 juan 15:6)

 

[rer]

Re: se puede perder la salvación?

No se si te entiendo, pero dices que la persona cree que la perdió pero en realidad no la perdió? algo así no? yo creo personalmente que esto puede suceder, creo que puede haber personas que son salvas pero que creen que pueden perderla o por lo menos tener temor de perderla aunque sepan que no es así, solo el Espíritu Santo puede mostrar y estoy seguro que lo hará de que sí es realmente salvo para siempre , Un estudio de la obra del Espíritu Santo en los creyentes demostrará que esos regenerados y morados por el Espíritu Santo no pueden caer totalmente y perecer. Una comprensión bíblica de la regeneración lleva a una vista bíblica de la perseverancia. El apóstol Juan escribió: “Cualquiera que es nacido de Dios, no hace pecado [tenso presente continuo]…porque es nacido de Dios” (1 Juan 3:9). “Porque todo aquello que es nacido de Dios vence al mundo” (1 Juan 5:4). Pedro dijo que los cristianos son “renacidos, no de simiente corruptible [perecedera], sino de incorruptible” (1 Pedro 1:23). Si el principio de nueva vida en el creyente es imperecedero, vence el mundo, y lo previene de continuar en una vida del pecado, entonces ¿no es lógico inferir que los cristianos verdaderos no pueden apostatar ni caer cortos de la salvación? Hablando del Espíritu Santo, Juan escribió: “Hijitos, vosotros sois de Dios, y los habéis vencido; porque el que en vosotros está, es mayor que el que está en el mundo” (1 Juan 4:4). Matthew Henry escribe: "Nacemos de Dios, enseñados de Dios, ungidos de Dios, y así que asegurados contra engaños fatales contagiosos. Dios tiene a sus escogidos, que no serán seducidos mortalmente. ... El Espíritu de Dios mora en ustedes, y ese Espíritu es más poderoso que los hombres o diablos".

Nadie , nadie, sabe si va a ser salvo...las personas creen que son salva por fe, pero eso no garantiza que ante Dios sean salvo. El unico que save eso sera Dios.

 

[ferdinand2945]

Re: se puede perder la salvación?

Nadie , nadie, sabe si va a ser salvo...las personas creen que son salva por fe, pero eso no garantiza que ante Dios sean salvo. El unico que save eso sera Dios.

“Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.”

Eres mas fuerte que Dios? habrá algo mas fuerte que Dios para que nos pueda arrebatar de sus manos? nada ni nadi ni nada de lo que podásemos hacer puede separarnos, la gracia es irresistible.
la palabra dice que podemos tener seguridad hoy mismo, tu no tienes esa seguridad por que crees en las obras, aunque digas que no, crees que si pecas y no pides perdon te pierdes, pero eso va en contra del espíritu del evangelio es por gracia y a no es por obras.

Tú puedes tener certeza de que serás salvo para siempre, yo tengo esa certeza por que se quien me compro con la sangre se su hijo, se que si muero hoy estaré en la presencia de mi señor y esa seguridad no me lo va a quitar nadie....

El Cristiano verdadero puede pecar, pero no vive para el pecado, el pecado ya no se enseñorea de el. Y el que realmente tiene al hijo es el que va a perseverar, el que no persevera entonces nunca tubo al hijo.



No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca...” (Juan 15:15-16).


Este verso nos enseña que el nos eligió y el nos llamo, no nosotros le elegimos a el, y el nos ha puesto para que llevemos fruto, no ay nada que podamos hacer para agradarle y NUNCA mientas estemos en esta vida dejaremos de pecar, pero el que nos eligió y nos compro nos va a preservar hasta nuestro ultimo aliento, eso si que deja la salvación en manos de Dios y no en nuestras manos.

 

[ferdinand2945]

Re: se puede perder la salvación?

