???El arbol de la vida?????gens 3;22
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Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
MATEO 13 : 24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña. 27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña? 28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo. 30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero....
36 Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo. 37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre. 38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo. 39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin de esta era; y los segadores son los ángeles. 40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de esta era. 41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Luis Alberto, aclárame a donde quieres llegar.
Lo que me quieres decir es que el diablo por medio de su semen engendro a los malvados que serán castigados al final en el lago de fuego?. Por que si ese es tu modo de interpretación estamos en total desacuerdo.
Lo que yo afirmo es que efectivamente la cizaña se refiere a los hijos del diablo no porque hayan sido engendrados con el semen del diablo, sino porque Dios los considera hijos del diablo porque ellos hacen las obras del diablo; esto se explica en el evangelio de Juan 8: 41 a 44 que dice:
Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios . 42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios , ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió. 43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. 44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Discrepamos únicamente sobre la forma como se consideran a aquellos como hijos del diablo tu dices que ellos fueron engendrados físicamente por el diablo yo digo que son hijos del diablo porque obran igual que el enemigo.
Ahora si tu piensas igual que yo, perdóname por no haberte entendido, pero si no es así te pido que leas con mas atención lo que quiso decir Jesus en esta parábola.
Gracia y Paz
MATEO 13 : 24 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 26 Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña. 27 Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña? 28 El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo. 30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero....
36 Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo. 37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre. 38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo. 39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin de esta era; y los segadores son los ángeles. 40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de esta era. 41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Luis Alberto, aclárame a donde quieres llegar.
Lo que me quieres decir es que el diablo por medio de su semen engendro a los malvados que serán castigados al final en el lago de fuego?. Por que si ese es tu modo de interpretación estamos en total desacuerdo.
Lo que yo afirmo es que efectivamente la cizaña se refiere a los hijos del diablo no porque hayan sido engendrados con el semen del diablo, sino porque Dios los considera hijos del diablo porque ellos hacen las obras del diablo; esto se explica en el evangelio de Juan 8: 41 a 44 que dice:
Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios . 42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios , ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió. 43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. 44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Discrepamos únicamente sobre la forma como se consideran a aquellos como hijos del diablo tu dices que ellos fueron engendrados físicamente por el diablo yo digo que son hijos del diablo porque obran igual que el enemigo.
Ahora si tu piensas igual que yo, perdóname por no haberte entendido, pero si no es así te pido que leas con mas atención lo que quiso decir Jesus en esta parábola.
Gracia y Paz
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
Luis Alberto;
Y Dale con tu cantaleta; dígame entonces porque somos hechos hijos de Dios y como somos engendrados como hijos de Dios, …. Si claro me dirás que es una nueva generación no engendrada de la carne sino del espíritu.
Bien esos hijos del diablo a quienes se dirigía Cristo eran hijos de Abraham en la carne, y eran del mismo linaje de algunos seguidores de Cristo a quienes El no llamo como hijos del Diablo.
No entiendo cual es la razón que te lleva a defender semejante tontería, eres algún tipo de seudo cristiano? .
Luis Alberto;
Y Dale con tu cantaleta; dígame entonces porque somos hechos hijos de Dios y como somos engendrados como hijos de Dios, …. Si claro me dirás que es una nueva generación no engendrada de la carne sino del espíritu.
Bien esos hijos del diablo a quienes se dirigía Cristo eran hijos de Abraham en la carne, y eran del mismo linaje de algunos seguidores de Cristo a quienes El no llamo como hijos del Diablo.
No entiendo cual es la razón que te lleva a defender semejante tontería, eres algún tipo de seudo cristiano? .
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
jajaja lo que es escribir por ardido... primero lee, entiende y despues critica (critica destructiva por cierto)
jajaja lo que es escribir por ardido... primero lee, entiende y despues critica (critica destructiva por cierto)
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
A los sesudos y esforzados intelectuales en y de este epígrafe :
Si DIos tuviese eso de "plan" ...pues no se trataría de Dios , sino de un planeador ... no Dios .
Si el arbol de la vida fuese Cristo ... Cristo un árbol , y no se movería , y no habría que seguirle ...
El árbol de la vida es asimismo narración/tradición ¿mesopotámica? ¿sumeria ? ¿cananea? ...bueno , se usa y consta en Gilgamesh
Y si yo fuera ...pues no estaría por aquí..
un saludo
elege
A los sesudos y esforzados intelectuales en y de este epígrafe :
Si DIos tuviese eso de "plan" ...pues no se trataría de Dios , sino de un planeador ... no Dios .
Si el arbol de la vida fuese Cristo ... Cristo un árbol , y no se movería , y no habría que seguirle ...
El árbol de la vida es asimismo narración/tradición ¿mesopotámica? ¿sumeria ? ¿cananea? ...bueno , se usa y consta en Gilgamesh
Y si yo fuera ...pues no estaría por aquí..
un saludo
elege
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
Cuida tus palabras.
No se trata de que ese sea el plan de Dios, lo que sucede es que Dios ya conoce el final de la "película"; en otras palabras su omnisciencia hace que El sepa aun antes de crear el universo todo lo que sucedió con su creación.
Si tu vez una película ya puedes decir como se desarrollo…
A veces nuestra ignorancia no hace hablar sandeces.
Cordial Saludo
Cuida tus palabras.
No se trata de que ese sea el plan de Dios, lo que sucede es que Dios ya conoce el final de la "película"; en otras palabras su omnisciencia hace que El sepa aun antes de crear el universo todo lo que sucedió con su creación.
Si tu vez una película ya puedes decir como se desarrollo…
A veces nuestra ignorancia no hace hablar sandeces.
Cordial Saludo
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
D Gomez3G :
Según Ud entonces ,...¿qué Razón e Inteligencia ocurre y se dá en uno que sabiendo no solo cómo acaba la pelicula sino como empieza y transcurre hasta en sus más mínimos detalles coja y proyecte esa película y asista a su proyección desde el principio al final ....?
LA única posible es la Razón de que ese uno sea el director/productor/guionista de la tal y la Inteligencia de sustanciar como queda esa pelicula en su totum y proyección/visión ...
Mas , ¿se puede tener a Dios en y de Director/productor/guinista de La Vida?...
Esa es la cuestión que UD , y con Ud pienso el general de los creyentes estabulados/capturados/impedidos en toda y cada iglesia del millón que pululan por este perro mundo , ni repara ni resuelve ....
Si se acepta que Dios es un planeador pues lo que se está haciendo es ponerlo en oficina y mesa confeccionando Plan general y subplanes parciales de cada escena , evento , etc ...
Y claro ....no sabemos cómo el plan y cómo lo planea , mas SI QUE sabemos los elementos y concrecciones de ese plan .
Y claro , a la vista de lo visto , que se dice ....la pregunta salta a cada paso : ¿porqué ese su planear pasa e incluye todo tipo de sufrimientos y peajes para los que soportamos y sufrimos tal plan?...
¿Qué es lo que pasa , qué le gustan los planes hardcore?..., que el sadismo es el ánimo que sujeta y es línea base del guión? ... , que ......
Enfin , pongase lista del millón de incongruencias que se dan en la Realidad de la aplicación de ese Plan ...
SI , ya sé que UD posiblemente esté en eso de film y película en el cual todo el embrollo y sufrires de los protagonista está bien si el final es feliz...
El fin justifica los medios , que se dice ...
Lo que importa y relevante para UD es el final de la movie ...
Y no le importa absolutamente nada los protagonistas y sus sufrires ....
No , no tengo yo , ni se me ocurrre tener a Dios en y de un planeador que ha confeccionado un Plan ....
Es más , tal medir y apreciar lo tengo y recibo en intelectual blasfemia y blasfemar de Dios ...
Dios NO puede estar sujeto y constreñido en el cargo , sitio y hacer de un planeador y sus planes ....
Lo que ocurre es que cuando UD piensa en y de Dios alcanza UD una idea e identidad para Dios ...
Y yo.... lo mismo ...
MAS ...llegamos a muy diferentes ideas de la Identidad de Dios ...
Ahora bien , lo que ocurre es que yo alcanzo personal y propio criterio en el que si Dios es planeador lo que me está ocurriendo es que estoy identificando a otra cosa y no a y de Dios ...
Y lo que ocurre es que UD usa el criterio de esos sus pastores , iglesias y doctrinas en el que Dios HA DE SER y presentar la IDea de esos sus mentores y usadores de UD ... y que es ...la que a ellos les CONVIENE y beneficia&cash
Y no creo yo que haya más ... UD patalea y chapotea en el pantano de las doctrinas , feeses , revelaciones , interpretaciones , ... y yo voy andando tranquila y Libremente por el camino que me he elegido en este mi personal vivir en esta Vida ...
UD , y con UD ese general de los estabulados e impedidos en el millón de pastores con sus iglesias y doctrinas , con sus interpretaciones y feeses , ... esto es con feroz yugo y dura y pesada carga , como acémilas en recua y “plan” de esos sus “pastores” ,.... y yo con carga ligera y yugo suave disfrutando de mi propio y personal vivir que de mi Dios recibo y tengo ...
Y eso lo que hay , queda y ocurre ....
UD considera a Dios un director/confeccionador/guinista y en ello sádico-masoquista-torpe-prejuiciado-fabricador--- cual si de Hombre se tratare y yo CONOZCo de mi Dios que .... EL QUE ES ... cuyo Nombre para mi y que me ha sido dado es PADRE , y PadreNUestro por demás y certeza...
UD a lo suyo y yo a lo mío .... UD ahí de escrutador/interpretador/medidor/ de el Plan que según UD su Dios de UD “el planeador” tiene , ... y este que le escribe de Hijo y en paseo y camino hacia mi mismo ....
Menos mal que Muerte es Ley y salvación de film , planes , guiones , interpetaciones , doctrinas ,... ; bueno , de los que , de los Individuos Hombre que , ejercen de todas y esas cosas ...
Y si lo de mi resultasen sandeces , como UD infiere y aprecia ...pues la diferencia está en que al menos son las mías .... las mías y propias y personales sandeces ....en tanto que lo que yo aprecio en y de UD es sandeces de los que le explotan a UD ...sandeces NO suyas de UD ....lo de UD lo tengo y recibo pues en Vacío y nada ...vacío y nada propio y personal de UD ...
En su final de UD UD lo que tendrá es eso , imagino , un planeador ... yo en cambio habré de tener lo que tengo y en ello siempre he tenido , y que es eso : Padre y PadreNUestro por demás y suerte ...
UD no CONOCE de lo que habla , ...y yo pues SI , si conozco de lo que hablo ... ya que CONOZCO en y de mi mismo y UD ....vacío y huero de eso del propio y personal CONOCER-SE a si mismo ... y en ello ajenado de cualquier y todo CONOCER ...
Cada uno con lo suyo ....
MAS , ..¿qué hacer con el dolor que en ello me viene y siento?...
Pues nada , tan solo fastidiarse y sufrir .... al CONOCER de esta lamentable situación y locura que aprecio , porque me viene y llega , en y de estos mis semejantes y congéneres , Ud ,y sus escritos en este epígrafe y foro , incluído ...
Pues nada ...siga UD con sus planes y plan ...que yo , ya vé UD , ni plan ni nada de esas vaciedades , sigo con mi mismo ...
Y , le comparto , no soy ni me considero un plan ...ni mío ni de mi Dios en y de mi mismo ....
Un saludo
elege
D Gomez3G :
Según Ud entonces ,...¿qué Razón e Inteligencia ocurre y se dá en uno que sabiendo no solo cómo acaba la pelicula sino como empieza y transcurre hasta en sus más mínimos detalles coja y proyecte esa película y asista a su proyección desde el principio al final ....?
LA única posible es la Razón de que ese uno sea el director/productor/guionista de la tal y la Inteligencia de sustanciar como queda esa pelicula en su totum y proyección/visión ...
Mas , ¿se puede tener a Dios en y de Director/productor/guinista de La Vida?...
