¿De cual caballo cayó San Pablo?

[-Marcelino-]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

...
...a) La Biblia no miente.
...b) El autor de este evangelio (Lucas) escribió: "Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio los vieron con sus ojos....me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen , escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo," (Lucas 1:1-3)
...
...c) Está claro que Lucas , él mismo, no se sitúa como testigo presencial de todo lo que sucedió
...
...d) Concluyo que el que le INFORMÓ a Lucas sobre Nazaret...le informó mal.
..
...Es fácil, ¿NO?

Ahora entiendo por que no cree en la inspiracion a EGW,

pues si ni siquiera cree en que Dios inspiro a Lucas.

Bueno cada dia uno aprende.

 

[manuel5]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Ahora entiendo por que no cree en la inspiracion a EGW,

.

....¿¿ ??

...
..De todos modos el texto inspirado de Lucas dice que él escribe lo que los que lo vieron le enseñaron..
..¿De acuerdo? o ¿niegas la Palabra de Dios?.

 

[Ricardo]

Respondo a todos los mensajes de la primera página:

Respondo a todos los mensajes de la primera página:

-Amilcar Briceño (2): Por supuesto que nadie se convierte por caer al suelo y tampoco al bautizarse; pero mucho menos en el vientre de su madre, lo cual es imposible, pues la conversión implica convicción de pecado, arrepentimiento y fe. No lo digo yo sino el propio apóstol Pablo en Gálatas 1:15-17. No debes confundirte tomando el orden de la oración como una secuencia cronológica: ese “que me apartó desde el vientre de mi madre” tiene que ver con la elección divina en la que él nada tuvo que ver, como tampoco en el caso de Jacob cuando todavía no era nacido (Rom 9:11-13); el de Isaías (49:1); y Jeremías (1:5). Por eso, aquella frase actúa como un paréntesis para enfatizar su llamamiento por gracia de Dios, y en el
“revelar a su Hijo en mí” descubrimos el tiempo de su conversión cuando el mismo Jesús resucitado, a quien perseguía, se le
presentó personalmente. Saulo no necesitó que el Señor Jesucristo le predicara un sermón para convertirse, sino apenas la mención de Su nombre. Lo demás, ya lo había escuchado del propio Esteban y de los discípulos que apresaba.

-Dagoberto Juan (3): Yo sé que algunos cuelan el mosquito y se tragan el camello ¡pero un caballo!

-Paxinchristi (4): Con todo lo bueno que podamos ver en un manzano con sus frutas a punto, ni a nosotros ni a nuestra
primera madre se le hubiera ocurrido obtener de allí la sabiduría. ¿A qué cura glotón se le antojó la idea?

-Manuel5 (5): Poco importa como se halle hoy día Nazaret después de dos milenios. Tengo abierto ante mis ojos un tomo (de dos) de una obra gigantesca compuesta por los eruditos de una expedición española de mediados del Siglo XIX: La Tierra Santa. Desde las páginas 563 a 580 hay una descripción completa de como encontraron entonces la ciudad, y hasta ilustraciones de la misma, incluyendo el lugar conocido como el Monte del Precipicio, a donde solían llevar a los turistas. Si has estado allí y te perdiste de ver el lugar, mejor que vuelvas a visitarlo antes de volver a hablar. Además, Lucas tenía por informante exclusivo al Espíritu Santo –como bien ha dicho ALD-, y Él no le daría datos falsos. Y más fácilmente, si lees el artículo “Nazaret” en la Enciclopedia Encarta, comprobarás que comienza diciendo en la segunda línea: “Se alza sobre una montaña desde la que se divisa la llanura de Jezreel”.