El texto no dice que el Señor nos castiga, sino que nos disciplina lo cual es muy diferente por que un castigo significa: Heb. nega{, se emplea simbólicamente para referirse a la aflicción (Sal. 89:32), y que en sentido literal probablemente sea pestilencia o plaga (Sal. 91:10). 2. Heb. biqqôreth, "azotados" (Lv. 19:20). 3. Heb. shôt, "azote" (ls. 10:26; 28:15, 18), término que se usa para referirse al castigo que Dios inflige a los malvados y también a la maledicencia (Job 5:21).
Pero a sus hijos el Señor no los castiga sino que los disciplina, la cual busca una corrección o redireccionamiento

Correcto, el espiritu es el mismo a lo que yo creo, yo creo lo mismo que tu en este sentido solo que buscas una diferencia de palabras para exlicar lo mismo que queria dar a entender, "Dios al que ama Disiplina" "Corrije" "educa" etc etc, y el señor Dios no disciplina a la gente del mundo, sino a los que ama. Por consiguiente, la disciplina es la provisión que el amor de Dios nos asigna. El amor regula todo lo que nos sobreviene y ordena las cosas con las que nos encontramos en nuestra vida cotidiana.

Ningún padre disciplina al hijo de otro; a ningún padre le preocupa si el hijo del vecino es buen hijo o un mal hijo, pero sí disciplina específicamente a sus propios hijos. El padre tiene un plan definido al disciplinar a su hijo y lo moldea para que desarrolle cierto carácter. Del mismo modo, desde el día en que fuimos salvos, Dios ha estado operando en nosotros según un plan definido. Él desea que aprendamos ciertas lecciones a fin de que seamos conformados a su naturaleza y que seamos como Él. Su meta es hacernos cierta clase de personas.

Romanos 8:33,34 ¿Quién acusará á los escogidos de Dios? Dios es el que justifica ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, quien además está á la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros

El texto dice que si somos juzgados dice:
Porque es menester que todos nosotros parezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que hubiere hecho por medio del cuerpo, ora sea bueno ó malo 2cor 5:10
Por que Dios traerá toda obra a juicio juntamente con toda cosa encubierta sea buena o sea mala. Eclesiastes 12:14)




Es ciero que si perseveramos en la doctrina de nuestro Señor Jesucristo y su amor entonces no perdemos la salvación por que s. Mateo 24:13 “mas el que persevere hasta el fin este será salvo”
Pero no podemos caer en la doctrina errónea que dice que “una ves salvo siempre salvo” por que está claro que si alguno se aparta de la fe y deja de perseverar entonces se perderá)

Claro por que solo los que persevera hasta el fin, fueron salvos, y esa es señal de que fuimos salvos. Entiende el verdadero cristiano va a perseverara hasta el fin, y será activo en toda buena obra de lo contrario Dios va a ejercer su derecho de padre y disciplinar a sus hijos.

Cuando pecamos y nos alejamos según tú perdemos la salvación, entonces Dios deja de ser nuestro padre, entonces que necesidad ay de que nos corrija? si ya perdimos el parentesco?, el hijo prodigo dejo de ser hijo cuando rechazo a su Padre y se alejo de el? Nop Claro por que solo los que perseveraran hasta el fin, fueron salvos, y esa es señal de que fuimos salvos. Entiende el verdadero cristiano va a perseverara hasta el fin, y será activo en toda buena obra de lo contrario Dios va a ejercer su derecho de padre y disciplinar a sus hijos.

Cuando pecamos y nos alejamos según tú perdemos la salvación, entonces Dios deja de ser nuestro padre, entonces que necesidad ay de que nos corrija? si ya perdimos el parentesco?, el hijo prodigo dejo de ser hijo cuando rechazo a su Padre y se alejo de el? nop. Siempre fue hijo, nunca dejo de serlo y el Padre "sabia" que volvería. ese hijo pudo no haber vuelto, pero Jesús dijo que volvió y utilizo esta parábola para enseñarnos esto.
. Siempre fue hijo, nunca dejo de serlo y el Padre "sabia" que volvería. ese hijo pudo no haber vuelto, pero Jesús dijo que volvió y utilizo esta parábola para enseñarnos esto.

