¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

Rodas

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16 Mayo 2005
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Isaías 44.6 Jehova.....soy el primero y yo soy el postrero. Jehová
Apocalipsis 2.8 El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió. Jesús
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

Isaías 44.6 Jehova.....soy el primero y yo soy el postrero. Jehová
Apocalipsis 2.8 El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió. Jesús

la pregunta es ,,,pueden haber 2 senor de senores ,,2 principio y fin ,,,

2 alfa y omega ..

2 todopoderosos...


estos neo seudo testigos de no se quien estan en aprietos..
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

Amigo Héctor ya le van a buscar la vuelta racionalista para desvirtuar el significado.

Pero esperamos su interpretación
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

Isaías 44.6 Jehova.....soy el primero y yo soy el postrero. Jehová
Apocalipsis 2.8 El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió. Jesús

En ambos casos "primero y postrero" se refiere a la divinidad en oposición a otros dioses creación de la superstición humana.
Pero lo importante para los creyentes esta en
Mat 20:1
1.- Porque el reino de los cielos es semejante a un hombre, padre de familia, que salió por la mañana a contratar obreros para su viña.
2.- Y habiendo convenido con los obreros en un denario al día, los envió a su viña.
3.- Saliendo cerca de la hora tercera del día, vio a otros que estaban en la plaza desocupados;
4.- y les dijo: Id también vosotros a mi viña, y os daré lo que sea justo. Y ellos fueron.
5.- Salió otra vez cerca de las horas sexta y novena, e hizo lo mismo.
6.- Y saliendo cerca de la hora undécima, halló a otros que estaban desocupados; y les dijo: ¿Por qué estáis aquí todo el día desocupados?
7.- Le dijeron: Porque nadie nos ha contratado. El les dijo: Id también vosotros a la viña, y recibiréis lo que sea justo.
8.- Cuando llegó la noche, el señor de la viña dijo a su mayordomo: Llama a los obreros y págales el jornal, comenzando desde los postreros hasta los primeros.
9.- Y al venir los que habían ido cerca de la hora undécima, recibieron cada uno un denario.
10.- Al venir también los primeros, pensaron que habían de recibir más; pero también ellos recibieron cada uno un denario.
11.- Y al recibirlo, murmuraban contra el padre de familia,
12.- diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día.
13.- Él, respondiendo, dijo a uno de ellos: Amigo, no te hago agravio; ¿no conviniste conmigo en un denario?
14.- Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este postrero, como a ti. 15.- ¿No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío? ¿O tienes tú envidia,
porque yo soy bueno?
16.- Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

¿Cual es la enseñanza de Jesús en este pasaje? La hay y es extraordinaria.

Espero de ambos que me le desveléis
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

Tobi tu pregunta es importante pero desvía el debate, hace que nos vayamos porlas ramas porque instala otro tema. Mejor abra un post vcon este tema intersante

Saludos
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

La frase griega "el primero y el último" aplicada a Jesucristo en Rev.1:17 y 2:8, no es la frase que se aplica a Jehová en varios pasajes de las Escrituras Hebreas; seguidamente les presento algunos detalles que algunos han pasado por alto en su afán por igualar a Jesús con Jehová, y tratando de encontrar mensajes escondidos en la biblia que apoyen su creencia.

En primer lugar, la frase aplicada a Jesús, es una frase en griego que no tiene porqué tener equivalente en hebreo pues ambos idiomas tienen su vida propia. En el caso de Jesús ¿qué significa el título? Significa singularidad, ser el primero y el último indica que no existe nadie más que pueda ocupar su posición exclusiva, ni antes ni después de él. La posición de Jesús es exclusiva en muchos aspectos; la biblia lo describe de la siguiente manera en Col.1:18

"*... él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19*porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él".

En el caso de Jehová ¿cuáles son las citas y qué significan las expresiones usadas?
Noten que las expresiones no son idénticas, principalmente en lo compacta que es la frase en griego; las expresiones usadas en hebreo son más volubles y se usan diferentes frases con incluso, distintos aspectos que, como dije antes, no se toman en cuenta.

