Puede o no puede?

[Dagoberto Juan]

Re: Puede o no puede?

Yo no hago doctrina, la enseñanza clara y categórica de lo que sucedió con el diablo en la muerte de Jesús se encuentra en ese pasaje. Lo que tú le llamas acomodar versículos, es en realidad analizar lo que está escrito. Si a ti te sorprende mi habilidad de analizar lo que está escrito, a mi me sorprende tu superficialidad; esta puede ser aceptable en un creyente que no tenga la responsabilidad de impartir la cátedra bíblica, pero en un pastor-maestro esa superficialidad es inaceptable.

Por lo que escribes puedo ver que no sabes lo que es un contexto literario. La idea central de la que el verso 14 es parte, habla de lo que Jesucristo hizo por sus hermanos. Lo que escribes también deja ver que pones tus propias conjeturas por encima de lo que está escrito.

¿De dónde sacas que Heb.2:14 habla de la labor redentora de Cristo a favor de la humanidad y que Cristo vino a librar de la muerte a la humanidad? ¿De qué muerte crees que está hablando el autor?.

Esa es una conjetura tuya, pues ahí dice claramente que él vino a socorrer a sus hermanos, los descendientes de Abraham. ¿De dónde cacas que ahí dice que el creyente ya no muere? Ahí dice que con su muerte Jesús anuló el poder que tenía el diablo sobre sus hermanos, los descendientes de Abraham.

Lo que es inaceptable es que en más de treinta años de carrera, no te hayas enterado lo que se dijo en Heb. 2:14, y cometas la torpeza de insinuar que me he inventado una versión nueva de ese pasaje. Nadie tiene la culpa de tu superficialidad, la palabra que nuestra biblia traduce destruir significa esto:

2673 καταργέω [katargeo /kat•arg•eh•o/] v. From 2596 and 691; TDNT 1:452; TDNTA 76; GK 2934; 27 occurrences; AV translates as “destroy” five times, “do away” three times, “abolish” three times, “cumber” once, “loose” once, “cease” once, “fall” once, “deliver” once, and translated miscellaneously 11 times. 1 to render idle, unemployed, inactivate, inoperative. 1A to cause a person or thing to have no further efficiency. 1B to deprive of force, influence, power. 2 to cause to cease, put an end to, do away with, annul, abolish. 2A to cease, to pass away, be done away. 2B to be severed from, separated from, discharged from, loosed from any one. 2C to terminate all intercourse with one.

① to cause someth. to be unproductive, use up, exhaust, waste of a tree κ. τὴν γῆν Lk 13:7 (cp. ἀργεῖ οὐδὲν ἀλλὰ καρποφορεῖ OdeSol 11:23).
② to cause someth. to lose its power or effectiveness, invalidate, make powerless


katargéō. In the NT this word has the secular meanings “‘to condemn to inactivity” (Lk. 13:7), “to destroy” (1 Cor. 13:11), and “to take out of the sphere of activity”

76.26 καταργέωc: to render ineffective the power or force of something—‘to invalidate, to abolish, to cause not to function.

El Diablo quedó sin poder, como los dioses paganos. Lo siento mucho por ti y por los otros que no pueden vivir sin un diablo poderoso.


La muerte será también destruida pero en otro evento.

26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. (1Cor.15:26) Ya el diablo fue destruido, dejado sin poder, ahora falta que la muerte sea destruida de la misma manera que el diablo fue destruido.

Saludos,

Leal

La muerte ya fue destruida. Eso se cumple en nosotros cuando creemos en Cristo: "El que en mi cree, no morirá jamás" El que cree en Cristo, pasó de muerte a vida. La muerte ya no tiene potestad sobre nosotros...

En la primera resurrección, resucitarán los que partieron ("durmieron") en Cristo, y éstos se levantarán, porque "están durmiendo"; simbólicamente; y los demás muertos no se levantarán porque están "muertos", no dormidos, por lo tanto, unos "escucharán" la final trompeta y los otros no. Un muerto no oye nada, uno que está dormido, oye y se levanta al sonido de la trompeta.

El postrer enemigo destruido será la muerte en su contexto general, ya no existirá más.

"Más ahora es manifestada por la aparición de nuestro Señor Jesucristo, EL CUAL QUITÓ LA MUERTE, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por el evangelio" (12 Tim. 1:10)


Y volviendo...
¿Se equivocó el Señor Jesús, cuando dió potestad a sus discípulos sobre los demonios?...