-Caminante 7 (7): Tienes razón. Seguramente que la idea de la caída del caballo nace de la simple observación que distando
Damasco de Jerusalén unos doscientos kilómetros en línea recta, caminando, era un viaje de nunca llegar, y
menos todavía hacer el regreso con los prisioneros, entre los que podrían venir mujeres, ancianos y
enfermos. Pero el punto aquí no es la salida de Jerusalén sino la llegada a Damasco, pues ya estaban cerca.
Pensando que aquellos hombres y mujeres del Camino que Saulo apresara en Damasco debían ser traídos
a Jerusalén (como bien hace notar LEAL) para ser examinados por el Sanedrín, lo más probable es que
Saulo y sus compañeros viajaran unidos a una caravana (por seguridad así eran entonces los viajes largos),
ocupando uno, dos o más carros cerrados como los que entonces y por mucho tiempo se usaron para el
traslado de los presos. Sabiendo la novedad que siempre producía la llegada de una caravana a una
ciudad, lo más probable es que Saulo y su compañía la abandonaran a la vista ya de Damasco, y en
alguna posada hayan dejado los carros con los animales de arrastre, para utilizarlos al regreso. Luego,
caminando, podían entrar en la ciudad sin hacerse notar, y de este modo no poner por sobre aviso a los
cristianos. Aunque la Biblia nada dice de lo que propongo, es algo más verosímil y natural que exponer a
Saulo y los suyos a tal porrazo cayendo todos de sus cabalgaduras. Observa, además, que si fuese así
como dicen, al volver a montar, hubiera alguno tomado las riendas del caballo del ciego Saulo para
conducirlo, pero jamás su mano, como bien hace notar Armando Hoyos (15).
-GATITOLINDO (14): Pues si el perrito de Napoleón te hubiera alcanzado, seguramente habrías de cambiarte el nombre.
Nosotros no somos quienes para medir la mayor o menor importancia de aquellas cosas que hablamos como
si fuesen bíblicas, cuando en realidad no lo son. No podemos agregar, quitar ni alterar la Palabra de Dios. Y
creo que en este punto todos nosotros coincidimos.
Si Dios quiere, seguiré luego contestando los demás mensajes.
Ricardo.

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

6Porque los hijos de Israel anduvieron por el desierto cuarenta años, hasta que todos los hombres de guerra que habían salido de Egipto fueron consumidos, por cuanto no obedecieron a la voz de Jehová; por lo cual Jehová les juró que no les dejaría ver la tierra de la cual Jehová había jurado a sus padres que nos la daría, tierra que fluye leche y miel. [Jos. 5]

1Acab dio a Jezabel la nueva de todo lo que Elías había hecho, y de cómo había matado a espada a todos los profetas. 2Entonces envió Jezabel a Elías un mensajero, diciendo: Así me hagan los dioses, y aun me añadan, si mañana a estas horas yo no he puesto tu persona como la de uno de ellos. 3Viendo, pues, el peligro, se levantó y se fue para salvar su vida, y vino a Beerseba, que está en Judá, y dejó allí a su criado. 4Y él se fue por el desierto un día de camino, y vino y se sentó debajo de un enebro; y deseando morirse, dijo: Basta ya, oh Jehová, quítame la vida, pues no soy yo mejor que mis padres. 5Y echándose debajo del enebro, se quedó dormido; y he aquí luego un ángel le tocó, y le dijo: Levántate, come. 6Entonces él miró, y he aquí a su cabecera una torta cocida sobre las ascuas, y una vasija de agua; y comió y bebió, y volvió a dormirse. 7Y volviendo el ángel de Jehová la segunda vez, lo tocó, diciendo: Levántate y come, porque largo camino te resta. 8Se levantó, pues, y comió y bebió; y fortalecido con aquella comida caminó cuarenta días y cuarenta noches hasta Horeb, el monte de Dios. [1 R. 19]

31pero los que esperan a Jehová tendrán nuevas fuerzas; levantarán alas como las águilas; correrán, y no se cansarán; caminarán, y no se fatigarán.
[Is. 40]

 

[Caminante_7]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

No, en sandalias voladoras.

Nop, yo creo que lo hizo en una alfombra porque esa es la zona donde las fabricaban

 

[Leal]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Nop, yo creo que lo hizo en una alfombra porque esa es la zona donde las fabricaban

Bueno, en realidad todas las hipótesis que han planteado sobre este caso son posibles, incluyendo la alfombra y las sandalias voladoras.