1) Is.44:6 "Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios."
2)Is.48:12 "Oyeme, Jacob, y tú, Israel, a quien llamé: Yo mismo, yo el primero, yo también el postrero."

Noten en qué se diferencian estos dos ejemplos referidos a Jehová: en el primer caso existe un elemento intermedio en la traducción "y yo..." que diferencia la expresión de la frase griega. En el segundo caso el elemento intermedio es "también yo..." (y estoy hablando de las frases originales hebreas). Por tanto las expresiones hebreas no son idénticas a la frase griega, y se usa en hebreo por medio de palabras distintas, por lo cual se puede deducirse fácilmente que no es un título que se aplique a Jehová, sino una expresión usada variablemente con significados específicos.

En segundo término, y antes de entrar en lo que significan estas expresiones referidas a Jehová, analicemos el significado real de la palabra hebrea usada como "último". Es la palabra H314 'akjarón'. El significado de esta palabra NO es 'último' en su sentido básico, sino POSTERIOR o POSTERIORMENTE. La palabra se usa en varios pasajes bíblicos de las EH. y siempre se usa con este significado (a excepción de su significado como 'occidental') . En las citas de Isaías se ha traducido casi absolutamente como 'último' a pesar de no ser este su significado exacto; quizás por la tendencia a traducirlo semejante al griego, cuando en realidad en hebreo fue escrita la palabra primariamente.

En las citas, la frase se explica por sí sola, pues se incluye la razón por la que Jehová sigue siendo el único Dios, incluso EN LA POSTERIDAD. Una explicación exacta la dá Pablo en 1Cor.15:28 donde dice que:
"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos."

Noten la forma en que lo expresa Is.41:4
"¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros."

... note como habla de 'los postreros' y dice que se mantiene siendo el mismo con estos POSTERIORMENTE.

La posición ÚNICA de Jehová, NO ES COMPARTIDA con nadie. Él se mantiene ÚNICO aún de entre todos los que por por causa de Él llegarán a ser reyes junto a su Hijo en los cielos.




Nota a modo de curiosidad:


Contrasten con lo que dice Ecl.1:11

"No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después."

... aquí las frases hebreas para SUCEDERÁ y DESPUÉS incluyen la misma palabra que se usa para ÚLTIMO. Curioso ¿no?
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

La frase griega "el primero y el último" aplicada a Jesucristo en Rev.1:17 y 2:8, no es la frase que se aplica a Jehová en varios pasajes de las Escrituras Hebreas; seguidamente les presento algunos detalles que algunos han pasado por alto en su afán por igualar a Jesús con Jehová, y tratando de encontrar mensajes escondidos en la biblia que apoyen su creencia.

En primer lugar, la frase aplicada a Jesús, es una frase en griego que no tiene porqué tener equivalente en hebreo pues ambos idiomas tienen su vida propia. En el caso de Jesús ¿qué significa el título? Significa singularidad, ser el primero y el último indica que no existe nadie más que pueda ocupar su posición exclusiva, ni antes ni después de él. La posición de Jesús es exclusiva en muchos aspectos; la biblia lo describe de la siguiente manera en Col.1:18

"*... él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19*porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él".

En el caso de Jehová ¿cuáles son las citas y qué significan las expresiones usadas?
Noten que las expresiones no son idénticas, principalmente en lo compacta que es la frase en griego; las expresiones usadas en hebreo son más volubles y se usan diferentes frases con incluso, distintos aspectos que, como dije antes, no se toman en cuenta.

1) Is.44:6 "Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios."
2)Is.48:12 "Oyeme, Jacob, y tú, Israel, a quien llamé: Yo mismo, yo el primero, yo también el postrero."