Dígame... ¿Existe el falso profeta... existe la bestia? o también son del "pasado"

También se le olvidó comentar Apocalipsis 12:77

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Puede o no puede?

a mi me sorprende tu superficialidad; esta puede ser aceptable en un creyente que no tenga la responsabilidad de impartir la cátedra bíblica, pero en un pastor-maestro esa superficialidad es inaceptable.
Lo que es inaceptable es que en más de treinta años de carrera, no te hayas enterado lo que se dijo en Heb. 2:14, y cometas la torpeza de insinuar que me he inventado una versión nueva de ese pasaje. Nadie tiene la culpa de tu superficialidad, la palabra que nuestra biblia traduce destruir significa esto:

2673 καταργέω [katargeo /kat•arg•eh•o/] v. From 2596 and 691; TDNT 1:452; TDNTA 76; GK 2934; 27 occurrences; AV translates as “destroy” five times, “do away” three times, “abolish” three times, “cumber” once, “loose” once, “cease” once, “fall” once, “deliver” once, and translated miscellaneously 11 times. 1 to render idle, unemployed, inactivate, inoperative. 1A to cause a person or thing to have no further efficiency. 1B to deprive of force, influence, power. 2 to cause to cease, put an end to, do away with, annul, abolish. 2A to cease, to pass away, be done away. 2B to be severed from, separated from, discharged from, loosed from any one. 2C to terminate all intercourse with one.

① to cause someth. to be unproductive, use up, exhaust, waste of a tree κ. τὴν γῆν Lk 13:7 (cp. ἀργεῖ οὐδὲν ἀλλὰ καρποφορεῖ OdeSol 11:23).
② to cause someth. to lose its power or effectiveness, invalidate, make powerless


katargéō. In the NT this word has the secular meanings “‘to condemn to inactivity” (Lk. 13:7), “to destroy” (1 Cor. 13:11), and “to take out of the sphere of activity”

76.26 καταργέωc: to render ineffective the power or force of something—‘to invalidate, to abolish, to cause not to function.


Saludos,

Leal

Le voy a rogar estimado hermano, que no entre en personalismos...si no es capaz de establecer la verdad y brillar por si mismo,... no lo haga, tratando de apagar la luz de los demás. Confórmese con intentar impactar y hacerse admirable con su conocimiento del griego, hebreo, arameo, gergeseo, y todos los eos...

Si le duele que yo sea pastor-maestro, no se preocupe... quizás algun día Dios le conceda algo semejante. Esto depende UNICA Y EXCLUSIVAMENTE DE DIOS.

Saludos

 

[milenio]

Re: Puede o no puede?

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

Los participantes aun no han contestado lo que pregunte, o mas bien comente.

En sus congregaciones, o en otras que hayan visitado, no ha habido alguien cristiano que haya acudido por oracion, y termina contorneandose en el piso como si estuviese poseido o endemoniado?

Cual es la opinion al respecto sobre esa persona? Esta endemoniada, sugestionada, influenciada, que?

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

 

[Elias tisvita]

Re: Puede o no puede?

Los participantes aun no han contestado lo que pregunte, o mas bien comente.

En sus congregaciones, o en otras que hayan visitado, no ha habido alguien cristiano que haya acudido por oracion, y termina contorneandose en el piso como si estuviese poseido o endemoniado?

Cual es la opinion al respecto sobre esa persona? Esta endemoniada, sugestionada, influenciada, que?

claro que si he visto muchos casos de esos ​

 

[milenio]

Re: Puede o no puede?

Los participantes aun no han contestado lo que pregunte, o mas bien comente.

En sus congregaciones, o en otras que hayan visitado, no ha habido alguien cristiano que haya acudido por oracion, y termina contorneandose en el piso como si estuviese poseido o endemoniado?

Cual es la opinion al respecto sobre esa persona? Esta endemoniada, sugestionada, influenciada, que?

O CHIFLADA... puede... puede...

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

claro que si he visto muchos casos de esos ​

La pregunta es:

Estan endemoniados, influenciados, sugestionados? Cual es su opinion respecto a un cristiano que hace estas cosas.

 

[Leal]

Re: Puede o no puede?

La muerte ya fue destruida. Eso se cumple en nosotros cuando creemos en Cristo: "El que en mi cree, no morirá jamás" El que cree en Cristo, pasó de muerte a vida. La muerte ya no tiene potestad sobre nosotros...