 

[Ricardo]

Respuestas a los mensajes de las páginas 2 y 3:

Respuestas a los mensajes de las páginas 2 y 3:

Leal (Mensaje 17): La confusión en todo este asunto proviene de dos factores distintos:
1) La perspicacia de algunos apenas alcanzó a darse cuenta que la distancia entre Jerusalén y Damasco era demasiada para hacer ese viaje a pie, teniendo en cuenta que al regreso podría ser todavía mucho más difícil con que uno solo nomás de los prisioneros no pudiera seguir el paso de Saulo y sus compañeros. Pero no repararon que al producirse el acontecimiento “al llegar cerca de Damasco” (Hch 9:3; 22:6) podían ir ya a pie, dejando carros y/o animales en las cercanías, como muy bien lo sugiere Armando Hoyos (Mensaje 21). Recuérdese que Damasco era entonces una ciudad cerrada y amurallada (como Ávila en España), y no todos los de las caravanas entraban por las puertas de la ciudad, sino que quedaban descansando en sus ejidos mientras los viajeros preparaban su entrada. Grandes campamentos se improvisaban entonces donde comenzaban los caminos a extramuros de la ciudad. Es conveniente recordar también que las caballerías utilizaban los caminos romanos de más fácil y rápido desplazamiento (por donde los hubiera), pero en aquella región la aspereza del terreno hacía preferible el andar de los asnos, más lentos pero más seguros.
Si hoy nos propusiésemos visitar el centro histórico de Damasco (Patrimonio universal de la humanidad), el avión tampoco nos dejará en la puerta del Hotel, sino en el Aeropuerto Internacional, diez o veinte veces más lejos de lo que Saulo y sus hombres hubieran dejado carros y animales.
2) El factor pictórico es probablemente el responsable de todo este lío. He visto pinturas muy antiguas donde al ilustrar la conversión de Saulo se le muestra cayendo de su caballo. Como ocurre con tantas canciones modernas, los artistas jamás fueron buenos teólogos, y desviaciones de la fe cristiana se produce siempre que los incautos las siguen. Recuérdese los cuernos que Miguel Ángel le puso a su Moisés que se exhibe en el Vaticano, por no revisar mejor el texto equivocado en un pasaje de la Vulgata.

Mensaje (23): Dices bien que al hombro no podrían llevar a los eventuales prisioneros. De poco sirve recordar a los grandes caminantes de los tiempos antiguos, si nos olvidamos del factor TIEMPO. Efectivamente, aunque Saulo y los suyos hubieran salido y regresado siempre a pie, el retorno se hubiera hecho todavía más prolongado con los consiguientes riesgos de evasión o fallecimiento de algún preso por el camino. Cuánto más lento fuese el viaje, más necesidad había de conseguir alimentos. La solución más lógica y natural, es que recién en las proximidades de Damasco prosiguieron a pie. El planificado regreso fue abortado con la conversión de Saulo.

Para todos:
Otro argumento adicional a todo lo dicho contrariando la versión equina de tantos predicadores, es que según Hechos 26:14 todos cayeron en tierra; Saulo y sus acompañantes. Según la secuencia de este relato, ese súbito e intenso resplandor causó la caída en tierra de todos ellos. Si hubiera sido desde corceles encabritados, tales caídas probablemente hubieran provocado quebraduras de huesos, si no un mal mayor todavía, incluso en el propio Saulo. Sin embargo, el único daño que el incidente registra es el de la temporal ceguera de Saulo; más no por hematomas que sufriera en su cabeza. Parecería que esto bastaría para de una buena vez regresar el caballo de Saulo a su mundo de fantasía del que nunca debió salir.
Prevengamos, por favor, a predicadores y maestros conocidos a que no perpetúen innecesariamente este error del “caballo del que Pablo cayó” –como suelen decir.
Ricardo.