Esa es la cuestión que UD , y con Ud pienso el general de los creyentes estabulados/capturados/impedidos en toda y cada iglesia del millón que pululan por este perro mundo , ni repara ni resuelve ....
Si se acepta que Dios es un planeador pues lo que se está haciendo es ponerlo en oficina y mesa confeccionando Plan general y subplanes parciales de cada escena , evento , etc ...
Y claro ....no sabemos cómo el plan y cómo lo planea , mas SI QUE sabemos los elementos y concrecciones de ese plan .
Y claro , a la vista de lo visto , que se dice ....la pregunta salta a cada paso : ¿porqué ese su planear pasa e incluye todo tipo de sufrimientos y peajes para los que soportamos y sufrimos tal plan?...
¿Qué es lo que pasa , qué le gustan los planes hardcore?..., que el sadismo es el ánimo que sujeta y es línea base del guión? ... , que ......
Enfin , pongase lista del millón de incongruencias que se dan en la Realidad de la aplicación de ese Plan ...
SI , ya sé que UD posiblemente esté en eso de film y película en el cual todo el embrollo y sufrires de los protagonista está bien si el final es feliz...
El fin justifica los medios , que se dice ...
Lo que importa y relevante para UD es el final de la movie ...
Y no le importa absolutamente nada los protagonistas y sus sufrires ....
No , no tengo yo , ni se me ocurrre tener a Dios en y de un planeador que ha confeccionado un Plan ....
Es más , tal medir y apreciar lo tengo y recibo en intelectual blasfemia y blasfemar de Dios ...
Dios NO puede estar sujeto y constreñido en el cargo , sitio y hacer de un planeador y sus planes ....
Lo que ocurre es que cuando UD piensa en y de Dios alcanza UD una idea e identidad para Dios ...
Y yo.... lo mismo ...
MAS ...llegamos a muy diferentes ideas de la Identidad de Dios ...
Ahora bien , lo que ocurre es que yo alcanzo personal y propio criterio en el que si Dios es planeador lo que me está ocurriendo es que estoy identificando a otra cosa y no a y de Dios ...
Y lo que ocurre es que UD usa el criterio de esos sus pastores , iglesias y doctrinas en el que Dios HA DE SER y presentar la IDea de esos sus mentores y usadores de UD ... y que es ...la que a ellos les CONVIENE y beneficia&cash
Y no creo yo que haya más ... UD patalea y chapotea en el pantano de las doctrinas , feeses , revelaciones , interpretaciones , ... y yo voy andando tranquila y Libremente por el camino que me he elegido en este mi personal vivir en esta Vida ...
UD , y con UD ese general de los estabulados e impedidos en el millón de pastores con sus iglesias y doctrinas , con sus interpretaciones y feeses , ... esto es con feroz yugo y dura y pesada carga , como acémilas en recua y “plan” de esos sus “pastores” ,.... y yo con carga ligera y yugo suave disfrutando de mi propio y personal vivir que de mi Dios recibo y tengo ...
Y eso lo que hay , queda y ocurre ....
UD considera a Dios un director/confeccionador/guinista y en ello sádico-masoquista-torpe-prejuiciado-fabricador--- cual si de Hombre se tratare y yo CONOZCo de mi Dios que .... EL QUE ES ... cuyo Nombre para mi y que me ha sido dado es PADRE , y PadreNUestro por demás y certeza...
UD a lo suyo y yo a lo mío .... UD ahí de escrutador/interpretador/medidor/ de el Plan que según UD su Dios de UD “el planeador” tiene , ... y este que le escribe de Hijo y en paseo y camino hacia mi mismo ....
Menos mal que Muerte es Ley y salvación de film , planes , guiones , interpetaciones , doctrinas ,... ; bueno , de los que , de los Individuos Hombre que , ejercen de todas y esas cosas ...
Y si lo de mi resultasen sandeces , como UD infiere y aprecia ...pues la diferencia está en que al menos son las mías .... las mías y propias y personales sandeces ....en tanto que lo que yo aprecio en y de UD es sandeces de los que le explotan a UD ...sandeces NO suyas de UD ....lo de UD lo tengo y recibo pues en Vacío y nada ...vacío y nada propio y personal de UD ...
En su final de UD UD lo que tendrá es eso , imagino , un planeador ... yo en cambio habré de tener lo que tengo y en ello siempre he tenido , y que es eso : Padre y PadreNUestro por demás y suerte ...
UD no CONOCE de lo que habla , ...y yo pues SI , si conozco de lo que hablo ... ya que CONOZCO en y de mi mismo y UD ....vacío y huero de eso del propio y personal CONOCER-SE a si mismo ... y en ello ajenado de cualquier y todo CONOCER ...
Cada uno con lo suyo ....
MAS , ..¿qué hacer con el dolor que en ello me viene y siento?...
Pues nada , tan solo fastidiarse y sufrir .... al CONOCER de esta lamentable situación y locura que aprecio , porque me viene y llega , en y de estos mis semejantes y congéneres , Ud ,y sus escritos en este epígrafe y foro , incluído ...
Pues nada ...siga UD con sus planes y plan ...que yo , ya vé UD , ni plan ni nada de esas vaciedades , sigo con mi mismo ...
Y , le comparto , no soy ni me considero un plan ...ni mío ni de mi Dios en y de mi mismo ....
Un saludo
elege
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
No estimado amigo, no estoy usando el criterio de ningún pastor, es mas no creo en la estupidez de los diezmos para alcanzar prosperidad si a eso te refieres.
En fin vamos por partes, cuando digo que Dios ya conoce el fin de la película no me refiero a que El ha planeado como será el fin de la película. Sino que El esta por fuera del tiempo… me entiende? El no planeo el fin de la película pero ya conoce el final de la misma, y gracias a esta cualidad a introducido dentro del escenario unos factores que nosotros no entendemos tales como, el llamamiento de Abraham, el papel de Moisés, el del Pueblo de Israel, el papel de los Musulmanes descendientes Ismael, la redención del Mesías, y tantos otros detalles que ignoramos por estar metidos en nuestros propios problemas a los cuales les damos demasiada importancia.
Quieres saber cual es la realidad? Piense en la siguiente formula
Realidad = PERRO MUNDO – TIEMPO – ESPACIO. ( menos PERRO por supuesto)
Quítele a este perro mundo el factor tiempo y quítele el factor espacio y piense por un momento en el resultado, Esto es lo que equivale a la eternidad, una realidad similar a la nuestra en la que no existe el tiempo ni el espacio….. y esta eternidad es la que yo persigo.
Es muy interesante leer tus aportes.
Por otra parte te refieres a la muerte como un medio para salir de la realidad, sabias que la muerte es muy equivalente al parto? El feto muere cuando sale del útero y el no sabe a donde va, así sucede con nosotros cuando morimos salimos de este mundo en donde estamos siendo engendrados como seres espirituales sin saberlo, y en el momento de la resurrección de los muertos entraremos a un futuro desconocido del cual no podemos escapar, el problema es que nadie ha venido del futuro después de la resurrección a contarnos sus experiencias, por lo que contamos unicamente con creer en Aquel que vino de fuera a contarnos con parabolas lo que nos espera.
De nuevo mi saludo.
Saludos.
No estimado amigo, no estoy usando el criterio de ningún pastor, es mas no creo en la estupidez de los diezmos para alcanzar prosperidad si a eso te refieres.
En fin vamos por partes, cuando digo que Dios ya conoce el fin de la película no me refiero a que El ha planeado como será el fin de la película. Sino que El esta por fuera del tiempo… me entiende? El no planeo el fin de la película pero ya conoce el final de la misma, y gracias a esta cualidad a introducido dentro del escenario unos factores que nosotros no entendemos tales como, el llamamiento de Abraham, el papel de Moisés, el del Pueblo de Israel, el papel de los Musulmanes descendientes Ismael, la redención del Mesías, y tantos otros detalles que ignoramos por estar metidos en nuestros propios problemas a los cuales les damos demasiada importancia.
Quieres saber cual es la realidad? Piense en la siguiente formula
Realidad = PERRO MUNDO – TIEMPO – ESPACIO. ( menos PERRO por supuesto)
Quítele a este perro mundo el factor tiempo y quítele el factor espacio y piense por un momento en el resultado, Esto es lo que equivale a la eternidad, una realidad similar a la nuestra en la que no existe el tiempo ni el espacio….. y esta eternidad es la que yo persigo.
Es muy interesante leer tus aportes.
Por otra parte te refieres a la muerte como un medio para salir de la realidad, sabias que la muerte es muy equivalente al parto? El feto muere cuando sale del útero y el no sabe a donde va, así sucede con nosotros cuando morimos salimos de este mundo en donde estamos siendo engendrados como seres espirituales sin saberlo, y en el momento de la resurrección de los muertos entraremos a un futuro desconocido del cual no podemos escapar, el problema es que nadie ha venido del futuro después de la resurrección a contarnos sus experiencias, por lo que contamos unicamente con creer en Aquel que vino de fuera a contarnos con parabolas lo que nos espera.
De nuevo mi saludo.
Saludos.
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
D. Gómez3G :
De su escrito :
----------------------- No estimado amigo, no estoy usando el criterio de ningún pastor, es mas no creo en la estupidez de los diezmos para alcanzar prosperidad si a eso te refieres.-------------------------
La verdad , ... me alegro ...bueno , me dá alegría ...
El asunto este de el diezmo es una cosa judía ..mas llena de sentido común y lógica...
Sentido común y lógica en razón a que es un impuesto ..”social”... .
LA identidad social y jurídica de esos judíos que llegan de egipto es el Templo .
El Templo tiene el libro de la Ley en el arca junto con el maná...
Considero muestra de Inteligencia el que Yaveh considere que sea una de las tribus la que se encargue , a perpetuidad y descendencia , de ese Templo .
De forma que el levita va a tener los siguientes trabajos y responsabilidad: cuidado del Templo , cuidado del Libro , cuidado de la iDentidad del pueblo ...
Y por demás va a trabajar de sacerdote en de todo el ritual Social de Israel.
DE forma que el Templo y sus levitas son los que van a ordenar socialmente a Israel , tanto juridicamente como religiosamente ..
Y ese aparato con sus servicios y gestores pues tiene un costo y mantenimiento ...que queda resuelto con ese Diezmo...
La católica siempre tuvo la inteligencia de obviar en buena medida lo de las escrituras judías , por más que hacía de igual manera con el evangelio ...
Tuvo la inteligencia de conseguir recursos por otros caminos ... desde sus acuerdos con monarcas y reyes a el montón de órdenes mendicantes ...
LA católica se decantó más por eso de la limosna ...
Claro está que al embeber la católica al romano imperio asumió los stándares sociales de este ...y así sus responsables presentaban un nivel personal cultural alto .. culto ....inteligentes que , en muestra y prudencia de ello , no usaban de el diezmo más que “nominalmente” sin enfatizar y sin requerirlo ...
Cierto es que con donaciones y testamentos el patrimonio de que disponia crecía en forma exponencial ... de forma que las rentas de multitud de propiedades agrarias , la explotación de lugares “santos” y sus peregrinos , y sus acuerdos con la clase dominate le bastaban ...
Y es hasta el surgimientos de las protestantes iglesias que el Diezmo permanece aletargado .
Claro , los que llegan se encuentran con un mercado ya cautivo de la católica y han de buscar propias fuentes de ingresos .
Venden al principe el título de “cabeza de la iglesia” y en ello negocian que en ese principado y nación solo su protestante iglesia sea legal ...mas eso no llega a cubrir los presupuestos eclesiales ....
No sé , ni es de mi especial interés , cual la mente lista que reparó en la solución al alcance de sus manos ...EL DIEZMO ...el judío y del Templo diezmo .
DE ahí hasta estos nuestros días en que las iglesias llevan contabilidad del Diezmos de sus feligreses...
Pero claro Diezmo es cosa social de un pueblo y no de una comunidad de feligreses ...pero ha funcionado y funciona ...