En la primera resurrección, resucitarán los que partieron ("durmieron") en Cristo, y éstos se levantarán, porque "están durmiendo"; simbólicamente; y los demás muertos no se levantarán porque están "muertos", no dormidos, por lo tanto, unos "escucharán" la final trompeta y los otros no. Un muerto no oye nada, uno que está dormido, oye y se levanta al sonido de la trompeta.

El postrer enemigo destruido será la muerte en su contexto general, ya no existirá más.

"Más ahora es manifestada por la aparición de nuestro Señor Jesucristo, EL CUAL QUITÓ LA MUERTE, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por el evangelio" (12 Tim. 1:10)


Y volviendo...
¿Se equivocó el Señor Jesús, cuando dió potestad a sus discípulos sobre los demonios?...

Dígame... ¿Existe el falso profeta... existe la bestia? o también son del "pasado"

También se le olvidó comentar Apocalipsis 12:77

Saludos

Estas confundiendo las cosas, la muerte de la que fuimos librados fue la separación de Dios, la muerte espiritual. Nosotros estábamos muertos (separados de Dios) en delitos y pecados; estando en esa condición Jesucristo nos dio vida (Ef.2:1-5). Nosotros morimos al pecado. Nosotros hemos muerto y resucitado al echar de nosotros el cuerpo pecaminoso carnal en la circuncisión de Cristo (Col. 2:11-13)

El Señor no se equivocó, el que está confundido eres tú. La muerte será destruida en el tiempo de la resurrección y la trasformación de nuestros cuerpos.

24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. 27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. (1Cor.15:24)

¿Cuándo sucederá esto?

54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. (15:49)

La muerte aun no ha sido destruida, estudia para que desenredes esos conceptos que te has formado. Esa conjetura que haces con la palabra dormir, es solo eso conjeturas; dormir y morir es lo mismo.

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. (1Cor. 15:51)

Léete el capitulo quince completo para que despejes la maraña.


Saludos.

 

[Leal]

Re: Puede o no puede?

Le voy a rogar estimado hermano, que no entre en personalismos...si no es capaz de establecer la verdad y brillar por si mismo,... no lo haga, tratando de apagar la luz de los demás. Confórmese con intentar impactar y hacerse admirable con su conocimiento del griego, hebreo, arameo, gergeseo, y todos los eos...

Si le duele que yo sea pastor-maestro, no se preocupe... quizás algun día Dios le conceda algo semejante. Esto depende UNICA Y EXCLUSIVAMENTE DE DIOS.

Saludos

¿Qué no caiga en personalismos? ¿Te estás hablando a ti mismo?

No puedo dejar pasar esta nueva oportunidad que me das, para recordarte esto:

1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo. (Ro.2:1)



Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: Puede o no puede?

La pregunta es:

Estan endemoniados, influenciados, sugestionados? Cual es su opinion respecto a un cristiano que hace estas cosas.

Todo es posible, pues no todos los que están en una congregación cristiana son realmente convertidos. Tomando en cuenta la manera en que muchos "convierten" o "salvan" a las personas (pasa adelante y repite conmigo, porque si no, te lleva el diablo) es normal que en estas congregaciones se encuentre algún poseído por un demonio. Pero la experiencia empírica me inclina a pensar que lo más probable es que estén sugestionados por el líder.

Saludos,

Leal

 

[Elias tisvita]

Re: Puede o no puede?

Los participantes aun no han contestado lo que pregunte, o mas bien comente.

En sus congregaciones, o en otras que hayan visitado, no ha habido alguien cristiano que haya acudido por oracion, y termina contorneandose en el piso como si estuviese poseido o endemoniado?

Cual es la opinion al respecto sobre esa persona? Esta endemoniada, sugestionada, influenciada, que?

La pregunta es:

Estan endemoniados, influenciados, sugestionados? Cual es su opinion respecto a un cristiano que hace estas cosas.

siempre hay influencia y no necesariamente siempre tienen que ser endemoniado
cuando es endemoniado es cuando tienen el control total de una persona ​

 

[Dagoberto Juan]

Re: Puede o no puede?

Estas confundiendo las cosas, la muerte de la que fuimos librados fue la separación de Dios, la muerte espiritual. Nosotros estábamos muertos (separados de Dios) en delitos y pecados; estando en esa condición Jesucristo nos dio vida (Ef.2:1-5). Nosotros morimos al pecado. Nosotros hemos muerto y resucitado al echar de nosotros el cuerpo pecaminoso carnal en la circuncisión de Cristo (Col. 2:11-13)

El Señor no se equivocó, el que está confundido eres tú. La muerte será destruida en el tiempo de la resurrección y la trasformación de nuestros cuerpos.