 

[Leal]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Yo sinceramente no he escuchado nunca a un pastor hablar que de donde se cayó Pablo fue de un caballo, ni de un burro, ni de un camello, en ese detalle "tan crucial" no se han detenido. Pero si he escuchado decir a más de un pastor, que la palabra dice que no se cae una hoja de un árbol si no es por la voluntad de Dios. Y en esto si tengo mi experiencia. Al principio de mi carrera, me canse de buscar en distintas concordancias para encontrar ese pasaje bíblico y nunca lo encontré. ¿Han escuchado ustedes lo mismo?

Saludos,

Leal

 

[Caminante_7]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Yo sinceramente no he escuchado nunca a un pastor hablar que de donde se cayó Pablo fue de un caballo, ni de un burro, ni de un camello, en ese detalle "tan crucial" no se han detenido. Pero si he escuchado decir a más de un pastor, que la palabra dice que no se cae una hoja de un árbol si no es por la voluntad de Dios. Y en esto si tengo mi experiencia. Al principio de mi carrera, me canse de buscar en distintas concordancias para encontrar ese pasaje bíblico y nunca lo encontré. ¿Han escuchado ustedes lo mismo?

Saludos,

Leal

No es con hojas sino con cabellos.

Mat 10:29-31
¿No se venden dos pajarillos por un as? Pues bien, ni uno de ellos caerá en tierra sin el consentimiento de vuestro Padre.
En cuanto a vosotros, hasta los cabellos de vuestra cabeza están todos contados.
No temáis, pues; vosotros valéis más que muchos pajarillos.


Saludos

 

[Leal]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

No es con hojas sino con cabellos.

Mat 10:29-31
¿No se venden dos pajarillos por un as? Pues bien, ni uno de ellos caerá en tierra sin el consentimiento de vuestro Padre.
En cuanto a vosotros, hasta los cabellos de vuestra cabeza están todos contados.
No temáis, pues; vosotros valéis más que muchos pajarillos.


Saludos

Bueno, ese si es conocido, pero el de la hoja cayendo del árbol, todavía no ha aparecido. Y que un pastor lo cite como un verso bíblico, creo que es tan desatinado como afirmar categóricamente que Pablo se cayó de un caballo.

Aparte de esto, si vamos a enumerar las frases no bíblicas que han expresados los pastores hasta llegar a ser bíblicas en las mentes de los neófitos, creo que podemos hacer otra biblia.

Saludos.

 

[Caminante_7]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Tengo otra frase popular:

"Al diablo le encanta ponerse atrás de las imágenes para que lo adoren".

O sea que cuando tu te arrodillas ante Jesús o la virgen, resulta ser que el diablito se pone detrás de la cruz o de la estatua recibiendo tu veneración

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Tengo otra frase popular:

"Al diablo le encanta ponerse atrás de las imágenes para que lo adoren".

O sea que cuando tu te arrodillas ante Jesús o la virgen, resulta ser que el diablito se pone detrás de la cruz o de la estatua recibiendo tu veneración

Bueno eso es cierto , cada vez que adoras a las estatuas estas adorando a los demonios

 

[emiliojorge]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

No, en sandalias voladoras.

Bueno... lean y escudriñen la Biblia, y pónganse de acuerdo...

Pero... tomen una decisión... porque San Pablo, o fue a Damasco a caballo o en sandalias voladoras o a pie o de otra manera, pero de alguna forma tiene que haber recorrido la distancia de Jerusalén a Damasco, tal como de alguna forma realizó sus viajes misioneros en los que recorrió una distancia bastante mayor a esa...

¿Qué dice la Biblia al respecto? no dice explicitamente nada, pero ciertamente lo sugiere... en otras palabras, lo dice implícitamente...

Y así sucede lo mismo en otros temas, que son por lo demás, mucho más relevantes para la fe cristiana que éste, y en los que todo cristiano que se precie de serlo, debe tener una sola respuesta y no varias... como está a la vista en este tema...