Y unido a que los pastores de las protestantes no tenían ese senso e intelectual clase de los romanos y su roma ... pues se dan todo tipo de barbaridades y excesos que permite la ignorancia y la baja , escasa o ninguna clase de la mayor parte de los “pastores” ...
Así es tópico hollywood el pistolero y buscavidas que aprovecha y monta su iglesia... y a funcionar con el diezmo ..bueno y siempre añadido eso de las ofrendas , colectas , etc ...
LA cosa es tentadora y eficiente . Imagine que uno monta nueva iglesia ...y consigue 100 “ovejas” y consigue además el diezmo de los ingreso de esos cien ...
Si se trata de pobres mileuristas , por ejemplo , esa iglesia ingresa mensualmente 10.000 euros ... lo que resulta suficiente para un buen vivir de elpastor&familia y asegurado un mantenimiento de los costos fijos de la parroquia ...
Y no es como en la católica y sus cautelas y prudencias “romanas”, “latinas”, ..”mediterráneas”....
El celibato de la católica es la inteligencia de la católica , ya que los ingresos que cada cura beneficie ....pues conforman una común caja y contabilidad general ...
Por muchos gastos que el cura distraiga de su caja pues son y quedan irrelevantes ...porque lo que cuesta es mantener a mujer -máquina de gastar cotidiano - los hijos -gastos de educación , ropa , universidad ,..casi de por vida , y herencia que se les deja ...
Una empresa cuyos empleados sean célibes ...pues que los tiene siempre disponibles , ya que viven en el empresa ... y por fuerza mayor , que se dice , presentan un mejor nivel corporativo y trabajo en equipo , ya que no hay ni ocurre el run run de la mujer cada noche a la oreja del marido : que si eres tonto , dile que eso lo haga el , te dejas pisar por tu jefe , mira fulanito , mira menganito ...ufffffffffff.......
Pero vaya , esto del diezmo se ha disparado de nuevo en razón a eso , a las protestantes iglesias ...
Igual y parejo que la locura de las doctrinas , la locura de los predicadores , ... la locura de los feligreses sus víctimas ....
El cura de la católica ...¿qué es /ha sido en el fondo y realidad? ..un funcionario más de la católica ...y como todo funcionario pues su deseo es un buen y cómodo destino y plaza , hacer lo menos posible y dedicarse a sus hobies o lo que sea de su entretenerse ...
El pastor de las protestantes ...ese ...ese lo tiene mucho más duro .
Como no predique bien ..pierde clientela , pierde diezmo , pierde casa , mujer , hijos ...ufffff...
Como predique bien y alcance éxito ...crecimiento exponencial de feligreses y sus diezmos ...la locura y el extásis ...
De manera que los pastores protestantes y sus predicaciones han vuelto locos a los sus feligreses y al asunto este de la religión , y a niveles enfermizos y desequilibrados ...
Como es fácil de constatar en este foro ....que es una muestra de esa realidad y hacer de las protestantes iglesias&la católica, ..bueno , de sus pastores/curas-popes etc y sus doctrinas/dogmas-tradición etc ...
Mundo , que no tiene viabilidad pero que ha de conocer de su corrupción multiple y generalizada ...hasta su fin .
Porque el que tiene fin es mundo ...no planeta .
Y mundo es desarrollo y expresión de Sistema .
Vále , dejo esto del diezmo y sigo .
------------------ En fin vamos por partes, cuando digo que Dios ya conoce el fin de la película no me refiero a que El ha planeado como será el fin de la película. Sino que El esta por fuera del tiempo… me entiende? El no planeo el fin de la película pero ya conoce el final de la misma, y gracias a esta cualidad a introducido dentro del escenario unos factores que nosotros no entendemos tales como, el llamamiento de Abraham, el papel de Moisés, el del Pueblo de Israel, el papel de los Musulmanes descendientes Ismael, la redención del Mesías, y tantos otros detalles que ignoramos por estar metidos en nuestros propios problemas a los cuales les damos demasiada importancia.
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D. Gomez .... la cuestión esta de Dios ¿desde que perspectiva , cuál la perspectiva idónea y suficiente para que quede visto en forma digamos ...”total” , que no quede nada afuera , que resulte completa para nuestra acción de pensar en , por , de , desde, para , ..a traves de ,...ella?...
¿UD cree que cuando el apache de las películas decía eso de Manitú estaba y quedaba dentro de eso de religión?...
Esto es , a nosotros y en nuestra occidental cultura , eso de Dios nos viene dado en y de Religión ...
Mas sabemos que en el más de millón de años -miden los eruditos- de humano en este planeta , no hay ni ocurre religión alguna hasta hace menos de 10 000 años ...
DE forma que enfrentar intelectualmente la cuestión Dios no puede ignorar eso ni aceptar lo que culturalmente nos llega .
Asi que todo lo que se haga en la resolución de esa cuestión Dios ... tiene que superar , ignorar , esa religión/religiosidad ....que queda irrelevante en ese millón de años de humanidad en el planeta , ..y , por ende , en 13.000 millones de años del Universo .
DE forma que la cuestión humana e intelectual tal que Dios nos dispara a un ámbito total y totalizante en el que la cuestión es el TODo , que la cuestión es mas que ese TODo ,....... es.... el ORIGEn .
Esa la cuestión ....be or not to be ....
LA cuestión del Origen del Universo , la cuestión del Origen de Realidad en la que Universo tiene ocurrencia y suceso , la cuestión de.....
La cuestión de el SER , que se dice ...
Resolver esta cuestión y quedan resueltas toda y cada otra , ..pues que todo pasa por esa , pasa por SER ...sin SER ..no hay cuestión ni nada ....
Y SER , como concepto , infiere una unicidad exclusiva y excluyente ...ya que cualquier otra concepción ha de usar , ha de "pagar" ha de ...estar/ser en SER .
Si pensamos en el concepto SER y pensamos en un ámbito dónde los conceptos existen ... si en ese ámbito de los conceptos ocurriera y se diera el concepto SER ......pues Todo SER y nada mas que SER ... como mazacote totalizante SER , SER , SER , sin discontinuidad ni límite algunos , ya que discontinuidad y límite para tener opción han de ser SER ...ser discontinuidad , ser límite ...
El concepto Absoluto .
Si el concepto absoluto se diera propiamente ...pues todo absoluto , allá donde miraramos ...solo ABSOLUto y absoluto , y absoluto ..absoluto , absoluto ...
De forma que cuando nuestro pensar lo ponemos en esta perspectiva dos cosas nos quedan ciertas : que NUestra , o , la OBjetiva , REALIDAD ..pues no disfruta de la cualidad SER , ..y en ella NO HAY NI OCURRE ABSOLUTO ...
EL concepto SER es único y totalizante pues que cualquier otro concepto usa de SER ...ser absoluto , ser ..lo que se quiera ...
El concepto SER indica totalidad en si mismo ...
ERGO el primer beneficio de este pensar es el de acceder y conocer a un mágico CONCEPTO : Relativo/Relatividad .
ASí que Todo , todo lo que hay y ocurre , ya Real ya imaginario , ya posible ya imposible está y queda dentro de este concepto RELATIVO/RELATIVIDAD
De manera que ya tenemos solución para Realidad y Universo en ella : EN relativo a SER .
EL ESTAR ... y su suceso , que es EL EXISTIR ....
POr otra parte el concepto SER , ¿qué infiere?
Cuánto menos SUSTANCIA ...SER SER SER .....
Y ¿cuál pues su Identidad concepto , su identidad INtelecto? ... : pues un YO ..
POrqué esto? ...
PUes precisamente porque lo tenemos nosotros , que pensamos en eso , tenemos una identidad , un Yo que la/lo conocemos como en ajeno a todo lo que no es ese Yo ...
Y como ajeno que es pues es más que todo lo que no es ese Yo ...
Por eso pensamos , y sin mayor problema , en Universo ..nos cabe en media neurona ...por ese Yo .
Inferir un YO como identidad de SER pues ES ...
Y cuando referimos un Yo que no es el propio usamos de un tú para el que como nosotros y un EL para el no coetáneo o no tratado personalmente ..
ASí que IDentidad de SER , y en esta perspectiva que he usado , pues me viene y queda en eso , en un EL , ...EL QUE ES .
Y ya tenemos DIOS a nuestro alcance y conocer : EL QUE ES ...
QUE es en ajeno a REalidad UNIVerso, RELigiones YAveses , etc etc ....
POr eso cuando el Moises ese interroga a su Dios ..oye que faraón me preguntará quién eres ... este contesta SOY, FUI ; SERÉ (bueno , en hebreo o arameo) y el moisés asi vá y le dice a faraón : vengo de parte de el "soy, fui, seré"...
No contesta y dice : Yo soy Yaveh , el dios de la guerra , Yaveh el que castiga ,.... el que perdona...
Y cuando lo leo yo ..pues claro , identifico CERTEZA y CIERTO en ese escrito y relato de lo del moisés y sus judíos .
Y claro que EL QUE ES ajeno a Tiempo ....antes bien que TIEMPO es cosa de El mismo y JUego que El tiene y HACE CONSIGO MISMO , EN SI MISMO ; DESDE SI MISMO ... o como prefiero considerar EN SU DE SI de EL MISMO ,
EN el DE SI de ELQUE ES es que EL QUE ES decide JUEGO DE EL MISMO QUE QUIERE y le da la gana , le apetece , le ......, ...vaya UD a saber ...
Vále , POr el pensar ya hemos dispuesto de una perspectiva en y desde la que NOS queda visible y visto eso de SER y su identidad de SER , EL QUE ES ... y desde la que nos queda explicado EL ESTAR en y como RELATIVO Y RELATIVIDAD a y de SER .
MAs , ....¿y HOmbre? ...
Claro , y experimental/experienca , es que está en parangón a SER pues que puede conceptuarlo ...
Tengo un YO ....
Y en ello estoy en plano de interacción/interrelacción con ese ELQUE ES ,...que también tiene un Yo , como yo mismo ...
¿ES pues mi identidad en razón a ese mismo Yo , la de EL QUE ES ? ...
NO sin duda , pues que cierto y certeza es el morir-se que me ocurre y acontece indefectiblemente ; .... y , ....por que me doy propia cuenta de que lo mío NO es SER , ni Absoluto , antes bien lo mío es el ESTAR y RElativo ...
ESto es , mi Yo lo es en RElativo/Relatividad al Yo de EL QUE ES ...
Así cuando leo en Génesis que Creador hace a Hombre a SU IMAGEN DE EL MISMO Y A SU SEMEJANA DE EL MISMO ...
chácho! , te cogi , que se dice ...
PUes que Imagen y semejanza es RELATIVO Y en Relatividad al Original ...
Y en Relativo a un Original .....infinitas Imagenes de el ....
Y en RElativad del original ......infinitas semejanzas ...
ERGO .. ¿en qué podemos conceptuar cada caso de esas infinitas imágenes y semejanzas? ...en que cada de ellas es UNA POSIBILIDAD de imagen y semejanza de el original ....
PEro claro , ¿qué haremos con ese Yo , que es una cualidad del original que no posible , que no se trasvasa , por medio de imagen y semejanza?
Si en el relato Génesis leo que Creador insufla en las narices ...esta señalando un trasvase , no imagen ni semejanza, de algo de EL mismo al otro .
ESo es lo que permite el Yo del creado ...
De forma que alcanzo proposición en la que Hombre lo es en Imagen y Semejanza de EL QUE ES ..
Y cada caso de Hombre , cada caso de imagen y semejanza , es POSIBILIDAD DE ..... EL QUE ES ...POSIBILIDAD DE EL QUE ES ....
Y EL QUE ES ESTABLECE Y DECIDE PROPIO Y PERSONAL JUEGO DE EL MISMO CON SUS POSIBILIDADES DE SI ...
Donde? ...
En su de SI de EL MISMO ...
Cómo?
Estableciendo Un Juego y Jugar y un campo de JUego ... Juego y jugar de El MISMO con SUS POSIbilidades de SI mismo ...