24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. 27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. (1Cor.15:24)

¿Cuándo sucederá esto?

54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. (15:49)

La muerte aun no ha sido destruida, estudia para que desenredes esos conceptos que te has formado. Esa conjetura que haces con la palabra dormir, es solo eso conjeturas; dormir y morir es lo mismo.

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. (1Cor. 15:51)

Léete el capitulo quince completo para que despejes la maraña.


Saludos.

¡Claro!... dormir y morir es lo mismo!!!!

¡Como es lo mismo, entonces cuando los escritores bíblicos se acordaban de la palabra dormir, la ponían, y cuando se acordaban de la palabra morir, entonces ponian esa...!!

¡Si, es lo mismo!!!
¡¡Tanto estudiar los originales y el griego, hebreo, arameo y gergeseo, para llegar a la conclusión que morir y dormir es lo mismo.!!!

Dios le bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: Puede o no puede?

¿Qué no caiga en personalismos? ¿Te estás hablando a ti mismo?

No puedo dejar pasar esta nueva oportunidad que me das, para recordarte esto:

1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo. (Ro.2:1)



Saludos,

Leal

Esto lo ignoraré... ya veo que es por el dolor de no ser un pastor-maestro...

 

[Leal]

Re: Puede o no puede?

¡Claro!... dormir y morir es lo mismo!!!!

¡Como es lo mismo, entonces cuando los escritores bíblicos se acordaban de la palabra dormir, la ponían, y cuando se acordaban de la palabra morir, entonces ponian esa...!!

¡Si, es lo mismo!!!
¡¡Tanto estudiar los originales y el griego, hebreo, arameo y gergeseo, para llegar a la conclusión que morir y dormir es lo mismo.!!!

Dios le bendiga

¡No te hagas, que no creo que seas!

Dormir es una forma de referirse a morir; morir es básicamente separación. En el caso de la muerte física cuando el espíritu parte del cuerpo. La muerte espiritual es separación de Dios, y volver a vivir es reconciliarse con Dios.

Nosotros morimos en Adán, por causa de su desobediencia fuimos constituidos pecadores. En Cristo revivimos. Eso es muerte y vida espiritualmente hablando. Este tipo de muerte espiritual ya fue vencida, porque los que tienen su confianza puesta en la obra de Cristo, no verán esa muerte nunca más, nada los puede separar del amor de Dios.

Lo que queda por vencer es la muerte física, es decir, que llegue la inmortalidad del cuerpo. Esto no tomará lugar hasta el día de la resurrección de los muertos en Cristo y la transformación del cuerpo de los que estén vivos en esta tierra cuando llegue ese día.

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. (1Tes.4:16)

¿Quiénes resucitaran? Los muer-tos en Cristo.

Observa este ejemplo de personas que no eran salvas, no nacidas de nuevo ni cosa semejante:


11 Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. 12 Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. 13 Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. 14 Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muer-to; 15 y me alegro por vosotros, de no haber estado allí, para que creáis; mas vamos a él. (Jn. 11:11-15)

¿Cómo aplicas tus conjeturas aquí?

¿Te das cuenta que dormir es sinónimo de morir? Lo único que tienes que hacer es prestar atención al contexto.


Saludos,

Leal

 

[Cátara]

Re: Puede o no puede?

Que la PAZ esté con vosotros.

Es LAMENTABLE, pero hay MUCHOS, que a pesar de estar "vivos", están MUERTOS. Y hay otros, que a pesar de morir a este mundo, TIENEN VIDA ETERNA.

1ª Juan 3:14: Sabemos que hemos sido trasladados de la MUERTE a la VIDA porque AMAMOS a los hermanos. El que NO AMA, PERMANECE en la MUERTE.

Que DIOS os Bendiga a todos.

 

[Leal]

Re: Puede o no puede?

Esto lo ignoraré... ya veo que es por el dolor de no ser un pastor-maestro...

Estas delirando. Yo sé perfectamente que nadie puede ejercer bien la función de pastor-maestro si no es constituido por el Señor. Lo que enseña y la manera que lo hace, revelan la genuinidad del llamado.

Yo conozco el don que Dios me ha dado, y con él estoy contento. Además, puedes estar seguro de que si hay algo que codiciar, no es tu desempeño en la enseñanza, en la cual has demostrado estar reprobado.

Saludos,

Leal

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

La pregunta sobre lo que ven en sus congregaciones lo hice por que dentro de los dones espirituales se encuentra el don de discernimiento de espiritus. Correcto?