Entonces tu pregunta ¿Se puede perder la salvación?
Estando en Cristo no se pierde la salvación
pero separados de Cristo no importaran los 15 o 20 años en la iglesia o lo muy ferviente que fue la persona porque si se aparta de la fuente de la salvación se perderá(1 tim 4:1 juan 15:6)

La respuesta es no, si nos alejamos no dejamos de ser hijos como explica la parabola del hijo prodigo, mi hijo es mi hijo hasta que me muera y hasta la eternidad.

Todo hijo de Dios debe darse cuenta de que Dios ha preparado muchas lecciones para Él y ha tomado las medidas necesarias disponiendo las circunstancias, las experiencias y los sufrimientos, con el propósito de producir cierto carácter. Tenemos que reconocer la mano de Dios, la cual nos guía en toda circunstancia. Tan pronto nos salgamos del camino recto, su mano estará sobre nosotros y nos herirá para hacernos volver. Todo hijo de Dios debe estar preparado para aceptar la mano disciplinaria de Dios. Solamente los cristianos pueden participar de los azotes y la disciplina de Dios.

Los hijos de Dios verdaderamente experimentarán una gran pérdida si no entienden la disciplina. Muchas personas durante años llevan vidas llenas de necedad a los ojos de Dios. Les es imposible avanzar. No tienen idea de lo que el Señor desea hacer en ellos. Andan según sus propios deseos y vagan en el desierto, sin restricción y sin rumbo. Dios no actúa de esta manera. Él tiene un propósito en todo lo que hace y actúa con el propósito de moldear un carácter sólido en nosotros para que podamos glorificar su nombre.

Dios disciplina a sus hijos (12:7). Muchos tienen el concepto erróneo de que Dios los castiga porque desea torturarlos. ¡No! Dios nos castiga para que podamos recibir la bendición y la gloria.

 

[rer]

Re: se puede perder la salvación?

“Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.”

Eres mas fuerte que Dios? habrá algo mas fuerte que Dios para que nos pueda arrebatar de sus manos? nada ni nadi ni nada de lo que podásemos hacer puede separarnos, la gracia es irresistible.
la palabra dice que podemos tener seguridad hoy mismo, tu no tienes esa seguridad por que crees en las obras, aunque digas que no, crees que si pecas y no pides perdon te pierdes, pero eso va en contra del espíritu del evangelio es por gracia y a no es por obras.

Tú puedes tener certeza de que serás salvo para siempre, yo tengo esa certeza por que se quien me compro con la sangre se su hijo, se que si muero hoy estaré en la presencia de mi señor y esa seguridad no me lo va a quitar nadie....

El Cristiano verdadero puede pecar, pero no vive para el pecado, el pecado ya no se enseñorea de el. Y el que realmente tiene al hijo es el que va a perseverar, el que no persevera entonces nunca tubo al hijo.



No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca...” (Juan 15:15-16).


Este verso nos enseña que el nos eligió y el nos llamo, no nosotros le elegimos a el, y el nos ha puesto para que llevemos fruto, no ay nada que podamos hacer para agradarle y NUNCA mientas estemos en esta vida dejaremos de pecar, pero el que nos eligió y nos compro nos va a preservar hasta nuestro ultimo aliento, eso si que deja la salvación en manos de Dios y no en nuestras manos.

“Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.”

rer….El señor sabe cuales son , pero tu no sabes si eres una de ellas , cualquiera puede decir que es salvo

Rer….Si la muerte te llega en el momento que estas pecado sin tiempo para arrepentirte, aun siendo ¿cristiano ¿. Podrías perder tu vida.

No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca...” (Juan 15:15-16).

Rer….Exactamente el tiene el control tu puedes creer que eres un elegido pero el único que lo sabe es el.

 

[deneto]

Re: se puede perder la salvación?

La respuesta es no, si nos alejamos no dejamos de ser hijos como explica la parabola del hijo prodigo, mi hijo es mi hijo hasta que me muera y hasta la eternidad.