Noten en qué se diferencian estos dos ejemplos referidos a Jehová: en el primer caso existe un elemento intermedio en la traducción "y yo..." que diferencia la expresión de la frase griega. En el segundo caso el elemento intermedio es "también yo..." (y estoy hablando de las frases originales hebreas). Por tanto las expresiones hebreas no son idénticas a la frase griega, y se usa en hebreo por medio de palabras distintas, por lo cual se puede deducirse fácilmente que no es un título que se aplique a Jehová, sino una expresión usada variablemente con significados específicos.

En segundo término, y antes de entrar en lo que significan estas expresiones referidas a Jehová, analicemos el significado real de la palabra hebrea usada como "último". Es la palabra H314 'akjarón'. El significado de esta palabra NO es 'último' en su sentido básico, sino POSTERIOR o POSTERIORMENTE. La palabra se usa en varios pasajes bíblicos de las EH. y siempre se usa con este significado (a excepción de su significado como 'occidental') . En las citas de Isaías se ha traducido casi absolutamente como 'último' a pesar de no ser este su significado exacto; quizás por la tendencia a traducirlo semejante al griego, cuando en realidad en hebreo fue escrita la palabra primariamente.

En las citas, la frase se explica por sí sola, pues se incluye la razón por la que Jehová sigue siendo el único Dios, incluso EN LA POSTERIDAD. Una explicación exacta la dá Pablo en 1Cor.15:28 donde dice que:
"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos."

Noten la forma en que lo expresa Is.41:4
"¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros."

... note como habla de 'los postreros' y dice que se mantiene siendo el mismo con estos POSTERIORMENTE.

La posición ÚNICA de Jehová, NO ES COMPARTIDA con nadie. Él se mantiene ÚNICO aún de entre todos los que por por causa de Él llegarán a ser reyes junto a su Hijo en los cielos.




Nota a modo de curiosidad:


Contrasten con lo que dice Ecl.1:11

"No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después."

... aquí las frases hebreas para SUCEDERÁ y DESPUÉS incluyen la misma palabra que se usa para ÚLTIMO. Curioso ¿no?

Vamos:

se la pongo con su retorcida rtraducción!! TNM

Isa 44:6 ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.


Apo 1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,



:lightingz
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

L explicación no alcanza, son textos muy similares.
Hay una cuestión con ustedes, si no hay correlación no la hay. pues bien, pero si la hay tampoco porque esto o aquello. De esta manera facilista se niega la innegable.
La faltó analiza el tercer elemento en que dice que pagará a cada uno segñun sus obras. Son textos casi gemelos.
Además si compara apocalispsis 1.8 con 22.13 hay otra similitud. Jesús está dicendo los mismo por lo tanto es Jehová Todopoderoso

¿ No le parecen demasiadas coincidencias ?
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

El tercer lemento no falta analizar, me confundí con el otro tema.
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

L explicación no alcanza, son textos muy similares.
Hay una cuestión con ustedes, si no hay correlación no la hay. pues bien, pero si la hay tampoco porque esto o aquello. De esta manera facilista se niega la innegable.
La faltó analiza el tercer elemento en que dice que pagará a cada uno segñun sus obras. Son textos casi gemelos.
Además si compara apocalispsis 1.8 con 22.13 hay otra similitud. Jesús está dicendo los mismo por lo tanto es Jehová Todopoderoso

¿ No le parecen demasiadas coincidencias ?

Rev 22:13 Yo soy Alpha y Omega, principio y fin, el primero y el postrero.


no se que le pasa a esta gente ,,,,,,y con este texto que van a decir ????


,,,,primero y postrerono es principio y fin ,,principio y fin no es primero y postrero y aqui estan los dos terminos ,,a ver como el primero y postrero tambien es el principio y el fin ,,,





como que complican la cosa no?????
 
Re: ¿ Quién es el PRIMERO y el POSTRERO ?

Como dije anteriormente la Biblia trata de acentuar la diferencia entre criatura y Creador, pero estos versículos acentúan la igualdad entre el Creador y Jesús