¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

bien hijo del creador (me pregunto si reacionaras como tal)
entiende de una vez no vas a cambiar a dos olivos por tu mero gusto ( hablare de manera madura para ti )
sabes? que tal si DIOS quiere que tu cambies a dos olivos por que veo que estas muy interesado en el tema pero se me hace
que olvidas la escritura que dice no es con espada ni con ejercito sino con mi Santo espiritu que tal si dos olivos esta aca para que tu la cambies o hagas algo por ella no creo que esta sea la manera
que tal si al final de los tiempo te pregunta que hiciste con una de mis hijas,2 olivos te la mande para que con amor la encaminaras al buen camino y tu que hiciste
la mera no me gustaria estar en tus zapatitos ese dia

DIOS te bendiga
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

bien hijo del creador (me pregunto si reacionaras como tal)
entiende de una vez no vas a cambiar a dos olivos por tu mero gusto ( hablare de manera madura para ti )
sabes? que tal si DIOS quiere que tu cambies a dos olivos por que veo que estas muy interesado en el tema pero se me hace
que olvidas la escritura que dice no es con espada ni con ejercito sino con mi Santo espiritu que tal si dos olivos esta aca para que tu la cambies o hagas algo por ella no creo que esta sea la manera
que tal si al final de los tiempo te pregunta que hiciste con una de mis hijas,2 olivos te la mande para que con amor la encaminaras al buen camino y tu que hiciste
la mera no me gustaria estar en tus zapatitos ese dia

DIOS te bendiga

Hermano, entiendo lo que me dices.

Pero te faltan algunos detalles.

Ponte a leer el epigrafe que abrio sobre las relaciones sexuales entre solteros.

Fijate como me dirigi hacia ella todo el tiempo.

LEELO!!!!

Siempre se la traro con cordura, al menos de mi parte. Lee las primeras 30 paginas!!!!!!

Pero, bueno, jamas tuvo un intento de arrepentimiento, jamas se percato de algo, se empezo a victimizar de que la persguian.

Sabes lo nos manda a hacer el señor jesucristo, cuando se reprende a hermano con mansedumbre y no escucha y se envanece en sus razonamientos, fijate en la palabra de Dios:


Mateo 18

15 »Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndelo estando tú y él solos; si te oye, has ganado a tu hermano.

16 Pero si no te oye, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.

17 Si no los oye a ellos, dilo a la iglesia; y si no oye a la iglesia, tenlo por gentil y publicano.


Ves lo que hay que hacer?

al principio, crei que a la hermana se la podia cambiar. Casi 1500 mensajes en ese post y nada, ceguera, oscuridad. Yo la trate con amor al principio, creyendo que podia cambiar, con mansedumbre pero me di cuenta que la intencion de ella es otra. Creeme que en este sentido soy muy sensible con las personas y con los corazones, lo era cuando era incredulo, imaginate ahora.

Y sabes que nos dice el creador del universo con los que vienen con otras doctrinas y persisten en ellas queriedno seducir los corazones de los ingenuos :

Fijate, lee bien:

Romanos 16

17 Pero os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y ponen tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido. Apartaos de ellos,

18 porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y halagos engañan los corazones de los ingenuos


Esta señora causo divisiones todo el tiempo, basta con leerlos mensajes, y ver como hizo dividir a muchos foristas, y pone tropiezo todo el tiempo a la sana doctrina.

Yo al principio fui ingenuom pero ya no mas. Todo tiene un limite.
No seas ingenuo tu, con sus suaves palabras y halagos.

Reflexiona
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

hijo del CREADOR solo te digo si no puedes con ella ora por ella por que es peor que te airees y peques asi que se sabio en este punto y ora por ella que DIOS sabra por que hace las cosas como dicen dejaselo a DIOS
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

hijo del CREADOR solo te digo si no puedes con ella ora por ella por que es peor que te airees y peques asi que se sabio en este punto y ora por ella que DIOS sabra por que hace las cosas como dicen dejaselo a DIOS

No hermano, creeme que no aireo, jaja, aver...

No estoy enojado contra ella!!!!!

Solo le estoy marcando verdades, y aplicando la palabra de Dios para un caso como este. Ya te dije, lo unico que deseo es que se de cuenta que lo enseña la lleva a condenacion y a las tinieblas de afuera, donde esta los perros y los fornicarios.

Pero, bien, ya no mas, no me dirigire mas a la señora. Mi parte esta cumplida.

Dios te bendiga y te guarde
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Bueno, yo me imagino que Jesús les estaba hablando con expresión que ellos conocían perfectamente. Para los judíos de esa época, atar y desatar era la autoridad que se le atribuía a los rabinos de decidir lo que era correcto en asunto de doctrina y asuntos disciplinarios.