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no se si es que no entiendes pero la verdad es que si una persona se aparta de Jesus y nunca vuelve a sus pies nunca deja de ser su hijo, asi como tu lo dices del hijo prodigo, pero eso no quiere decir que se salve por que esa persona para ser salva debe volver a Jesus por que de lo contrario no será salva aun siendo hijo de Dios(por que si no lo sabes toda la humanidad aun los impios, narcotraficantes, asesinos, mentirosos, adulteros, blasfemos,etc tambien son hijos de Dios)
toda la humanidad es hija de Dios, que muchos no le acepten y se entreguen a él es muy distinto

 

[Efe-E-Pe]

Re: se puede perder la salvación?

Ya había abierto una encuestita sobre eso... Si quieren verla, pueden clicar aquí y verla, si gustan opinar.

 

[ferdinand2945]

Re: se puede perder la salvación?

no se si es que no entiendes pero la verdad es que si una persona se aparta de Jesus y nunca vuelve a sus pies nunca deja de ser su hijo, asi como tu lo dices del hijo prodigo, pero eso no quiere decir que se salve por que esa persona para ser salva debe volver a Jesus por que de lo contrario no será salva aun siendo hijo de Dios(por que si no lo sabes toda la humanidad aun los impios, narcotraficantes, asesinos, mentirosos, adulteros, blasfemos,etc tambien son hijos de Dios)
toda la humanidad es hija de Dios, que muchos no le acepten y se entreguen a él es muy distinto

Entonces querido amigo, si es como tú dices, la salvación viene a ser por obras, y si es por obras ya no es por gracia.

Yo puedo ir a la iglesia, incluso ser miembro activo, incluso gustar del poder de Espíritu santo y ser coparticipe de la gracia y haber incluso gustado de ella pero nunca haber sido regenerado, mira la parábola del sembrador: en todas estas personas entro el evangelio pero solo uno cayo en buena tierra, no es que las otras personas perdieron la salvación, sino que esta personas nunca fueron salvas.

La salvación del hombre incluye estos pasos, si no los ay entonces es que nunca fuimos salvos y nos engañamos a nosotros mismos
"en primer lugar quiero aclarar que Dios actúa con cada persona de diferentes formas, para algunos la salvación fue algo inmediato como el de mi padre por ej, el me contó que tenia 17 años cuando conoció al señor, su cambio fue radical, de un día para otro abandono totalmente el mundo perdido en el que estaba, tengo el caso de mi madre y es con el que me identifico, ella nació en una familia Bautistas igual que yo, hija de un pastor bautista, su proceso de conversión fue gradual, duro años, hasta que ella llego a comprender realmente la salvación y el mensaje que Dios tenia para ella y que no por ser hija de un pastor o nacer en una familia cristiana ya pertenecía a cristo, comprendió que la salvación es personal e individual. Entonces como vemos Dios actúa con cada persona de diferentes maneras.



Los pasos de la salvación son estas:


A. Regeneración, o el nuevo nacimiento, es una obra de la gracia de Dios por la cual los creyentes llegan a ser "nuevas criaturas" en Cristo Jesús. Es un cambio de corazón, obrado por el Espíritu Santo por medio de la convicción de pecado, al cual el pecador responde en arrepentimiento hacia Dios y fe en el Señor Jesucristo. El arrepentimiento y la fe son experiencias de gracia inseparables.

El arrepentimiento es una genuina vuelta del pecado hacia Dios. La fe es la aceptación de Jesucristo y la dedicación de la personalidad total a Él como Señor y Salvador.

B. Justificación, es la obra de gracia de Dios y la completa absolución basada en los principios de su gracia hacia todos los pecadores que se arrepienten y creen en Cristo. La justificación coloca al creyente en una relación de paz y favor con Dios.

C. Santificación es la experiencia que comienza en la regeneración, mediante la cual el creyente es separado para los propósitos de Dios, y es capacitado para progresar hacia la madurez moral y espiritual por medio de la presencia del Espíritu Santo que mora en él. El crecimiento en gracia debe continuar durante toda la vida de la persona regenerada.



Todos los verdaderos creyentes perseveran hasta el fin. Aquellos a quienes Dios ha aceptado en Cristo y santificado por su Espíritu, jamás caerán del estado de gracia, sino que perseverarán hasta el fin. Los creyentes pueden caer en pecado por negligencia y tentación, por lo cual contristan al Espíritu, menoscaban sus virtudes y su bienestar, y traen reproche a la causa de Cristo y juicios temporales sobre sí mismos; sin embargo, ellos serán guardados por el poder de Dios mediante la fe para salvación.