Entonces, una reunion de creyentes, debe tener el discernimiento para discernir (valga la redundancia) si lo que se esta moviendo es de Dios, o simplemente pura carne.

Les cuento:

En una ocasion una joven comenzo a contonearse en el piso cuando se le estaba orando. Un lider de la iglesia comenzo a reprender, a echar fuera el demonio, etc. Yo estaba en el altar, y silenciosamente me bajo, me arrodille al lado de la joven y le dije en su oido: "me haces el favor, y dejas el espectaculo, y te comportas en la casa de Dios". Ella se calmo y cesaron sus movimientos.

En otra ocasion, otra joven fue a varios cultos de nuestra congregacion y cada vez que se cantaba u oraba, comenzaba a temblar de manera muy exaltada, se caia en el piso y GRITABA! La primera vez, envie al grupo que la llevara a la parte de atras, en mi oficina, y que alli le oraran para no interrumpir el curso del servicio. Pero la segunda vez ya yo estaba algo molesta/incomoda con la situacion, y cuando algunos lideres comenzaron a orar por la joven se tiro al piso, a GRITAR: "NOOOOOOOOO, NOOOO ME OREN !!!" Fue alli que me baje de inmediato, le aguante fuertemente las piernas, pues estaba tirando patadas. La aguante tan fuerte, que parece que le dolio, y dejo de mover sus piernas. Me acerque a su oido y le dije sin que nadie lo oyera: "si no quieres que oren por ti, te sales de la congregacion ahora mismo, pero aqui no me vas a formar un espectaculo". Ella se calmo inmediatamente y se quedo quieta, tendida en el piso, sin moverse. Yo ordene que se la llevaran a la oficina. Ella me pregunto: "porque usted me dijo eso?" Yo le dije: primeramente dime porque tu te estas tirando en el piso, revolcandote como una culebra, gritando que no te oren si eres cristiana? Acaso crees que tu siendo cristiana estas endemoniada? Ella guardo silencio, sumamente avergonzada. Luego de unos segundos me dijo: "es que yo siento cosas malas donde vivo, mi abuela es espiritista, yo fui abusada sexualmente desde nina, demonios han tenido relaciones sexuales conmigo, y aun que luego me converti a Cristo, sigo teniendo esos ataques." Yo tuve que explicarle que el diablo NO TENIA potestad sobre ella, y que no podia hacerle nada. Le hable precisamente sobre la carne, concupiscencia, etc. Luego de haberla ensenado sobre este asunto, ella JAMAS volvio a realizar esos espectaculos en la iglesia. Que coincidencia no?

La idea de compartir lo anterior no es juzgar como cada quien hace las cosas en el lugar donde se congregan (es necesario aclararlo), sino que no eran demonios, sino "pataletas" de personas que por alguna razon quieren llamar la atencion, aunque para esto implique que otros crean que estan endemoniados. Buscan atencion, compasion, etc. Esto refleja un problema espiritual y moral mas grande que el mismo diablo !

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

Saludos hermana.

Se me hizo un poco dificil leer su aporte, ya que los suyos de los mios, no quedaron separados.

En cuanto a lo que me dice, sigo leyendo y analizando. En breve dare mi opinion al respecto. Pero el proposito del tema se ha ido cumpliendo y es ver la diversidad de opiniones en cuanto a este tema, en muchos casos apartes y distantes.

Con amor

Hija del Rey

Gracias, hermana. Es interesante ver lo que cada uno opina, se descubre cuanta ignorancia hay y también se descubre que algunas personas tienen revelación sobre el tema y es muy de agradecer su participación y la gracia de Dios que nos comunica de su sabiduría para ir discerniendo la Verdad.

¡Saludos y bendiciones, hermana!

 

[Dagoberto Juan]

Re: Puede o no puede?

La pregunta sobre lo que ven en sus congregaciones lo hice por que dentro de los dones espirituales se encuentra el don de discernimiento de espiritus. Correcto?

Entonces, una reunion de creyentes, debe tener el discernimiento para discernir (valga la redundancia) si lo que se esta moviendo es de Dios, o simplemente pura carne.

Les cuento:

En una ocasion una joven comenzo a contonearse en el piso cuando se le estaba orando. Un lider de la iglesia comenzo a reprender, a echar fuera el demonio, etc. Yo estaba en el altar, y silenciosamente me bajo, me arrodille al lado de la joven y le dije en su oido: "me haces el favor, y dejas el espectaculo, y te comportas en la casa de Dios". Ella se calmo y cesaron sus movimientos.