Y no porque se decidan, si es que lo hacen, van a estar estableciendo doctrina de demonios... si la Biblia la sugiere ciertamente...

 

[Israel Robles]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Saludos en Cristo Hermanos

Dadme ese ni~o y yo lo part…digo les dare mi opinion

Hay dos analisis, uno con poca imaginacion y otro con mayor logica

El primero dice bueno nunca Pablo uso un caballo ni los apostoles, asi que por favor no salgan que Saulo se cayo de un caballo, se callo del suelo donde estaba, el solamente cayo en tierra...ah y lo mas probable es que iva a pie.

El segundo analisis es que esta no era una mision apostolica pues dice
“Ocupado en esto, iba yo a Damasco con poderes y en comisión de los principales sacerdotes” esos poderes quien se los daba? El sanedrin? No! el poder lo tenia Roma y como Pablo era ciudadano romano eso lo convertia en el ideal para llevar la encomienda con poder de Roma y la venia del Sanedrin, creen que seria raro ver a un romano a caballo?

Si pusieron las ropas de Esteban a los pies de Pablo, no seria porque este representaba autoridad legal?

Las revueltas entre los judios siempre estubieron acalladas por soldados romanos, que tiene de raro que el poder que Saulo llevaba fuera el aval de roma? Y que de raro seria ver a un romano a caballo?

Pero ustedes on los que saben....

Bendiciones

La paz de Dios

 

[emiliojorge]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Saludos en Cristo Hermanos

Dadme ese ni~o y yo lo part…digo les dare mi opinion

Hay dos analisis, uno con poca imaginacion y otro con mayor logica

El primero dice bueno nunca Pablo uso un caballo ni los apostoles, asi que por favor no salgan que Saulo se cayo de un caballo, se callo del suelo donde estaba, el solamente cayo en tierra...ah y lo mas probable es que iva a pie.

El segundo analisis es que esta no era una mision apostolica pues dice
“Ocupado en esto, iba yo a Damasco con poderes y en comisión de los principales sacerdotes” esos poderes quien se los daba? El sanedrin? No! el poder lo tenia Roma y como Pablo era ciudadano romano eso lo convertia en el ideal para llevar la encomienda con poder de Roma y la venia del Sanedrin, creen que seria raro ver a un romano a caballo?

Si pusieron las ropas de Esteban a los pies de Pablo, no seria porque este representaba autoridad legal?

Las revueltas entre los judios siempre estubieron acalladas por soldados romanos, que tiene de raro que el poder que Saulo llevaba fuera el aval de roma? Y que de raro seria ver a un romano a caballo?

Pero ustedes on los que saben....

Bendiciones

La paz de Dios

No se trata de quien sabe más...

Se trata de establecer, entre personas que dicen ser cristianas, qué dice la Biblia... al respecto, entonces...¿cómo hizo, el apóstol Pablo, el viaje de Jerusalén a Damasco... y sus otros viajes misioneros? ¿a pie? ¿a caballo? ¿en camello? ¿en sandalias voladoras como dijo alguien por ahí?

¡¡Vamos!! si bien no es un tema relevante para la fe cristiana, revela las dificultades que tienen para pronunciarse, cuando la Biblia no enseña algunas cosas explicitamente, pero si la sugiere ciertamente...

 

[Leal]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

No se trata de quien sabe más...

Se trata de establecer, entre personas que dicen ser cristianas, qué dice la Biblia... al respecto, entonces...¿cómo hizo, el apóstol Pablo, el viaje de Jerusalén a Damasco... y sus otros viajes misioneros? ¿a pie? ¿a caballo? ¿en camello? ¿en sandalias voladoras como dijo alguien por ahí?

¡¡Vamos!! si bien no es un tema relevante para la fe cristiana, revela las dificultades que tienen para pronunciarse, cuando la Biblia no enseña algunas cosas explicitamente, pero si la sugiere ciertamente...

Bueno, yo sigo aferrado a las sandalias voladoras, pero estoy dispuesto a analizar esos pasajes que dices sugieren que Pablo iba caminando a Damasco con la encomienda de arrestar a cuanto judío creyente se encontrara por esos lares.