.

 

[ferdinand2945]

Re: se puede perder la salvación?

perdonen, me falto el ultimo paso de la salvacion:

D. .Glorificación es la culminación de la salvación y es el estado bendito y permanente del redimido

 

[deneto]

Re: se puede perder la salvación?

Entonces querido amigo, si es como tú dices, la salvación viene a ser por obras, y si es por obras ya no es por gracia.

Yo puedo ir a la iglesia, incluso ser miembro activo, incluso gustar del poder de Espíritu santo y ser coparticipe de la gracia y haber incluso gustado de ella pero nunca haber sido regenerado, mira la parábola del sembrador: en todas estas personas entro el evangelio pero solo uno cayo en buena tierra, no es que las otras personas perdieron la salvación, sino que esta personas nunca fueron salvas.

La salvación del hombre incluye estos pasos, si no los ay entonces es que nunca fuimos salvos y nos engañamos a nosotros mismos
"en primer lugar quiero aclarar que Dios actúa con cada persona de diferentes formas, para algunos la salvación fue algo inmediato como el de mi padre por ej, el me contó que tenia 17 años cuando conoció al señor, su cambio fue radical, de un día para otro abandono totalmente el mundo perdido en el que estaba, tengo el caso de mi madre y es con el que me identifico, ella nació en una familia Bautistas igual que yo, hija de un pastor bautista, su proceso de conversión fue gradual, duro años, hasta que ella llego a comprender realmente la salvación y el mensaje que Dios tenia para ella y que no por ser hija de un pastor o nacer en una familia cristiana ya pertenecía a cristo, comprendió que la salvación es personal e individual. Entonces como vemos Dios actúa con cada persona de diferentes maneras.



Los pasos de la salvación son estas:


A. Regeneración, o el nuevo nacimiento, es una obra de la gracia de Dios por la cual los creyentes llegan a ser "nuevas criaturas" en Cristo Jesús. Es un cambio de corazón, obrado por el Espíritu Santo por medio de la convicción de pecado, al cual el pecador responde en arrepentimiento hacia Dios y fe en el Señor Jesucristo. El arrepentimiento y la fe son experiencias de gracia inseparables.

El arrepentimiento es una genuina vuelta del pecado hacia Dios. La fe es la aceptación de Jesucristo y la dedicación de la personalidad total a Él como Señor y Salvador.

B. Justificación, es la obra de gracia de Dios y la completa absolución basada en los principios de su gracia hacia todos los pecadores que se arrepienten y creen en Cristo. La justificación coloca al creyente en una relación de paz y favor con Dios.

C. Santificación es la experiencia que comienza en la regeneración, mediante la cual el creyente es separado para los propósitos de Dios, y es capacitado para progresar hacia la madurez moral y espiritual por medio de la presencia del Espíritu Santo que mora en él. El crecimiento en gracia debe continuar durante toda la vida de la persona regenerada.



Todos los verdaderos creyentes perseveran hasta el fin. Aquellos a quienes Dios ha aceptado en Cristo y santificado por su Espíritu, jamás caerán del estado de gracia, sino que perseverarán hasta el fin. Los creyentes pueden caer en pecado por negligencia y tentación, por lo cual contristan al Espíritu, menoscaban sus virtudes y su bienestar, y traen reproche a la causa de Cristo y juicios temporales sobre sí mismos; sin embargo, ellos serán guardados por el poder de Dios mediante la fe para salvación.