Y en eso estamos .... cada individuo Hombre una posibilidad de EL QUE ES que este decide traer a este JUego de la vida y propio y personal vivir en y de ella , y en el campo de JUego que es esta nuestra REalidad , con su UNiverso leyes etc etc ...
DEsde esta mi perspectiva y CONOCER de mi DIOS es que le contrastaba a UD eso de plan , pelicula , etc ...
--------------- ya conoce el final de la misma, y gracias a esta cualidad a introducido dentro del escenario unos factores que nosotros no entendemos tales como, el llamamiento de Abraham, el papel de Moisés, el del Pueblo de Israel, el papel de los Musulmanes descendientes Ismael, la redención del Mesías, y tantos otros detalles que ignoramos por estar metidos en nuestros propios problemas a los cuales les damos demasiada importancia.
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Es un rollo ,verdad? ...
Y porqué el Abraham? .. .; por que en el Mosiés nos queda claro ,... el Moi lo es por Abraham ..mas ...¿este?....
A mi me sirve bien lo de El , Cristo ...
Y ese su decir ...por amor a los elegidos ... como razón e inteligencia para que Dios permita los sufrires de este vivir y los horrores del final de los tiempos ...
Claro , esta realidad es juego en el cual cada posibilidad de EL QUE ES es traida a juego ...
SI me cambio a concepto "fenómeno" ....pues todo fenómeno tiene dos situaciones , una la de su ocurrencia y otra la de su suceso .
Vegetal tiene propia ocurrencia , y propio suceso ...esto es , su ocurrir lo es en un suceder ....hasta la ocurrencia y suceso de mineral no alcanza ocurrencia vegetal ...sucede a mineral ..
OCurrencia es por el fenomeno , suceso es por RELATIVO/RELATIVIDAD , ..esto es EVOLUCiÓN ...
PAra la ocurrencia de el fenómeno , y previo a el , ha de disponer de suceder para alcanzar suceso .
Y , en ejemplillo al paso , el fenómeno tal que tigre tiene y alcanza propia ocurrencia en un suceder Evolutivo/Evolución ...
PAra que determinadas posibilidades de EL QUE ES alcancen ocurrencia y suceso deben haber alcanzado ocurrencia y suceso otras ..previas y precisas para que estas cojan de , y tengan en ellas , para su ocurrencia ..
Claro en el Hombre la cosa es mas sutil y complicada ...el juego de posibilidades cuasi infinito y para que sean posibles determinadas posibilidades requieren otras antes ...
PIense UD que para que UD mismo haya alcanzado realidad ...se ha precisado ese millón de años de historia en el planeta y millones de hombres en ella , hombres como UD ...
No se si UD podrá pensar ciertamente lo que le señalo ..... cuando UD piense en UD ha de darse propia cuenta de lo que ha sido previamente preciso para que UD tuviese y alcanzase propia y personal ocurrencia ... sucede a sus progenitores ...sucede ..sucede ...hasta ese ancestro común hace millón o lo que sea de años ...
Todo eso ha sido preciso y base y asiento para que la posibilidad de EL QUE ES que "es" UD , que ocupa y protagoniza UD, haya tenido y alcanzado propia y personal ocurrencia y suceso ....
Ni plan ,ni película , ni planeador , ni director , ni nada de esas cosa pueden usarse para describir esta Realidad ...
Y desde luego que Religión no sirve tampoco ....
Eso lo que me gusta , y re-conozco como mío , en lo de El Cristo ... su individualidad , su Yo .
No hay religión ni doctrina ... solo un YO que se muestra y dice ...
Y yo como El ...un Yo que se muestra , escucha y dice ...
Me gusta ....
---------------- Quieres saber cual es la realidad? Piense en la siguiente formula
Realidad = PERRO MUNDO – TIEMPO – ESPACIO. ( menos PERRO por supuesto)
Quítele a este perro mundo el factor tiempo y quítele el factor espacio y piense por un momento en el resultado, Esto es lo que equivale a la eternidad, una realidad similar a la nuestra en la que no existe el tiempo ni el espacio….. y----
No corra Ud tanto ....
¿Realidad ....en Relativo a qué, d.Gomez5G....?
¿Realidad ... en Relatividad de quién ,..d.Gomez6g ..?
Sin espacio , sin tiempo , y sin perro ....¿Ud cree qué sera soportable a Hombre eso de vivir uno?...
Ve UD ...esa otra coas que me encanta de lo de El, Cristo que resucita con CUERPO fisico ...que come y bebe...
Chácho! , yo comprendo que su mente esté despiezada por los eclesiásticos (cura-pope-pator-guru en y de toda y cada religión) ... y en ello no repare UD en el prodigio y bonito juego que es esto del espacio , del tiempo , de la materia ,del propio cuerpo ...
Y mire UD , que quiere que le diga , yo eso de la eternidad ...pa' los "eternos" ..
Yo ya me conformo con este Universo que a lo que se ve solo contiene , a día de hoy , la infinitésima cantidad (comparada con Eternidad) de 13 0 14.000 millones de años ....jóder ...tengo de sobra para dar bandazos en ella ...
Mi MAestro eso lo que dice ...vida eterna , ... y eso lo que dá : vida eterna personal y a propio nombre y uso ...
ESto es Tiempo ... Tiempo mío y de mi , ... de parte de mi Dios ...
Pero vaya como este Universo físico tiene el vicio , o debilidad , vaya UD a saber , de ensancharse ...pues hay en el juego para rato que se dice ...solo preciso Tiempo ...
Dádme Tiempo y recorreré el infinito Universo , ... y varias veces ...
Tiempo es lo que hace chico al UNiverso infinito ...
Observe que de Mundo ni lo he usado , no como UD ...
Y es que MUNDo es cosa condenada , sin continuidad ni salida en si mismo ...
EN el apócrifo de Tomas , el gemelo , se presentan varias sentencias de El , Maestro , que refieren bien esa identidad de MUndo/Sistema .
Queda propuesto e identificado como y de cadáver ...
Y no es digno de Hombre ....
Y ya sabe UD lo que pasa con cadáver ...tiene en si propios gusanos hambrientos de cadáver ... desde al principio y lentamente .... hasta un final exponencial en gusanos y acabar con cadáver ..
Acaba el cadáver y los gusanos se mueren de hambre ..y donde cadáver solo huesos ...
------------------ Por otra parte te refieres a la muerte como un medio para salir de la realidad, sabias que la muerte es muy equivalente al parto? El feto muere cuando sale del útero y el no sabe a donde va, así sucede con nosotros cuando morimos salimos de este mundo en donde estamos siendo engendrados como seres espirituales sin saberlo, y en el momento de la resurrección de los muertos entraremos a un futuro desconocido del cual no podemos escapar, el problema es que nadie ha venido del futuro después de la resurrección a contarnos sus experiencias, por lo que contamos unicamente con creer en Aquel que vino de fuera a contarnos con parabolas lo que nos espera.
De nuevo mi saludo.--------
MIre Ud mi niño ...eso de muerte es un "cachondeo" , parangonando a alcalde andaluz..
¿Cuánto tiempo lleva muerte actuando en el planeta? ..
Pues nada ,en patética labor y fracaso ....porque cada vez más "vivos" ...
Vaya el consumismo humano parece que tiene más efecto que esa natural muerte ..
PEro vaya , en lo que al humano se refiere ...ya ve UD , muerte ha quedado desbordada de forma que cada vez mas humanos ... y eso que maltuser , que si control de natalidad ,que si pildora ....... ; ...pues nada .
MUErte... ¿como y de Hormona de Vida?... VAya UD a saber ..
PEro muerte es algo RElativo ..
En relativo a sociedad "muerte NO existe" , antes bien simple estadística ...
POr ello yo en mi discurso utilizo y uso un "morir-se" .
Un morir-se que a propio nombre y dirección de cada uno nos viene y llega ..
Enfin... dejo eso de muerte y eso de el propio y personal morir-se para otra ocasión .
Y sigo contrastándole y compartiendo con UD lo que al pasar y sufrir su escrito se me evoca ...
--------------------, así sucede con nosotros cuando morimos salimos de este mundo en donde estamos siendo engendrados como seres espirituales sin saberlo,-------------------------
En estas sus tres líneas identifico yo de el descalabro y descerebramiento que los prosélitos padecen ...
Osea , que UD considera , y así usa , que en este mundo (perro o calamar) lo que hay para nosotros es eso de "ser engendrados como seres espirituales" , y , además en el insulto e imposible de "sin saberlo" ...
Jopé! , pobrecito mi niño Gomez.....
Y me viene a mentes eso de pobrecilllo en razón a el absurdo e imposible que supone ese su apreciar ...
A ver , piense en una explicación , un soporte y asiento , que permita esta secuencia ... : queremos engendrar seres espirituales , y lo que hacemos es hacerlo en lo material y materia ,....
DE entrada raro e irracional parece eso , eso de sacar espiritual de lo material ..
¿Qué clase de espiritual ese engendrado en la materia? y cómo será posible eso de que de lo material se engendre espiritual?...
Si ya sé , ...eso de la alquimia y su filosofal piedra con su mecurio y su "espejo de plata"...
Y de salida ,..... imposible que algo de Hombre este No lo sepa ....El Hombre tiene esa cualidad ,que siempre sabe lo que le pasa y acontece ....
UD en su apreciar está UD usando de sandeces intelectuales y bobadas irracionales de el "eclesiástico" y su lenguage capcioso y prejuiciado por mor de su profesión , y sueldo , que tienen en la iglesia , doctrina , religión , de su responsabilidad y dirección .
No se engañe y mire a ver si le han engañado a UD ....
PARA sacar espiritu hay que sacarlo/cogerlo/recibirlo de Espiritu .....
PAra sacar elefante hay que sacarlo de elefante ...
Para sacar mineral hay que sacarlo de mineral ..
Para sacar vegetal hay que sacarlo de vegetal ...
PAra sacar animal hay que sacarlo de animal
Amen de que si UD tiene Dios , y a este lo tiene UD en y de Creador ....¿en que lo deja y tiene UD? ...no se da cuenta que si nos quisiera y pensara en y de espirituales así sería ya?.....
Dice y aprecia El , Maestro : si la circuncisión fuese obligatoria (importante , precisa , RELEVANTE) su PAdre de UDs los crearía circuncisos....
Claro , toda otra apreciación deja a Creador en mal lugar , que se dice , ... en escaso , ilógico, ineficiente , en ese su Crear....
Y si se considerase que algo propio y fundamental de Hombre haya hombre que no lo sepa ....contra! ... ¿dónde queda su identidad de SI que es libreylibertad? ..., como su Creador, que ES LibreyLibertad ...
Cierto que los pedicadores han vuelto loco a todo el que les ha quedado a su alcance y uso...
UD no se dá cuenta de lo que es eso de que espiritual viva en material ...,
Y en ello se CONOZCA Y sepa de si mismo , ...se disfrute a si mismo en ese Yo de su disfrute y elección ...
Enfin , menos mal que a mi Maestro le dió por resucitar en CUERPO material y que come y bebe...
Y , .... sea discípulo COMO su Maestro .....
--------------------------------------y en el momento de la resurrección de los muertos entraremos a un futuro desconocido del cual no podemos escapar, el problema es que nadie ha venido del futuro después de la resurrección a contarnos sus experiencias, por lo que contamos unicamente con creer en Aquel que vino de fuera a contarnos con parabolas lo que nos espera.------------------
MAs de ese lenguaje espiral y huero que usa el "eclesiástico"
Un "futuro y desconocido , por demás y para más inri , que se dice , "del cual no podemos escapar" ...
JOpé! , ese futuro de UD es una put--a en vez de un futuro ...
Una carcel eterna de la que no hay escape ...
¿Y lo suyo es eso de lo de El, Cristo? ...
Lo que me viene como suyo de UD es que ni sabe de donde viene Ud , ni sabe donde está UD, y ...mucho menos sabe UD a donde va ....