Si Jesús no les estaba hablando en chino, lo que quiso decirles a sus discípulos fue que ellos, al igual que los rabinos en el judaísmo, estaban autorizados para determinar lo que era la doctrina y la disciplina a impartir en la iglesia.

Este gato solo tiene cuatro patas, no pierdan el tiempo buscando la quinta. Conociendo la significación de esa frase en aquella época y cultura, podemos entender qué fue lo que les quiso decir Jesús a sus discípulos. El asunto tiene que ver solo con doctrina y disciplina, al menos, ese es el sentido estricto de la frase.

Saludos,

Leal
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Bueno, yo me imagino que Jesús les estaba hablando con expresión que ellos conocían perfectamente. Para los judíos de esa época, atar y desatar era la autoridad que se le atribuía a los rabinos de decidir lo que era correcto en asunto de doctrina y asuntos disciplinarios.

Si Jesús no les estaba hablando en chino, lo que quiso decirles a sus discípulos fue que ellos, al igual que los rabinos en el judaísmo, estaban autorizados para determinar lo que era la doctrina y la disciplina a impartir en la iglesia.

Este gato solo tiene cuatro patas, no pierdan el tiempo buscando la quinta. Conociendo la significación de esa frase en aquella época y cultura, podemos entender qué fue lo que les quiso decir Jesús a sus discípulos. El asunto tiene que ver solo con doctrina y disciplina, al menos, ese es el sentido estricto de la frase.

Saludos,

Leal

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Mateo 12:28

Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.

Mateo 12:29

Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

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Mateo 12:28

Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.

Mateo 12:29

Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Te entiendo Miniyo, pero aquí no se está viendo el significado de la palabra atar (aisladamente), sino de la frase atar y desatar. Son dos contextos diferentes.

Saludos.
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Te entiendo Miniyo, pero aquí no se está viendo el significado de la palabra atar (aisladamente), sino de la frase atar y desatar. Son dos contextos diferentes.

Saludos.

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Juan 20:23

A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

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Juan 20:23

A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Esta es otra manera de expresar la autoridad de los apóstoles, en otro ámbito (pecados). La frase atar y desatar, debemos verla en el sentido que tenía cuando la expresó a Pedro en Mt. 16:19, y a los demás Mt.18:18.
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Esta es otra manera de expresar la autoridad de los apóstoles, en otro ámbito (pecados). La frase atar y desatar, debemos verla en el sentido que tenía cuando la expresó a Pedro en Mt. 16:19, y a los demás Mt.18:18.

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Lucas 10:19

He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.

Mateo 18:18

De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Está claro en las Escrituras que el significado de atar y desatar se refiere a la lucha espiritual contra los espíritus malos ... y que Jesús a dado esa potestad a los que están en Él por el Espíritu Santo ... eso es lo que yo creo ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

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Lucas 10:19

He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.

Mateo 18:18

De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Está claro en las Escrituras que el significado de atar y desatar se refiere a la lucha espiritual contra los espíritus malos ... y que Jesús a dado esa potestad a los que están en Él por el Espíritu Santo ... eso es lo que yo creo ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Está claro porque asocias una cosa con otra, pero para poder entender exactamente qué fue lo que le quiso decir Jesús a sus discípulos con la frase atar y desatar, debemos conocer, el significado de esa expresión en aquellos días.

Los rabinos que se le atribuía la autoridad de establecer doctrina y la disciplina adecuada, no tenían potestad de ollar serpientes.

Tú estás viendo esta frase desde la perspectiva evangélica actual, los discípulos entendieron lo que les quiso decir el Señor porque conocían la significación de la frase en su cultura.

Es posible que a la expresión atar y desatar, más tarde se le haya ampliado su significado, pero en el momento que Jesús les dijo a sus discípulos que todo lo que ellos ataran en la tierra será atado en los cielos, esa expresión estaba limitada a asuntos de doctrina y disciplina.

De la mala interpretación de esta frase, han salido los dogmas sin fundamento que podemos encontrar en la llamada guerra espiritual. Si mal no recuerdo, no aparece nadie en el NT atando demonios. Si estoy equivocado corrígeme.
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Está claro porque asocias una cosa con otra, pero para poder entender exactamente qué fue lo que le quiso decir Jesús a sus discípulos con la frase atar y desatar, debemos conocer, el significado de esa expresión en aquellos días.

Los rabinos que se le atribuía la autoridad de establecer doctrina y la disciplina adecuada, no tenían potestad de ollar serpientes.

Tú estás viendo esta frase desde la perspectiva evangélica actual, los discípulos entendieron lo que les quiso decir el Señor porque conocían la significación de la frase en su cultura.