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o tu problema es con la obediencia a la ley de Dios me he dado cuenta que cualquier cosa que alguien te diga enseguida apuntas al mismo tema: “ la salvación no es por obras” y dejame decirte que es asi, la salvación no es por obras, pero me doy cuenta que ante cualquier opinión de otro de inmediato sacas a relucir ese tema, el cual me parece que ya lo debes tener gastado y quizás muchos te han respondido.
Pero me gustaría que mires cual fue mi opinión por que en ningun momento te he mencionado obras, ni ley, ni guardar mandamientos simplemente te dije en mi ultimo post:
no se si es que no entiendes pero la verdad es que si una persona se aparta de Jesus y nunca vuelve a sus pies nunca deja de ser su hijo, asi como tu lo dices del hijo prodigo, pero eso no quiere decir que se salve por que esa persona para ser salva debe volver a Jesus por que de lo contrario no será salva aun siendo hijo de Dios(por que si no lo sabes toda la humanidad aun los impios, narcotraficantes, asesinos, mentirosos, adulteros, blasfemos,etc tambien son hijos de Dios)
toda la humanidad es hija de Dios, que muchos no le acepten y se entreguen a él es muy distinto
el tema es ¿se puede perder la salvación? Y te respondi de acuerdo a tus comentarios diciéndote que todos somos hijos de Dios y asi como el hijo prodigo se apartó del padre, él nunca dejó de ser su hijo y asi toda la humanidad es y sigue siendo hijos de Dios aun apartados del Padre sin importar cuales sean sus pecados y muy distinto es que ellos no le acepten y se entreguen a él pero siguen siendo sus hijos por creación auque no se salvaran por no aceptar la redención.



En tus pasos hacia la salvación creo que deberías enumerarlas en orden por que como va a ver primero una regeneración sino hay un arrepentimiento primero?? Luego deberías colocar la confesión, después la conversión, la justificación, la santificación y la glorificación. Asi:
Arrepentimiento
Confesión
Conversión
Justificación
Santificación
Glorificación
Imagino que conoces el concepto de cada uno de estos puntos y por eso no te los describo.

 

[ferdinand2945]

Re: se puede perder la salvación?

o tu problema es con la obediencia a la ley de Dios me he dado cuenta que cualquier cosa que alguien te diga enseguida apuntas al mismo tema: “ la salvación no es por obras” y dejame decirte que es asi, la salvación no es por obras, pero me doy cuenta que ante cualquier opinión de otro de inmediato sacas a relucir ese tema, el cual me parece que ya lo debes tener gastado y quizás muchos te han respondido.
Pero me gustaría que mires cual fue mi opinión por que en ningun momento te he mencionado obras, ni ley, ni guardar mandamientos simplemente te dije en mi ultimo post:
no se si es que no entiendes pero la verdad es que si una persona se aparta de Jesus y nunca vuelve a sus pies nunca deja de ser su hijo, asi como tu lo dices del hijo prodigo, pero eso no quiere decir que se salve por que esa persona para ser salva debe volver a Jesus por que de lo contrario no será salva aun siendo hijo de Dios(por que si no lo sabes toda la humanidad aun los impios, narcotraficantes, asesinos, mentirosos, adulteros, blasfemos,etc tambien son hijos de Dios)
toda la humanidad es hija de Dios, que muchos no le acepten y se entreguen a él es muy distinto
el tema es ¿se puede perder la salvación? Y te respondi de acuerdo a tus comentarios diciéndote que todos somos hijos de Dios y asi como el hijo prodigo se apartó del padre, él nunca dejó de ser su hijo y asi toda la humanidad es y sigue siendo hijos de Dios aun apartados del Padre sin importar cuales sean sus pecados y muy distinto es que ellos no le acepten y se entreguen a él pero siguen siendo sus hijos por creación auque no se salvaran por no aceptar la redención.



En tus pasos hacia la salvación creo que deberías enumerarlas en orden por que como va a ver primero una regeneración sino hay un arrepentimiento primero?? Luego deberías colocar la confesión, después la conversión, la justificación, la santificación y la glorificación. Asi:
Arrepentimiento
Confesión
Conversión
Justificación
Santificación
Glorificación
Imagino que conoces el concepto de cada uno de estos puntos y por eso no te los describo.