BUeno , corrijo , y resumido : NO SE DA UD PROPIA CUENTA DE UD MISMO ...
Mirese a UD mismo...¿reconoce por algun detalle o atisbo que está UD siendo engendrado espiritualmente y sin saberlo ni enterarse UD ?...
SI no se entera UD ..dígame UD que falta hace Ud en eso y para eso? ...
¿Sin UD se engendra ese ser espiritual? ... su presencia , si así ese SIN SABER de UD , no hace puñetera falta alguna UD para ello .... se puede hacer sin UD ....¿no lo ve UD así?...
Como ayuda y reflexión por mi parte y compartir , el Hombre viene a esta Realidad , y Vida y vivir en ella para ...DARSE PROPIA Y PERSONAL CUENTA de SI mismo ....
Como le ocurre al Adán....
Y en ello a.- Nos damos propia y personal cuenta de DIOS , b.- Nos damos propia y personal cuenta que Dios para nosotros ...PADRE , y PAdre Nuestro por demás ...
POr darnos propia cuenta de nosotros mismos es que nos es dado ELEGIRNOS (re-crearnos) en un YO para uno mismo ...,
Por darnos propia y personal cuenta de DIos es que nos es dado PRETENDERNOS en ese YO ELEGIDO y en ello RE-Creado por nosotros mismos ...
Por Maestro y Amigo es que esa nuestra personal pretensión de nosotros mismos alcanza asiento y posibilidad....
Toda y cada POSIBILIDAD de EL QUE ES solo alcanza asiento y continuidad , base y posibillidad , en RAzón a POSIBILIDAD de EL QUE ES que es la MOdelo de toda y cada posibilidad de EL QUE ES ... y esta POSIBILIDAD MODELo de toda y cada otra es..... este "HIJO" en el que EL "SE AGRADO-AGRADA-AGRADARÁ" ...
LA posibilidad de EL QUE ES en la que EL QUE ES se AGRADA a , de , en ,desde, por , para , ...a través de .... SI MISMO ...
Claro , SOLO SE AGRADA en UNA de esas sus infinitas POSIBILIDADES DE SI ...en la que es ,y queda , la MODELO , la PERFECTA posibilidad de ELMISMO ...
como es de lógica y sentido común ....
Por eso lo nuestro es alcanzar Gracia de parte de EL , PADRE , y estar contados en y entre los que PADRE cogiendo de lo suyo (nosotros) va y DÁ a ese su HIjo " en el que se agradó-agrada-agradará" .....
Por eso uno que se pretenda en y de uno de los de El , Cristo , ...pues NO tiene futuro alguno , antes bien un presente continuo ....donde esté El , Maestro , allí con El están sus discípulos ...
Y si el reino de los cielos es a medida de como niños ...pues ..¿qué lo propio de niño? .... Jugar y Juego ..
JUgar y Juego en , con , de , desde, por , para , ..a través de,... su MAestro , y según tenga preparado PADRE...
Jopé! con poner el pie en cada planeta de los en este UNiverso ...ya hay juego y jugar suficientes para mi ...
Por demás es de pensar que en todo lugar y sitio de este Universo ha de celebrarse de Dios en el e invocar SU NOMBRE ... y este es un trabajillo digno y apetecible ,¿ no le parece a UD?...
NAda , D. Gómez , alcanzamos POSIBILIDAD de nosotros mismos y OPORTUNIDAD de nosotros mismos en este acceder a nosotros mismos en lo material y materia , ...y , por demás , esta es Regalo añadido para Nosotros de parte de PAdreNUestro...
Claro , con Vida eterna el Universo y materia es una más de mis propiedades y jugar ...
Y déjemosnos de tonterías ...el cuerpo y su carne es un prodigio del pensar y hacer ...
Si , ya sé que la otra cara de la moneda es eso de las necesidades de la carne ...no el comer , si no y antes bien , la NECESIDAD del cuerpo en y de comer , defecar , miccionar , ...ya sabe , las servidumbres de la carne ...que se dice ,
Y por más que en ellas aún más magnifica esa creación ,y pensar , del cuerpo/carne del Hombre. , no son dignas de Hombre ...en lo que conllevan de "servidumbre" y su servicio a ellas ... ya que dignidad de Hombre lo es en LIbreyLibertad que es su Identidad de SI....
No se complique Ud la vida, que se dice , no se meta en irracionalidad de rebuscadas y peregrinas proposiciones para explicarse Ud a si mismo ...vea de la sencillez , la más RAzonable e Inteligente forma de pensar...., a modo y parangón a ese "como niños" que enseña El, Maestro ....
SI tenemos cuerpo y carne ...es por que es lo nuestro y para nosotros de parte y decisión de nuestro Creador
..¿porqué vamos a cuestionar , sancionar , enjuiciar , el hacer de nuestro Creador?
Pero vaya si UD cristiano ...pues ya podría UD reparar en la sanción favorable y el valor que infiere que el Hijo en el que DIOS mismo se agrada ...tenga su propio cuerpo y carne y que , para más señalar y enseñar , se lo lleva con El mismo , de forma que adonde esté es de pensar que lo lleve puesto , que se dice ...
Si no , ...¿para qué narices se lo llevaría? ...para meterlo en el ropero ?...
No , pienso que será para disfrutarlo , digo yo , ... para usarlo y ejercerlo ...
Y cuerpo sirve para eso , para esta REalidad espacio Tiempo y su infinito Universo .....
Enfin ...
----------------------------creer en Aquel que vino de fuera a contarnos con parabolas lo que nos espera-----------------------
Si fuera como UD aprecia ...no le parece a UD que El lo hubiera dicho?...: he venido a contaros lo que os espera y por demás en la resbuscada y extemporánea forma de "parábolas" ...
Hombre no , d.adivino y nigromante , déjese UD de cuentos y si viene a decirme lo que me espera .. pues eso , me lo dice UD hablándome "en cristiano" y ya está ...
Jopé! , con el poder y destrozos que tiene y logra el "eclesiástico" ...
¿Es que UD no ha leido de el evangelio y en el de su Cristo?...
He venido a "salvar" lo que estaba perdido ..
He venido a por pecadores
He venido a dar luz a la oscuridad
He venido a por los míos ...
He venido a dar mensaje ..
He venido a ser Maestro
He venido a liberar a cautivos
He venido sanar a los enfermos ...
..........
Y cóntra! , para su descalificación de UD no dice ni una sola vez : he venido a contaros lo que os espera ...
Y parábola es una manera y hacer de el Maestro y su enseñar , ...cada maestrillo tiene su librillo , que se dice ; pues... este el librillo de este , y único , Maestro : eso de las parábolas ...
Y parábola es algo que te requiere a pensar y reflexionar en , de , desde , por , para , ...a través de ..ti mismo ...algo abierto y posibilitador de forma que tomes propio sitio en ella....
Y NO , nadie ha regresado de eso de su morir-se para contarnos como le ha ido ...
Pero a uno tal que cristiano ni puñetera falta le hace ni interesa ...
El ya tiene propietario y Amigo que le acompaña y espera en ese especial , e irrepetible , trance y hecho de ese propio morir-se que a nuestro propio y personal nombre y destino nos llega insoslayablemente ...
En fin , calma y buena letra , que se dice ...
Cuestionar y crítica de nuestro propio y personal discurso es también un excelso juego ....
Y para acabar.... compartirle que , como UD comprenderá este mi escrito , motivado y en excusa a uno suyo , lo es , y en ello asiento , base e intención , en Amistad , forma esta de las más altas que de Amor pueden darse y ocurrir ...
un saludo D.Gomez7G
elege
D. Gómez3G :
De su escrito :
----------------------- No estimado amigo, no estoy usando el criterio de ningún pastor, es mas no creo en la estupidez de los diezmos para alcanzar prosperidad si a eso te refieres.-------------------------
La verdad , ... me alegro ...bueno , me dá alegría ...
El asunto este de el diezmo es una cosa judía ..mas llena de sentido común y lógica...
Sentido común y lógica en razón a que es un impuesto ..”social”... .
LA identidad social y jurídica de esos judíos que llegan de egipto es el Templo .
El Templo tiene el libro de la Ley en el arca junto con el maná...
Considero muestra de Inteligencia el que Yaveh considere que sea una de las tribus la que se encargue , a perpetuidad y descendencia , de ese Templo .
De forma que el levita va a tener los siguientes trabajos y responsabilidad: cuidado del Templo , cuidado del Libro , cuidado de la iDentidad del pueblo ...
Y por demás va a trabajar de sacerdote en de todo el ritual Social de Israel.
DE forma que el Templo y sus levitas son los que van a ordenar socialmente a Israel , tanto juridicamente como religiosamente ..
Y ese aparato con sus servicios y gestores pues tiene un costo y mantenimiento ...que queda resuelto con ese Diezmo...
La católica siempre tuvo la inteligencia de obviar en buena medida lo de las escrituras judías , por más que hacía de igual manera con el evangelio ...
Tuvo la inteligencia de conseguir recursos por otros caminos ... desde sus acuerdos con monarcas y reyes a el montón de órdenes mendicantes ...
LA católica se decantó más por eso de la limosna ...
Claro está que al embeber la católica al romano imperio asumió los stándares sociales de este ...y así sus responsables presentaban un nivel personal cultural alto .. culto ....inteligentes que , en muestra y prudencia de ello , no usaban de el diezmo más que “nominalmente” sin enfatizar y sin requerirlo ...
Cierto es que con donaciones y testamentos el patrimonio de que disponia crecía en forma exponencial ... de forma que las rentas de multitud de propiedades agrarias , la explotación de lugares “santos” y sus peregrinos , y sus acuerdos con la clase dominate le bastaban ...
Y es hasta el surgimientos de las protestantes iglesias que el Diezmo permanece aletargado .
Claro , los que llegan se encuentran con un mercado ya cautivo de la católica y han de buscar propias fuentes de ingresos .
Venden al principe el título de “cabeza de la iglesia” y en ello negocian que en ese principado y nación solo su protestante iglesia sea legal ...mas eso no llega a cubrir los presupuestos eclesiales ....
No sé , ni es de mi especial interés , cual la mente lista que reparó en la solución al alcance de sus manos ...EL DIEZMO ...el judío y del Templo diezmo .
DE ahí hasta estos nuestros días en que las iglesias llevan contabilidad del Diezmos de sus feligreses...
Pero claro Diezmo es cosa social de un pueblo y no de una comunidad de feligreses ...pero ha funcionado y funciona ...
Y unido a que los pastores de las protestantes no tenían ese senso e intelectual clase de los romanos y su roma ... pues se dan todo tipo de barbaridades y excesos que permite la ignorancia y la baja , escasa o ninguna clase de la mayor parte de los “pastores” ...
Así es tópico hollywood el pistolero y buscavidas que aprovecha y monta su iglesia... y a funcionar con el diezmo ..bueno y siempre añadido eso de las ofrendas , colectas , etc ...
LA cosa es tentadora y eficiente . Imagine que uno monta nueva iglesia ...y consigue 100 “ovejas” y consigue además el diezmo de los ingreso de esos cien ...
Si se trata de pobres mileuristas , por ejemplo , esa iglesia ingresa mensualmente 10.000 euros ... lo que resulta suficiente para un buen vivir de elpastor&familia y asegurado un mantenimiento de los costos fijos de la parroquia ...
Y no es como en la católica y sus cautelas y prudencias “romanas”, “latinas”, ..”mediterráneas”....
El celibato de la católica es la inteligencia de la católica , ya que los ingresos que cada cura beneficie ....pues conforman una común caja y contabilidad general ...
Por muchos gastos que el cura distraiga de su caja pues son y quedan irrelevantes ...porque lo que cuesta es mantener a mujer -máquina de gastar cotidiano - los hijos -gastos de educación , ropa , universidad ,..casi de por vida , y herencia que se les deja ...