Es posible que a la expresión atar y desatar, más tarde se le haya ampliado su significado, pero en el momento que Jesús les dijo a sus discípulos que todo lo que ellos ataran en la tierra será atado en los cielos, esa expresión estaba limitada a asuntos de doctrina y disciplina.

De la mala interpretación de esta frase, han salido los dogmas sin fundamento que podemos encontrar en la llamada guerra espiritual. Si mal no recuerdo, no aparece nadie en el NT atando demonios. Si estoy equivocado corrígeme.

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Tu puedes tener tus teorías que te convenzan ... yo simplemente creo la Palabra de Dios ...

Lucas 10:17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.

Lucas 10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

Lucas 10:19 He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.

Quien no quiere creer siempre tiene muy buenas razones (según él) para hacerlo ... yo ya te he dicho lo que creo ... y lo creo porque está escrito con claridad ... y creo que Dios me dice la verdad ... que Dios no miente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

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Tu puedes tener tus teorías que te convenzan ... yo simplemente creo la Palabra de Dios ...

Lucas 10:17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.

Lucas 10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

Lucas 10:19 He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.

Quien no quiere creer siempre tiene muy buenas razones (según él) para hacerlo ... yo ya te he dicho lo que creo ... y lo creo porque está escrito con claridad ... y creo que Dios me dice la verdad ... que Dios no miente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Sabes que Miniyo, yo tambien en el fondo pienso como tu.

Durante estos años que conoci al señor, al igual que leal (supongo), me alimente de una doctrina conservadora, que claro, es basada en la sana doctrina. Congregacion, radio, estudios biblicos, etc.

Siempre me han dicho que, por ejemplo, la imposicion de manos, o el echar fuera demonios, o esto de atar y desatar, les habia sido concedido solo a los discipulos de jesus en aquellos tiempos, pero siempre me quede pensando, siempre:

porque solo a ellos?

Acaso la palabra de Dios no es viva y eficaz para todas las edades?

Como que siempre se le otorgo esas caracteristicas a los discipulos de aquellas epocas y que ahora ya no estaban vigentes.

Por ejemplo tambien, con el don de lenguas o el don de sanidad.

Se basan en que fue dado en aquella epoca porque recien comenzaba la predicacion del evangelio, y que ahora antes que hechar fuera demonios, por ejemplo, es mas aconsejable predicar el evangelio para la salvacion del alma.
Me gustaria escuchar algo de Leal con respecto a esto.

Pero tambien me acuerdo de un verso que dice algo que como los creyeren en mi haran estas cosas y aun mayores.


Entonces, verdaderamente, me cuesta quedarme con todo lo que me han enseñado, y prefiero inclinarme a tu postura miniyo, que dicho sea de paso te vengo leyendo hace rato y he notado el don de profecia.

Saludos hermanos
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

cita..
15. «Si tu hermano llega a pecar, vete y repréndele, a solas tú con él. Si te escucha, habrás ganado a tu hermano.
16. Si no te escucha, toma todavía contigo uno o dos, para que todo asunto quede zanjado por la palabra de dos o tres testigos.
17. Si les desoye a ellos, díselo a la comunidad. Y si hasta a la comunidad desoye, sea para ti como el gentil y el publicano.
18. «Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.
19. «Os aseguro también que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra para pedir algo, sea lo que fuere, lo conseguirán de mi Padre que está en los cielos.

rer...
Todo se refiere que se debes arreglar los asuntos en la tierra, (atar o desatar) mientras tengas tiempo, en la tierra luego será tarde. De no ser así te los llevas al cielo.
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Creo que ya se va entendiendo un poco mas...Será que se trata de discernir quien es un hermano y quien debe ser considerado como del mundo?

Gracias a todos.
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

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Tu puedes tener tus teorías que te convenzan ... yo simplemente creo la Palabra de Dios ...

Lucas 10:17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.

Lucas 10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

Lucas 10:19 He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.

Quien no quiere creer siempre tiene muy buenas razones (según él) para hacerlo ... yo ya te he dicho lo que creo ... y lo creo porque está escrito con claridad ... y creo que Dios me dice la verdad ... que Dios no miente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


¿No quiero creer qué? ¿Lo que tu interpretas sin tener en cuenta el contexto cultural?

¿Por qué lo que digo es teoría y lo que tú interpretas es palabra de Dios? Eso no es así.

Primeramente, como te dije anteriormente, estás viendo el asunto desde la perspectiva evangélica actual, mezclando conceptos. El hecho más obvio de que tu interpretación no es correcta, es que a ninguno de los apóstoles vemos atando demonios ni a Satanás.

Ya sé que Dios dice la verdad, pero yo no estoy argumentando con Dios sino contigo; no estoy poniendo en duda lo que Dios ha dicho, sino lo que tu interpretas de lo que Jesús ha dicho. No te confundas con Dios.