Veo que eres como todos los sectarios adventistas, siempre estas a la defensiva, te recuerdo que tu eras el que comenzaste los ataques contra lo que escribí y no yo, solo discutes por discutir, y si no vas a aportar nada y solo trabar por que escribes? porfavot el tema es si se pierde la salvación, por que dices que siempre salgo con lo mismo? salir con otra cosa seria salir del tema, y tu dices que crees en la salivación por gracia pero en la practica no es así, y mientes por que a tu parecer es así pero no lo es.

Tu crees en la salvación por obras y no por gracia por que dices que la salvación se puede perder y si quiero salvarme tengo que volverla a tomar, entonces es por obras y no por gracia y encima eres coparticipe de una secta judaizante y falsa como el adventismo (para colmo)
y todos somos hijos de Dios? el versículo? perdona pero en este foro todo lo que se diga debe probarse con la biblia. Donde dice la biblia que toda la humanidad son hijos de Dios? quienes son hijos de Dios? son aquellos que nacen de nuevo y nadie mas:

Juan 1:12-13, "Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios".


Ya se que dirás cualquier disparatada como todo sectario que lo único que le importa es cuadrar las enseñanzas heréticas de su secta con la Biblia y no deja que esta sea su propio interprete, dime sectario: según Juan 1:12-13, quienes son los hijos de Dios?

Por ultimo, arrepentimiento confesión forman parte de la conversión, ves? siempre tratas de buscar la quinta pata al gato, mejor calla y aprende y si no vas a aportar nada y solo discutir sin fundamento, hermenéutico, histórico ni siquiera bíblico entonces por favor dedícate a aprender y escuchar hasta que creas que puedes aportar algo.


Bendiciones.

 

[deneto]

Re: se puede perder la salvación?

Veo que eres como todos los sectarios adventistas, siempre estas a la defensiva, te recuerdo que tu eras el que comenzaste los ataques contra lo que escribí y no yo, solo discutes por discutir, y si no vas a aportar nada y solo trabar por que escribes? porfavot el tema es si se pierde la salvación, por que dices que siempre salgo con lo mismo? salir con otra cosa seria salir del tema, y tu dices que crees en la salivación por gracia pero en la practica no es así, y mientes por que a tu parecer es así pero no lo es.

Tu crees en la salvación por obras y no por gracia por que dices que la salvación se puede perder y si quiero salvarme tengo que volverla a tomar, entonces es por obras y no por gracia y encima eres coparticipe de una secta judaizante y falsa como el adventismo (para colmo)
y todos somos hijos de Dios? el versículo? perdona pero en este foro todo lo que se diga debe probarse con la biblia. Donde dice la biblia que toda la humanidad son hijos de Dios? quienes son hijos de Dios? son aquellos que nacen de nuevo y nadie mas:

Juan 1:12-13, "Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios".


Ya se que dirás cualquier disparatada como todo sectario que lo único que le importa es cuadrar las enseñanzas heréticas de su secta con la Biblia y no deja que esta sea su propio interprete, dime sectario: según Juan 1:12-13, quienes son los hijos de Dios?

Por ultimo, arrepentimiento confesión forman parte de la conversión, ves? siempre tratas de buscar la quinta pata al gato, mejor calla y aprende y si no vas a aportar nada y solo discutir sin fundamento, hermenéutico, histórico ni siquiera bíblico entonces por favor dedícate a aprender y escuchar hasta que creas que puedes aportar algo.


Bendiciones.

Y todavia dices que no estas contra la intolerancia y la falta de respeto??
Te recuerdo que el que hablo de salvacion por obras fuiestes tu por que yo en ningun momento he hablado de salvación por obras, simplemente me he limitado a responderte el tema ¿Se puede perder la salvación?? Y te respondí que unidos a Jesus no podemos perderla, pero separados de Jesus y si nunca se vuelve a él después de alejarse entonces se puede perder la salvación, pero si alguien se alejó y volvió a Jesus entonces se


Tu crees en la salvación por obras y no por gracia por que dices que la salvación se puede perder y si quiero salvarme tengo que volverla a tomar, entonces es por obras y no por gracia

Esas palabras si lees mis escritos no las he dicho en ningun momento.