Una empresa cuyos empleados sean célibes ...pues que los tiene siempre disponibles , ya que viven en el empresa ... y por fuerza mayor , que se dice , presentan un mejor nivel corporativo y trabajo en equipo , ya que no hay ni ocurre el run run de la mujer cada noche a la oreja del marido : que si eres tonto , dile que eso lo haga el , te dejas pisar por tu jefe , mira fulanito , mira menganito ...ufffffffffff.......
Pero vaya , esto del diezmo se ha disparado de nuevo en razón a eso , a las protestantes iglesias ...
Igual y parejo que la locura de las doctrinas , la locura de los predicadores , ... la locura de los feligreses sus víctimas ....
El cura de la católica ...¿qué es /ha sido en el fondo y realidad? ..un funcionario más de la católica ...y como todo funcionario pues su deseo es un buen y cómodo destino y plaza , hacer lo menos posible y dedicarse a sus hobies o lo que sea de su entretenerse ...
El pastor de las protestantes ...ese ...ese lo tiene mucho más duro .
Como no predique bien ..pierde clientela , pierde diezmo , pierde casa , mujer , hijos ...ufffff...
Como predique bien y alcance éxito ...crecimiento exponencial de feligreses y sus diezmos ...la locura y el extásis ...
De manera que los pastores protestantes y sus predicaciones han vuelto locos a los sus feligreses y al asunto este de la religión , y a niveles enfermizos y desequilibrados ...
Como es fácil de constatar en este foro ....que es una muestra de esa realidad y hacer de las protestantes iglesias&la católica, ..bueno , de sus pastores/curas-popes etc y sus doctrinas/dogmas-tradición etc ...
Mundo , que no tiene viabilidad pero que ha de conocer de su corrupción multiple y generalizada ...hasta su fin .
Porque el que tiene fin es mundo ...no planeta .
Y mundo es desarrollo y expresión de Sistema .
Vále , dejo esto del diezmo y sigo .
------------------ En fin vamos por partes, cuando digo que Dios ya conoce el fin de la película no me refiero a que El ha planeado como será el fin de la película. Sino que El esta por fuera del tiempo… me entiende? El no planeo el fin de la película pero ya conoce el final de la misma, y gracias a esta cualidad a introducido dentro del escenario unos factores que nosotros no entendemos tales como, el llamamiento de Abraham, el papel de Moisés, el del Pueblo de Israel, el papel de los Musulmanes descendientes Ismael, la redención del Mesías, y tantos otros detalles que ignoramos por estar metidos en nuestros propios problemas a los cuales les damos demasiada importancia.
--------------------------------------------------------
D. Gomez .... la cuestión esta de Dios ¿desde que perspectiva , cuál la perspectiva idónea y suficiente para que quede visto en forma digamos ...”total” , que no quede nada afuera , que resulte completa para nuestra acción de pensar en , por , de , desde, para , ..a traves de ,...ella?...
¿UD cree que cuando el apache de las películas decía eso de Manitú estaba y quedaba dentro de eso de religión?...
Esto es , a nosotros y en nuestra occidental cultura , eso de Dios nos viene dado en y de Religión ...
Mas sabemos que en el más de millón de años -miden los eruditos- de humano en este planeta , no hay ni ocurre religión alguna hasta hace menos de 10 000 años ...
DE forma que enfrentar intelectualmente la cuestión Dios no puede ignorar eso ni aceptar lo que culturalmente nos llega .
Asi que todo lo que se haga en la resolución de esa cuestión Dios ... tiene que superar , ignorar , esa religión/religiosidad ....que queda irrelevante en ese millón de años de humanidad en el planeta , ..y , por ende , en 13.000 millones de años del Universo .
DE forma que la cuestión humana e intelectual tal que Dios nos dispara a un ámbito total y totalizante en el que la cuestión es el TODo , que la cuestión es mas que ese TODo ,....... es.... el ORIGEn .
Esa la cuestión ....be or not to be ....
LA cuestión del Origen del Universo , la cuestión del Origen de Realidad en la que Universo tiene ocurrencia y suceso , la cuestión de.....
La cuestión de el SER , que se dice ...
Resolver esta cuestión y quedan resueltas toda y cada otra , ..pues que todo pasa por esa , pasa por SER ...sin SER ..no hay cuestión ni nada ....
Y SER , como concepto , infiere una unicidad exclusiva y excluyente ...ya que cualquier otra concepción ha de usar , ha de "pagar" ha de ...estar/ser en SER .
Si pensamos en el concepto SER y pensamos en un ámbito dónde los conceptos existen ... si en ese ámbito de los conceptos ocurriera y se diera el concepto SER ......pues Todo SER y nada mas que SER ... como mazacote totalizante SER , SER , SER , sin discontinuidad ni límite algunos , ya que discontinuidad y límite para tener opción han de ser SER ...ser discontinuidad , ser límite ...
El concepto Absoluto .
Si el concepto absoluto se diera propiamente ...pues todo absoluto , allá donde miraramos ...solo ABSOLUto y absoluto , y absoluto ..absoluto , absoluto ...
De forma que cuando nuestro pensar lo ponemos en esta perspectiva dos cosas nos quedan ciertas : que NUestra , o , la OBjetiva , REALIDAD ..pues no disfruta de la cualidad SER , ..y en ella NO HAY NI OCURRE ABSOLUTO ...
EL concepto SER es único y totalizante pues que cualquier otro concepto usa de SER ...ser absoluto , ser ..lo que se quiera ...
El concepto SER indica totalidad en si mismo ...
ERGO el primer beneficio de este pensar es el de acceder y conocer a un mágico CONCEPTO : Relativo/Relatividad .
ASí que Todo , todo lo que hay y ocurre , ya Real ya imaginario , ya posible ya imposible está y queda dentro de este concepto RELATIVO/RELATIVIDAD
De manera que ya tenemos solución para Realidad y Universo en ella : EN relativo a SER .
EL ESTAR ... y su suceso , que es EL EXISTIR ....
POr otra parte el concepto SER , ¿qué infiere?
Cuánto menos SUSTANCIA ...SER SER SER .....
Y ¿cuál pues su Identidad concepto , su identidad INtelecto? ... : pues un YO ..
POrqué esto? ...
PUes precisamente porque lo tenemos nosotros , que pensamos en eso , tenemos una identidad , un Yo que la/lo conocemos como en ajeno a todo lo que no es ese Yo ...
Y como ajeno que es pues es más que todo lo que no es ese Yo ...
Por eso pensamos , y sin mayor problema , en Universo ..nos cabe en media neurona ...por ese Yo .
Inferir un YO como identidad de SER pues ES ...
Y cuando referimos un Yo que no es el propio usamos de un tú para el que como nosotros y un EL para el no coetáneo o no tratado personalmente ..
ASí que IDentidad de SER , y en esta perspectiva que he usado , pues me viene y queda en eso , en un EL , ...EL QUE ES .
Y ya tenemos DIOS a nuestro alcance y conocer : EL QUE ES ...
QUE es en ajeno a REalidad UNIVerso, RELigiones YAveses , etc etc ....
POr eso cuando el Moises ese interroga a su Dios ..oye que faraón me preguntará quién eres ... este contesta SOY, FUI ; SERÉ (bueno , en hebreo o arameo) y el moisés asi vá y le dice a faraón : vengo de parte de el "soy, fui, seré"...
No contesta y dice : Yo soy Yaveh , el dios de la guerra , Yaveh el que castiga ,.... el que perdona...
Y cuando lo leo yo ..pues claro , identifico CERTEZA y CIERTO en ese escrito y relato de lo del moisés y sus judíos .
Y claro que EL QUE ES ajeno a Tiempo ....antes bien que TIEMPO es cosa de El mismo y JUego que El tiene y HACE CONSIGO MISMO , EN SI MISMO ; DESDE SI MISMO ... o como prefiero considerar EN SU DE SI de EL MISMO ,
EN el DE SI de ELQUE ES es que EL QUE ES decide JUEGO DE EL MISMO QUE QUIERE y le da la gana , le apetece , le ......, ...vaya UD a saber ...
Vále , POr el pensar ya hemos dispuesto de una perspectiva en y desde la que NOS queda visible y visto eso de SER y su identidad de SER , EL QUE ES ... y desde la que nos queda explicado EL ESTAR en y como RELATIVO Y RELATIVIDAD a y de SER .
MAs , ....¿y HOmbre? ...
Claro , y experimental/experienca , es que está en parangón a SER pues que puede conceptuarlo ...
Tengo un YO ....
Y en ello estoy en plano de interacción/interrelacción con ese ELQUE ES ,...que también tiene un Yo , como yo mismo ...
¿ES pues mi identidad en razón a ese mismo Yo , la de EL QUE ES ? ...
NO sin duda , pues que cierto y certeza es el morir-se que me ocurre y acontece indefectiblemente ; .... y , ....por que me doy propia cuenta de que lo mío NO es SER , ni Absoluto , antes bien lo mío es el ESTAR y RElativo ...
ESto es , mi Yo lo es en RElativo/Relatividad al Yo de EL QUE ES ...
Así cuando leo en Génesis que Creador hace a Hombre a SU IMAGEN DE EL MISMO Y A SU SEMEJANA DE EL MISMO ...
chácho! , te cogi , que se dice ...
PUes que Imagen y semejanza es RELATIVO Y en Relatividad al Original ...
Y en Relativo a un Original .....infinitas Imagenes de el ....
Y en RElativad del original ......infinitas semejanzas ...
ERGO .. ¿en qué podemos conceptuar cada caso de esas infinitas imágenes y semejanzas? ...en que cada de ellas es UNA POSIBILIDAD de imagen y semejanza de el original ....
PEro claro , ¿qué haremos con ese Yo , que es una cualidad del original que no posible , que no se trasvasa , por medio de imagen y semejanza?
Si en el relato Génesis leo que Creador insufla en las narices ...esta señalando un trasvase , no imagen ni semejanza, de algo de EL mismo al otro .
ESo es lo que permite el Yo del creado ...
De forma que alcanzo proposición en la que Hombre lo es en Imagen y Semejanza de EL QUE ES ..
Y cada caso de Hombre , cada caso de imagen y semejanza , es POSIBILIDAD DE ..... EL QUE ES ...POSIBILIDAD DE EL QUE ES ....
Y EL QUE ES ESTABLECE Y DECIDE PROPIO Y PERSONAL JUEGO DE EL MISMO CON SUS POSIBILIDADES DE SI ...
Donde? ...
En su de SI de EL MISMO ...
Cómo?
Estableciendo Un Juego y Jugar y un campo de JUego ... Juego y jugar de El MISMO con SUS POSIbilidades de SI mismo ...
Y en eso estamos .... cada individuo Hombre una posibilidad de EL QUE ES que este decide traer a este JUego de la vida y propio y personal vivir en y de ella , y en el campo de JUego que es esta nuestra REalidad , con su UNiverso leyes etc etc ...
DEsde esta mi perspectiva y CONOCER de mi DIOS es que le contrastaba a UD eso de plan , pelicula , etc ...
--------------- ya conoce el final de la misma, y gracias a esta cualidad a introducido dentro del escenario unos factores que nosotros no entendemos tales como, el llamamiento de Abraham, el papel de Moisés, el del Pueblo de Israel, el papel de los Musulmanes descendientes Ismael, la redención del Mesías, y tantos otros detalles que ignoramos por estar metidos en nuestros propios problemas a los cuales les damos demasiada importancia.
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Es un rollo ,verdad? ...
Y porqué el Abraham? .. .; por que en el Mosiés nos queda claro ,... el Moi lo es por Abraham ..mas ...¿este?....
A mi me sirve bien lo de El , Cristo ...
Y ese su decir ...por amor a los elegidos ... como razón e inteligencia para que Dios permita los sufrires de este vivir y los horrores del final de los tiempos ...
Claro , esta realidad es juego en el cual cada posibilidad de EL QUE ES es traida a juego ...
SI me cambio a concepto "fenómeno" ....pues todo fenómeno tiene dos situaciones , una la de su ocurrencia y otra la de su suceso .