Los pasajes que has presentado sencillamente no están hablando de lo mismo que Mt.16:19 y 18:18

Dios no le dice a nadie la verdad, eso es presunción, el Espíritu nos guía en el proceso de aprendizaje de la verdad, proceso que en este caso obviamente no has seguido.
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Sabes que Miniyo, yo tambien en el fondo pienso como tu.

Durante estos años que conoci al señor, al igual que leal (supongo), me alimente de una doctrina conservadora, que claro, es basada en la sana doctrina. Congregacion, radio, estudios biblicos, etc.

Siempre me han dicho que, por ejemplo, la imposicion de manos, o el echar fuera demonios, o esto de atar y desatar, les habia sido concedido solo a los discipulos de jesus en aquellos tiempos, pero siempre me quede pensando, siempre:

porque solo a ellos?

Acaso la palabra de Dios no es viva y eficaz para todas las edades?

Como que siempre se le otorgo esas caracteristicas a los discipulos de aquellas epocas y que ahora ya no estaban vigentes.

Por ejemplo tambien, con el don de lenguas o el don de sanidad.

Se basan en que fue dado en aquella epoca porque recien comenzaba la predicacion del evangelio, y que ahora antes que hechar fuera demonios, por ejemplo, es mas aconsejable predicar el evangelio para la salvacion del alma.
Me gustaria escuchar algo de Leal con respecto a esto.

Pero tambien me acuerdo de un verso que dice algo que como los creyeren en mi haran estas cosas y aun mayores.


Entonces, verdaderamente, me cuesta quedarme con todo lo que me han enseñado, y prefiero inclinarme a tu postura miniyo, que dicho sea de paso te vengo leyendo hace rato y he notado el don de profecia.

Saludos hermanos



Estimado hermano,

Los dones de Dios son irrevocables. Las herramientas espirituales que se le dio a la iglesia al principio, siguen siendo eficaces hoy día. Todo creyente tiene la potestad de usar estas herramientas, siempre y cuando sepa usarlas.

Ahora bien, el tema no es la potestad de hollar serpientes que tiene el creyente, el tema se centra en una expresión específica que usó Jesús de Nazaret:

19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. (Mt.16:19)

Atar y desatar era un término técnico que usaban los rabinos; a estos se le atribuía la potestad de prohibir y permitir. En asuntos de doctrina ellos determinaban lo que era correcto.

En el pasaje anterior, Jesús le da a Pedro esa autoridad. Yo sé que esto trae pánico a los no católicos, pero eso es lo que ahí está escrito.

Esto también se les dijo a los demás discípulos en 18:18

18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Los protestantes obviando el contexto histórico-cultural y los intríngulis del idioma de esos días, que les daría la comprensión correcta de lo que dijo Jesús a sus discípulos, y en la euforia del anti catolicismo, le dieron la interpretación arbitraria que Miniyo reproduce aquí.

Ellos dicen que atan demonios, al diablo y cuanto quieran atar, porque le dieron un significado diferente a la frase atar y desatar. Ahora, ¿Cuántas personas vemos en la biblia atando demonios? ¿Cómo en el mundo se ata o se desata a un demonio?

¿De dónde salió la frase te ato en el nombre de Jesús? De una incorrecta interpretación de la frase atar y desatar.

Si quieres conocer más de Dios mediante su palabra escrita, lo primero que debes hacer, es aprender a determinar si un dogma o creencia, es el resultado del análisis integral de lo que está escrito, o una interpretación partidista y caprichosa, que no resiste el mínimo análisis.

Todos afirmamos que estamos correctos en lo que decimos; pero lo que cuanta es que podamos demostrarlo; no trayendo un mentón de versos que no tienen relación con lo que se está planteando, sino mediante un estudio imparcial y honesto.

El llamado es claro:

21 sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno, (1Tes.5:21)

Un dogma o una creencia se someten a prueba pasándolo por una investigación integral, no comparándolo con los artículos de fe de tu denominación.
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Hermano Leal, está muy bien lo que has escrito.

Gracias.

¡Bendiciones!
 
Re: ¿QUE SIGNIFICA ATAR Y DESATAR EN LA TIERRA, SEGUN LAS PALABRAS DEL SEÑOR?

Mateo 18:18

De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

En espa~nol, como dirias esto?

Segun lo que has explicado se refiere a la doctrina que pueden aprobar/permitir/aceptar como la doctrina que pueden desaprobar/no permitir/no aceptar. Entonces, como cuadrarias el resto? Lo que permitan aqui primero, luego Dios lo permite alla?

No me quedo claro tu interpretacion.

Saludos