 

[emiliojorge]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Bueno, yo sigo aferrado a las sandalias voladoras, pero estoy dispuesto a analizar esos pasajes que dices sugieren que Pablo iba caminando a Damasco con la encomienda de arrestar a cuanto judío creyente se encontrara por esos lares.

¿Y cuáles son los pasajes que te hacen aferrarte a las sandalias voladoras?

Te aseguro que, en la Biblia, hay muchos más antecedentes para presumir que San Pablo hizo los viajes a pie, que en sandalias voladoras...

Pero, por llevarle la contra a la Iglesia Católica, son capaces hasta de enseñar esa barbaridad...

 

[Israel Robles]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Saludos en Cristo Emilio

Emilio>>>
No se trata de quien sabe más...

Te aseguro que, en la Biblia, hay muchos más antecedentes para presumir que San Pablo hizo los viajes a pie, que en sandalias voladoras...

Israel>>>
No hablaba de saber sino de sabor, pero no complete la frase.

Y quien habla del apostol Pablo? Estas un poco confundido en Hechos 9 no habia ningun apostol Pablo, hay un mundo de diferencia entre los viajes del apostol Pablo y el poder que llevaba el romano Saulo, asi que no seria tan descabellado verlo en caballo.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[King's Daughter]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Desde muy niño tuve que ver a la maestra de la Escuela Dominical luchando en el franelógrafo para que se adhiriera la recortada figura de Saulo de Tarso cayendo de bruces desde su caballo, al tiempo que nos narraba su conversión.
Durante toda mi vida –por gracia de Dios bastante larga-, he escuchado desde el púlpito a elocuentes predicadores y eruditos expositores bíblicos, contar acerca del repentino derribo de su cabalgadura cuando iba camino a Damasco. También en audiciones radiales evangélicas es bastante común citar el caso con categórica certeza como para que a nadie le quepan dudas.
Tras tomarme el trabajo de leer y releer una y otra vez los tres relatos de la conversión de quien sería el apóstol de los gentiles, el caballo brilla por su ausencia, y ni siquiera un pelo de sus crines se ha enredado en versículo alguno.
Siendo por gracia de Dios un creyente que cree que todo cuanto creemos proviene de la Palabra de Dios, mucho me temo que nos hallemos ante una de las tantas supersticiones de los evangélicos, que aunque no tengan base bíblica igual las mantenemos dada la multitud de los que así dicen y repiten lo que a su vez escucharon de tantísimos otros.
Por si algún compañero forista ha escuchado algún relincho que a mí me ha pasado desapercibido, agradeceré si alguno puede darme alguna pista de dónde estaba el corcel que yo no vi.
Ricardo.

De cual caballo se cayo Pablo? De uno similar que se llevo a Elias al cielo.

Sin mencionar los 120 a~nos que Noe estuvo predicando sobre el diluvio.
La ballena que se comio a Jonas.
La manzana que se comio Eva...

Seguimos?

 

[Israel Robles]

Re: ¿De cual caballo cayó San Pablo?

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>
Pensando que aquellos hombres y mujeres del Camino que Saulo apresara en Damasco debían ser traídos a Jerusalén (como bien hace notar LEAL) para ser examinados por el Sanedrín, lo más probable es que Saulo y sus compañeros viajaran unidos a una caravana (por seguridad así eran entonces los viajes largos), ocupando uno, dos o más carros cerrados como los que entonces y por mucho tiempo se usaron para el traslado de los presos.

Israel>>>Supongamos que asi hubiese sido, con carros cerrados estirados por bestias para los prisioneros, entonces lo mas logico seria que SI hubiera cabalgadurias, sino imaginate los prisioneros en carros estirados por caballos y los asoladores a pie tratando de contener los caballos, ah pero la cosa es que la Biblia no lo dice je, je, je, ya tenemos otro problema como lo de la Trinidad.

Bendiciones

La paz de Dios