Vegetal tiene propia ocurrencia , y propio suceso ...esto es , su ocurrir lo es en un suceder ....hasta la ocurrencia y suceso de mineral no alcanza ocurrencia vegetal ...sucede a mineral ..
OCurrencia es por el fenomeno , suceso es por RELATIVO/RELATIVIDAD , ..esto es EVOLUCiÓN ...
PAra la ocurrencia de el fenómeno , y previo a el , ha de disponer de suceder para alcanzar suceso .
Y , en ejemplillo al paso , el fenómeno tal que tigre tiene y alcanza propia ocurrencia en un suceder Evolutivo/Evolución ...
PAra que determinadas posibilidades de EL QUE ES alcancen ocurrencia y suceso deben haber alcanzado ocurrencia y suceso otras ..previas y precisas para que estas cojan de , y tengan en ellas , para su ocurrencia ..
Claro en el Hombre la cosa es mas sutil y complicada ...el juego de posibilidades cuasi infinito y para que sean posibles determinadas posibilidades requieren otras antes ...
PIense UD que para que UD mismo haya alcanzado realidad ...se ha precisado ese millón de años de historia en el planeta y millones de hombres en ella , hombres como UD ...
No se si UD podrá pensar ciertamente lo que le señalo ..... cuando UD piense en UD ha de darse propia cuenta de lo que ha sido previamente preciso para que UD tuviese y alcanzase propia y personal ocurrencia ... sucede a sus progenitores ...sucede ..sucede ...hasta ese ancestro común hace millón o lo que sea de años ...
Todo eso ha sido preciso y base y asiento para que la posibilidad de EL QUE ES que "es" UD , que ocupa y protagoniza UD, haya tenido y alcanzado propia y personal ocurrencia y suceso ....
Ni plan ,ni película , ni planeador , ni director , ni nada de esas cosa pueden usarse para describir esta Realidad ...
Y desde luego que Religión no sirve tampoco ....
Eso lo que me gusta , y re-conozco como mío , en lo de El Cristo ... su individualidad , su Yo .
No hay religión ni doctrina ... solo un YO que se muestra y dice ...
Y yo como El ...un Yo que se muestra , escucha y dice ...
Me gusta ....
---------------- Quieres saber cual es la realidad? Piense en la siguiente formula
Realidad = PERRO MUNDO – TIEMPO – ESPACIO. ( menos PERRO por supuesto)
Quítele a este perro mundo el factor tiempo y quítele el factor espacio y piense por un momento en el resultado, Esto es lo que equivale a la eternidad, una realidad similar a la nuestra en la que no existe el tiempo ni el espacio….. y----
No corra Ud tanto ....
¿Realidad ....en Relativo a qué, d.Gomez5G....?
¿Realidad ... en Relatividad de quién ,..d.Gomez6g ..?
Sin espacio , sin tiempo , y sin perro ....¿Ud cree qué sera soportable a Hombre eso de vivir uno?...
Ve UD ...esa otra coas que me encanta de lo de El, Cristo que resucita con CUERPO fisico ...que come y bebe...
Chácho! , yo comprendo que su mente esté despiezada por los eclesiásticos (cura-pope-pator-guru en y de toda y cada religión) ... y en ello no repare UD en el prodigio y bonito juego que es esto del espacio , del tiempo , de la materia ,del propio cuerpo ...
Y mire UD , que quiere que le diga , yo eso de la eternidad ...pa' los "eternos" ..
Yo ya me conformo con este Universo que a lo que se ve solo contiene , a día de hoy , la infinitésima cantidad (comparada con Eternidad) de 13 0 14.000 millones de años ....jóder ...tengo de sobra para dar bandazos en ella ...
Mi MAestro eso lo que dice ...vida eterna , ... y eso lo que dá : vida eterna personal y a propio nombre y uso ...
ESto es Tiempo ... Tiempo mío y de mi , ... de parte de mi Dios ...
Pero vaya como este Universo físico tiene el vicio , o debilidad , vaya UD a saber , de ensancharse ...pues hay en el juego para rato que se dice ...solo preciso Tiempo ...
Dádme Tiempo y recorreré el infinito Universo , ... y varias veces ...
Tiempo es lo que hace chico al UNiverso infinito ...
Observe que de Mundo ni lo he usado , no como UD ...
Y es que MUNDo es cosa condenada , sin continuidad ni salida en si mismo ...
EN el apócrifo de Tomas , el gemelo , se presentan varias sentencias de El , Maestro , que refieren bien esa identidad de MUndo/Sistema .
Queda propuesto e identificado como y de cadáver ...
Y no es digno de Hombre ....
Y ya sabe UD lo que pasa con cadáver ...tiene en si propios gusanos hambrientos de cadáver ... desde al principio y lentamente .... hasta un final exponencial en gusanos y acabar con cadáver ..
Acaba el cadáver y los gusanos se mueren de hambre ..y donde cadáver solo huesos ...
------------------ Por otra parte te refieres a la muerte como un medio para salir de la realidad, sabias que la muerte es muy equivalente al parto? El feto muere cuando sale del útero y el no sabe a donde va, así sucede con nosotros cuando morimos salimos de este mundo en donde estamos siendo engendrados como seres espirituales sin saberlo, y en el momento de la resurrección de los muertos entraremos a un futuro desconocido del cual no podemos escapar, el problema es que nadie ha venido del futuro después de la resurrección a contarnos sus experiencias, por lo que contamos unicamente con creer en Aquel que vino de fuera a contarnos con parabolas lo que nos espera.
De nuevo mi saludo.--------
MIre Ud mi niño ...eso de muerte es un "cachondeo" , parangonando a alcalde andaluz..
¿Cuánto tiempo lleva muerte actuando en el planeta? ..
Pues nada ,en patética labor y fracaso ....porque cada vez más "vivos" ...
Vaya el consumismo humano parece que tiene más efecto que esa natural muerte ..
PEro vaya , en lo que al humano se refiere ...ya ve UD , muerte ha quedado desbordada de forma que cada vez mas humanos ... y eso que maltuser , que si control de natalidad ,que si pildora ....... ; ...pues nada .
MUErte... ¿como y de Hormona de Vida?... VAya UD a saber ..
PEro muerte es algo RElativo ..
En relativo a sociedad "muerte NO existe" , antes bien simple estadística ...
POr ello yo en mi discurso utilizo y uso un "morir-se" .
Un morir-se que a propio nombre y dirección de cada uno nos viene y llega ..
Enfin... dejo eso de muerte y eso de el propio y personal morir-se para otra ocasión .
Y sigo contrastándole y compartiendo con UD lo que al pasar y sufrir su escrito se me evoca ...
--------------------, así sucede con nosotros cuando morimos salimos de este mundo en donde estamos siendo engendrados como seres espirituales sin saberlo,-------------------------
En estas sus tres líneas identifico yo de el descalabro y descerebramiento que los prosélitos padecen ...
Osea , que UD considera , y así usa , que en este mundo (perro o calamar) lo que hay para nosotros es eso de "ser engendrados como seres espirituales" , y , además en el insulto e imposible de "sin saberlo" ...
Jopé! , pobrecito mi niño Gomez.....
Y me viene a mentes eso de pobrecilllo en razón a el absurdo e imposible que supone ese su apreciar ...
A ver , piense en una explicación , un soporte y asiento , que permita esta secuencia ... : queremos engendrar seres espirituales , y lo que hacemos es hacerlo en lo material y materia ,....
DE entrada raro e irracional parece eso , eso de sacar espiritual de lo material ..
¿Qué clase de espiritual ese engendrado en la materia? y cómo será posible eso de que de lo material se engendre espiritual?...
Si ya sé , ...eso de la alquimia y su filosofal piedra con su mecurio y su "espejo de plata"...
Y de salida ,..... imposible que algo de Hombre este No lo sepa ....El Hombre tiene esa cualidad ,que siempre sabe lo que le pasa y acontece ....
UD en su apreciar está UD usando de sandeces intelectuales y bobadas irracionales de el "eclesiástico" y su lenguage capcioso y prejuiciado por mor de su profesión , y sueldo , que tienen en la iglesia , doctrina , religión , de su responsabilidad y dirección .
No se engañe y mire a ver si le han engañado a UD ....
PARA sacar espiritu hay que sacarlo/cogerlo/recibirlo de Espiritu .....
PAra sacar elefante hay que sacarlo de elefante ...
Para sacar mineral hay que sacarlo de mineral ..
Para sacar vegetal hay que sacarlo de vegetal ...
PAra sacar animal hay que sacarlo de animal
Amen de que si UD tiene Dios , y a este lo tiene UD en y de Creador ....¿en que lo deja y tiene UD? ...no se da cuenta que si nos quisiera y pensara en y de espirituales así sería ya?.....
Dice y aprecia El , Maestro : si la circuncisión fuese obligatoria (importante , precisa , RELEVANTE) su PAdre de UDs los crearía circuncisos....
Claro , toda otra apreciación deja a Creador en mal lugar , que se dice , ... en escaso , ilógico, ineficiente , en ese su Crear....
Y si se considerase que algo propio y fundamental de Hombre haya hombre que no lo sepa ....contra! ... ¿dónde queda su identidad de SI que es libreylibertad? ..., como su Creador, que ES LibreyLibertad ...
Cierto que los pedicadores han vuelto loco a todo el que les ha quedado a su alcance y uso...
UD no se dá cuenta de lo que es eso de que espiritual viva en material ...,
Y en ello se CONOZCA Y sepa de si mismo , ...se disfrute a si mismo en ese Yo de su disfrute y elección ...
Enfin , menos mal que a mi Maestro le dió por resucitar en CUERPO material y que come y bebe...
Y , .... sea discípulo COMO su Maestro .....
--------------------------------------y en el momento de la resurrección de los muertos entraremos a un futuro desconocido del cual no podemos escapar, el problema es que nadie ha venido del futuro después de la resurrección a contarnos sus experiencias, por lo que contamos unicamente con creer en Aquel que vino de fuera a contarnos con parabolas lo que nos espera.------------------
MAs de ese lenguaje espiral y huero que usa el "eclesiástico"
Un "futuro y desconocido , por demás y para más inri , que se dice , "del cual no podemos escapar" ...
JOpé! , ese futuro de UD es una put--a en vez de un futuro ...
Una carcel eterna de la que no hay escape ...
¿Y lo suyo es eso de lo de El, Cristo? ...
Lo que me viene como suyo de UD es que ni sabe de donde viene Ud , ni sabe donde está UD, y ...mucho menos sabe UD a donde va ....
BUeno , corrijo , y resumido : NO SE DA UD PROPIA CUENTA DE UD MISMO ...
Mirese a UD mismo...¿reconoce por algun detalle o atisbo que está UD siendo engendrado espiritualmente y sin saberlo ni enterarse UD ?...
SI no se entera UD ..dígame UD que falta hace Ud en eso y para eso? ...
¿Sin UD se engendra ese ser espiritual? ... su presencia , si así ese SIN SABER de UD , no hace puñetera falta alguna UD para ello .... se puede hacer sin UD ....¿no lo ve UD así?...
Como ayuda y reflexión por mi parte y compartir , el Hombre viene a esta Realidad , y Vida y vivir en ella para ...DARSE PROPIA Y PERSONAL CUENTA de SI mismo ....
Como le ocurre al Adán....
Y en ello a.- Nos damos propia y personal cuenta de DIOS , b.- Nos damos propia y personal cuenta que Dios para nosotros ...PADRE , y PAdre Nuestro por demás ...
POr darnos propia cuenta de nosotros mismos es que nos es dado ELEGIRNOS (re-crearnos) en un YO para uno mismo ...,
Por darnos propia y personal cuenta de DIos es que nos es dado PRETENDERNOS en ese YO ELEGIDO y en ello RE-Creado por nosotros mismos ...
Por Maestro y Amigo es que esa nuestra personal pretensión de nosotros mismos alcanza asiento y posibilidad....