Y como no sabes debatir sin insultar, para pretender demostrar que tienes la razón prefiero retirarme de este tema por que por lo visto no has conocido el amor de Jesus ¿¿crees que esa seria su actitud?? Asi demuestras su amor al prójimo?? Eso es tolerancia?? Solo insultos y nada de argumentos.

 

[elg]

Re: se puede perder la salvación?

En tus pasos hacia la salvación creo que deberías enumerarlas en orden por que como va a ver primero una regeneración sino hay un arrepentimiento primero?? Luego deberías colocar la confesión, después la conversión, la justificación, la santificación y la glorificación. Asi:

Arrepentimiento
Confesión
Conversión
Justificación
Santificación
Glorificación
Imagino que conoces el concepto de cada uno de estos puntos y por eso no te los describo.

¿Cuáles pasos tomó el ladrón en la cruz para obtener la vida eterna?

 

[ferdinand2945]

Re: se puede perder la salvación?

Y todavia dices que no estas contra la intolerancia y la falta de respeto??
Te recuerdo que el que hablo de salvacion por obras fuiestes tu por que yo en ningun momento he hablado de salvación por obras, simplemente me he limitado a responderte el tema ¿Se puede perder la salvación?? Y te respondí que unidos a Jesus no podemos perderla, pero separados de Jesus y si nunca se vuelve a él después de alejarse entonces se puede perder la salvación, pero si alguien se alejó y volvió a Jesus entonces se


Tu crees en la salvación por obras y no por gracia por que dices que la salvación se puede perder y si quiero salvarme tengo que volverla a tomar, entonces es por obras y no por gracia

Esas palabras si lees mis escritos no las he dicho en ningun momento.


Y como no sabes debatir sin insultar, para pretender demostrar que tienes la razón prefiero retirarme de este tema por que por lo visto no has conocido el amor de Jesus ¿¿crees que esa seria su actitud?? Asi demuestras su amor al prójimo?? Eso es tolerancia?? Solo insultos y nada de argumentos.

Es lo mejor estimado amigo, y el que te diga sectario no es una ofensa sino la verdad por que mientras sigas en esa secta llamada el adventismo del séptimo día lo serás y si no aportas nada y solo entras para crear conflicto y desviar el tema mejor que salgas de esta charla, espero no ofenderte no estoy en contra tuya si no de las herejías destructivas que enseñas, ni siquiera te conozco amigo pero lo que si conozco muy bien son tus enseñanzas y contra esas enseñanzas dedico parte de mi vida a luchar.

Bendiciones del señor y un abrazo.

 

[-Marcelino-]

Re: se puede perder la salvación?

ESTIMADO HERMANO FERDINAND:

Ya que usted parece experto en herejias, recuerde que usted dice que el SABADO representa el VIEJO pacto y que el DOMINGO represnta el NUEVO pacto. Y otras cosas pendientes por alli.

Pregunto: a cual SECTA le aprendio semejante ensenianza?

Pero para no distraer a los foristas aqui, mejor lo espero en el epigrafe sobre EL SABADO O EL DOMINGO. Ya ve que alli fue donde lo dijo. Claro para evitarme mejor anda abriendo nuevos epigrafes.

No me diga que sigue sintiendo que lo persigo.

Seguire orando a Dios por usted.


Atentamente
MARCELINOC

 

[-Marcelino-]

Re: se puede perder la salvación?

Re: ¿Sábado o Domingo?

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Extracto del POST # 133 enviado por FERDINAND.


sepulcros blanqueados que daban apariencia de piedad como aparenta hoy Marcelino,

El señor Marcelinoc es un hipócrita y un acusador que me ha perseguido por no pensar igual que el desde que entre al foro hace mas de 2 semanas. Era parte activa del foro hace un mes pero casi no escribía, y desde mi primer mensaje ya me estaba acusando y pidiendo oraciones por mi, esta bien ya tengo quien intercede por mi en el cielo, lo que el diga no me interesa si es que soy perseguido por causa de mi maestro, pero aun no he pasado nada con respecto a los santos apóstoles y santos mártires de Jesús del primer siglo y el de la reforma protestante, que fueron millones. Aun no soy digno de nada con respecto a ellos.