En otra ocasion, otra joven fue a varios cultos de nuestra congregacion y cada vez que se cantaba u oraba, comenzaba a temblar de manera muy exaltada, se caia en el piso y GRITABA! La primera vez, envie al grupo que la llevara a la parte de atras, en mi oficina, y que alli le oraran para no interrumpir el curso del servicio. Pero la segunda vez ya yo estaba algo molesta/incomoda con la situacion, y cuando algunos lideres comenzaron a orar por la joven se tiro al piso, a GRITAR: "NOOOOOOOOO, NOOOO ME OREN !!!" Fue alli que me baje de inmediato, le aguante fuertemente las piernas, pues estaba tirando patadas. La aguante tan fuerte, que parece que le dolio, y dejo de mover sus piernas. Me acerque a su oido y le dije sin que nadie lo oyera: "si no quieres que oren por ti, te sales de la congregacion ahora mismo, pero aqui no me vas a formar un espectaculo". Ella se calmo inmediatamente y se quedo quieta, tendida en el piso, sin moverse. Yo ordene que se la llevaran a la oficina. Ella me pregunto: "porque usted me dijo eso?" Yo le dije: primeramente dime porque tu te estas tirando en el piso, revolcandote como una culebra, gritando que no te oren si eres cristiana? Acaso crees que tu siendo cristiana estas endemoniada? Ella guardo silencio, sumamente avergonzada. Luego de unos segundos me dijo: "es que yo siento cosas malas donde vivo, mi abuela es espiritista, yo fui abusada sexualmente desde nina, demonios han tenido relaciones sexuales conmigo, y aun que luego me converti a Cristo, sigo teniendo esos ataques." Yo tuve que explicarle que el diablo NO TENIA potestad sobre ella, y que no podia hacerle nada. Le hable precisamente sobre la carne, concupiscencia, etc. Luego de haberla ensenado sobre este asunto, ella JAMAS volvio a realizar esos espectaculos en la iglesia. Que coincidencia no?

La idea de compartir lo anterior no es juzgar como cada quien hace las cosas en el lugar donde se congregan (es necesario aclararlo), sino que no eran demonios, sino "pataletas" de personas que por alguna razon quieren llamar la atencion, aunque para esto implique que otros crean que estan endemoniados. Buscan atencion, compasion, etc. Esto refleja un problema espiritual y moral mas grande que el mismo diablo !

Estimada hermana

Tiene usted razón; existen muchas situaciones en que ni siquiera se necesita mucho don de discernimiento para entender que son meros espectáculos; especialmente para llamar la atención.
En cierta ocasión, en que se manifestaba el poder de Dios, algunas hermanas, ocasionalmente, caían en éxtasis;... esto por supuesto llamaba la atención. obviamente esta experiencia dejaba provecho para la iglesia, pues o había revelación de algo, o mensajes de parte de Dios y por supuesto, salud espiritual para quien experimentaba esto. Cuando alguna hermana, caía en éxtasis, luego de algunos minutos, el pastor mandaba a algún hermano a levantarle en el nombre del Señor. Pero comenzó a ocurrir, que algunas jovencitas, comenzaron a imitar estas situaciones; y por cierto, prudentemente el pastor, después de algún rato, les enviaba a levantar; corregir esta situación abiertamente no era conveniente; podía prestarse para confusiòn de cualquier hermano-a, especialmente nuevos.
En una reunión, aconteció lo acostumbrado, una jovencita "cayó en éxtasis" (no confundir con las famosas "caídas para atras") y quedó tendida, muy quietecita, como siempre, esperando que le levantaran; ... pero el anciano pastor, miraba y continuaba la reunión, comenzaron a pasar los minutos, y obviamente el piso, comenzó a molestar a esta joven... y se notaba incómoda, en la misma posición... y el pastor... ¡nada!... seguía con el servicio... siguieron pasando los minutos, y ...la jovencita allí. Es de imaginar cuan incómoda se sentía la joven.... luego de larguiiiiiisimos minutos, especialmente para ella, el pastor hizo alguna seña para que un hermano le levantara... resúmen.. como dicen algunos... ¡"santo remedio"! ...nunca más ninguna jovencita cayó en éxtasis.


Así es hermana, acontecen muchas cosas que son solo un show de algunos...

Si, en lo que usted cuenta, me llama la atención algo que usted señala, y que al parecer era normal, hermanos que oraban por algunos... como los casos que usted comenta... Mi pregunta ¿porqué oraban?..

Gracias..

Dios le bendiga