Toda y cada POSIBILIDAD de EL QUE ES solo alcanza asiento y continuidad , base y posibillidad , en RAzón a POSIBILIDAD de EL QUE ES que es la MOdelo de toda y cada posibilidad de EL QUE ES ... y esta POSIBILIDAD MODELo de toda y cada otra es..... este "HIJO" en el que EL "SE AGRADO-AGRADA-AGRADARÁ" ...
LA posibilidad de EL QUE ES en la que EL QUE ES se AGRADA a , de , en ,desde, por , para , ...a través de .... SI MISMO ...
Claro , SOLO SE AGRADA en UNA de esas sus infinitas POSIBILIDADES DE SI ...en la que es ,y queda , la MODELO , la PERFECTA posibilidad de ELMISMO ...
como es de lógica y sentido común ....
Por eso lo nuestro es alcanzar Gracia de parte de EL , PADRE , y estar contados en y entre los que PADRE cogiendo de lo suyo (nosotros) va y DÁ a ese su HIjo " en el que se agradó-agrada-agradará" .....
Por eso uno que se pretenda en y de uno de los de El , Cristo , ...pues NO tiene futuro alguno , antes bien un presente continuo ....donde esté El , Maestro , allí con El están sus discípulos ...
Y si el reino de los cielos es a medida de como niños ...pues ..¿qué lo propio de niño? .... Jugar y Juego ..
JUgar y Juego en , con , de , desde, por , para , ..a través de,... su MAestro , y según tenga preparado PADRE...
Jopé! con poner el pie en cada planeta de los en este UNiverso ...ya hay juego y jugar suficientes para mi ...
Por demás es de pensar que en todo lugar y sitio de este Universo ha de celebrarse de Dios en el e invocar SU NOMBRE ... y este es un trabajillo digno y apetecible ,¿ no le parece a UD?...
NAda , D. Gómez , alcanzamos POSIBILIDAD de nosotros mismos y OPORTUNIDAD de nosotros mismos en este acceder a nosotros mismos en lo material y materia , ...y , por demás , esta es Regalo añadido para Nosotros de parte de PAdreNUestro...
Claro , con Vida eterna el Universo y materia es una más de mis propiedades y jugar ...
Y déjemosnos de tonterías ...el cuerpo y su carne es un prodigio del pensar y hacer ...
Si , ya sé que la otra cara de la moneda es eso de las necesidades de la carne ...no el comer , si no y antes bien , la NECESIDAD del cuerpo en y de comer , defecar , miccionar , ...ya sabe , las servidumbres de la carne ...que se dice ,
Y por más que en ellas aún más magnifica esa creación ,y pensar , del cuerpo/carne del Hombre. , no son dignas de Hombre ...en lo que conllevan de "servidumbre" y su servicio a ellas ... ya que dignidad de Hombre lo es en LIbreyLibertad que es su Identidad de SI....
No se complique Ud la vida, que se dice , no se meta en irracionalidad de rebuscadas y peregrinas proposiciones para explicarse Ud a si mismo ...vea de la sencillez , la más RAzonable e Inteligente forma de pensar...., a modo y parangón a ese "como niños" que enseña El, Maestro ....
SI tenemos cuerpo y carne ...es por que es lo nuestro y para nosotros de parte y decisión de nuestro Creador
..¿porqué vamos a cuestionar , sancionar , enjuiciar , el hacer de nuestro Creador?
Pero vaya si UD cristiano ...pues ya podría UD reparar en la sanción favorable y el valor que infiere que el Hijo en el que DIOS mismo se agrada ...tenga su propio cuerpo y carne y que , para más señalar y enseñar , se lo lleva con El mismo , de forma que adonde esté es de pensar que lo lleve puesto , que se dice ...
Si no , ...¿para qué narices se lo llevaría? ...para meterlo en el ropero ?...
No , pienso que será para disfrutarlo , digo yo , ... para usarlo y ejercerlo ...
Y cuerpo sirve para eso , para esta REalidad espacio Tiempo y su infinito Universo .....
Enfin ...
----------------------------creer en Aquel que vino de fuera a contarnos con parabolas lo que nos espera-----------------------
Si fuera como UD aprecia ...no le parece a UD que El lo hubiera dicho?...: he venido a contaros lo que os espera y por demás en la resbuscada y extemporánea forma de "parábolas" ...
Hombre no , d.adivino y nigromante , déjese UD de cuentos y si viene a decirme lo que me espera .. pues eso , me lo dice UD hablándome "en cristiano" y ya está ...
Jopé! , con el poder y destrozos que tiene y logra el "eclesiástico" ...
¿Es que UD no ha leido de el evangelio y en el de su Cristo?...
He venido a "salvar" lo que estaba perdido ..
He venido a por pecadores
He venido a dar luz a la oscuridad
He venido a por los míos ...
He venido a dar mensaje ..
He venido a ser Maestro
He venido a liberar a cautivos
He venido sanar a los enfermos ...
..........
Y cóntra! , para su descalificación de UD no dice ni una sola vez : he venido a contaros lo que os espera ...
Y parábola es una manera y hacer de el Maestro y su enseñar , ...cada maestrillo tiene su librillo , que se dice ; pues... este el librillo de este , y único , Maestro : eso de las parábolas ...
Y parábola es algo que te requiere a pensar y reflexionar en , de , desde , por , para , ...a través de ..ti mismo ...algo abierto y posibilitador de forma que tomes propio sitio en ella....
Y NO , nadie ha regresado de eso de su morir-se para contarnos como le ha ido ...
Pero a uno tal que cristiano ni puñetera falta le hace ni interesa ...
El ya tiene propietario y Amigo que le acompaña y espera en ese especial , e irrepetible , trance y hecho de ese propio morir-se que a nuestro propio y personal nombre y destino nos llega insoslayablemente ...
En fin , calma y buena letra , que se dice ...
Cuestionar y crítica de nuestro propio y personal discurso es también un excelso juego ....
Y para acabar.... compartirle que , como UD comprenderá este mi escrito , motivado y en excusa a uno suyo , lo es , y en ello asiento , base e intención , en Amistad , forma esta de las más altas que de Amor pueden darse y ocurrir ...
un saludo D.Gomez7G
elege
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
¿Qué dice el Revdo. Moon, la segunda venida escogido por Jesucristo acerca del árbol de la vida? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>
Según la Biblia, la esperanza de Adán era alcanzar el Árbol de la Vida. Génesis 3:24 dice que, después de que Adán cometió el pecado, Dios colocó un querubín y una espada de fuego para guardar el Árbol de la Vida. Debido a su caída, Adán fue expulsado del Jardín del Edén (Gn. 3:24) sin haber logrado alcanzar el Árbol de la Vida. En otras palabras, el pecado original imposibilitó que Adán y Eva fuesen el punto de partida del ideal de Dios, en vez, se convirtieron en el punto de partida de un mundo de pecado y de mal. Desde entonces, la esperanza inconsciente del hombre caído ha sido lograr aquello que Adán falló en conseguir el Árbol de la Vida: lograre ser hijos e hijas divino de amor perfecto.<o></o>
El potencial inherente con la que Dios nos creó ha impulsado la búsqueda de realizar el Árbol de la Vida como la esperanza última. Así quedó reflejado en el Antiguo Testamento:”Esperanza prolongada enferma el corazón, el árbol de la vida es el deseo cumplido” (Pr.13:12).<o></o>
Así mismo, la esperanza final de los cristianos es alcanzar el Árbol de la Vida” Dichosos los que lavan sus vestiduras ellos podrá disponer del árbol de la vida y entrar por las puertas en la ciudad”. (Ap. 22:14). <o></o>
Desde la caída de nuestros primeros padres el Árbol de la Vida es la esperanza del hombre caído, que intenta restaurar el ideal original de la creación. Por eso Cristo es el Árbol de la vida que abre el camino para que la humanidad caída pueda recuperar el ideal de la creación, restaurando su valor original. <o></o>
El propósito de la providencia divina de la salvación es restaurar el Árbol de la Vida que fue perdido en el Jardín del Edén (Gn. 2:9), a través del Árbol de la Vida mencionado en Apocalipsis 22:14. (Cristo en su segunda venida) <o></o>
Que Dios te bendiga<o></o>
¿Qué dice el Revdo. Moon, la segunda venida escogido por Jesucristo acerca del árbol de la vida? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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></o>El potencial inherente con la que Dios nos creó ha impulsado la búsqueda de realizar el Árbol de la Vida como la esperanza última. Así quedó reflejado en el Antiguo Testamento:”Esperanza prolongada enferma el corazón, el árbol de la vida es el deseo cumplido” (Pr.13:12).<o
></o>Así mismo, la esperanza final de los cristianos es alcanzar el Árbol de la Vida” Dichosos los que lavan sus vestiduras ellos podrá disponer del árbol de la vida y entrar por las puertas en la ciudad”. (Ap. 22:14). <o
></o>Desde la caída de nuestros primeros padres el Árbol de la Vida es la esperanza del hombre caído, que intenta restaurar el ideal original de la creación. Por eso Cristo es el Árbol de la vida que abre el camino para que la humanidad caída pueda recuperar el ideal de la creación, restaurando su valor original. <o
></o>El propósito de la providencia divina de la salvación es restaurar el Árbol de la Vida que fue perdido en el Jardín del Edén (Gn. 2:9), a través del Árbol de la Vida mencionado en Apocalipsis 22:14. (Cristo en su segunda venida) <o
></o>Que Dios te bendiga<o
></o>
Re: ???El arbol de la vida?????gens 3;22
Originalmente enviado por Apolonio Tiana
Según yo no, rer, eso es según los escritos. Dios es omnipotente, omnisapiente, y todo sucede porque Él así lo decidió. Nada sucede al azar, nada sucede si Dios no quiere que suceda. Por ello, hasta el propio Satán forma parte del plan de Dios, se cuente como se cuente. Si Dios no quisiera que Satán hiciese lo que hace, simplemente le detendría o bien jamás le hubiese creado.
Las cualidades de Dios no te las discuto, pero lo que tu digas como lo hizo y el porque lo hizo ahí diferimos.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
rer;...El plan de Dios para el hombre era que el respetase sus ordenes, y tuviera vida eterna, el hombre desobedeció (no porque ese era su plan) debido a su naturaleza.( No somos muñecos)
Me dirás como algunos...? y el plan de salvación,? pues no hacia falta , pasábamos a la vida eterna como era el plan original, comer del árbol de la vida directamente sin la muerte de Jesus.En ningun lugar de la biblia le dijo al hombre que NO comiese del arbol de la vida, Dios los saco antes de que lo hicieran .
Si, Si …Dios sabia que todo eso sucedería pero no era su plan y lo permitió por su Amor y el dar el libre albedrío al hombre
Originalmente enviado por Apolonio Tiana
Según yo no, rer, eso es según los escritos. Dios es omnipotente, omnisapiente, y todo sucede porque Él así lo decidió. Nada sucede al azar, nada sucede si Dios no quiere que suceda. Por ello, hasta el propio Satán forma parte del plan de Dios, se cuente como se cuente. Si Dios no quisiera que Satán hiciese lo que hace, simplemente le detendría o bien jamás le hubiese creado.
Las cualidades de Dios no te las discuto, pero lo que tu digas como lo hizo y el porque lo hizo ahí diferimos.
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rer;...El plan de Dios para el hombre era que el respetase sus ordenes, y tuviera vida eterna, el hombre desobedeció (no porque ese era su plan) debido a su naturaleza.( No somos muñecos)
Me dirás como algunos...? y el plan de salvación,? pues no hacia falta , pasábamos a la vida eterna como era el plan original, comer del árbol de la vida directamente sin la muerte de Jesus.En ningun lugar de la biblia le dijo al hombre que NO comiese del arbol de la vida, Dios los saco antes de que lo hicieran .
Si, Si …Dios sabia que todo eso sucedería pero no era su plan y lo permitió por su Amor y el dar el libre albedrío al hombre