Puede o no puede?

27 Enero 2004
3.669
2
He leido varios aportes donde algunos creyentes argumentan que el diablo puede influenciar, tentar, zarandear, enfermar, etc a cristianos.

He leido varios aportes de otros creyentes que alegan que esto es imposible.

Me gustaria que cada postura pudiera exponer su creencia.

Puede el diablo "tocar" al cristiano atraves de enfermedad, tentaciones, etc?

El diablo "no puede tocar" al cristiano en ningun aspecto?

El diablo solo hace hasta donde "Dios le permite"? Si esto es asi, entonces el diablo seria una marioneta de Dios, que esta sujeto y limitado hasta donde Dios le "permite" hacer da~no a la humanidad, etc?

Me gustaria que pudieramos cenirnos a las preguntas, con sus debidos textos biblicos.

Bendiciones
 
Re: Puede o no puede?

Irónicamente, el ángel asesino actúa a favor de los cristianos.

Dios permite que el rebelde tenga parte del proceso de santificación. Sin pruebas a superar, el Camino sería un pan de azúcar. El cristiano no tendría la necesidad de pedir paciencia y fortaleza a Dios cuando el maligno interfiere en la fe de éste.
 
Re: Puede o no puede?

Por supuesto que el diablo nos puede tentar y hacer mil y un cosas si no le resistimos.

Más adelante traigo las citas porque ahorita no tengo forma deponerlas y amplio más el tema sobre el diablo.
 
Re: Puede o no puede?

Gracias a ambos. Espero sus respectivas citas biblicas.

Quiero preguntarles a los que ya han respondido.

Si el diablo puede "hacernos" cosas, como tentarnos, etc. Es que "Dios se lo permite"? O sea, que Dios le da permiso al diablo y deja que el diablo nos tiente, nos enferme, con algun proposito? Como es esto?
 
Re: Puede o no puede?

Todo lo que se pueda decir sobre el diablo o Satanás, desde hace casi dos mil años a la fecha, hay que pasarlo por tres verdades expresadas claramente:

Jesucristo en la cruz despojó a los principados y potestades:

15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz. (Col.2:15)

El verbo despojar indica privar a alguien de lo que goza y tiene, desposeerle de ello con violencia. Jesucristo en la cruz desarmó a estos principados y potestades, que aunque no se incluya explícitamente, sabemos que entre esas se encuentra el diablo o Satanás. Esto indica que el poder que tenia Satanás antes de la cruz, no es el mismo que tiene después de la cruz.

Por si esto fuera poco, el autor de la carta a los hebreos pone el asunto mucho más concluyente, dice:


14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir (καταργέω) por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. (Heb.2:14)


La palabra καταργέω [katargeo] que nuestra biblia traduce destruir, tiene estas significaciones:

13.100 λύωh; καταλύωc; καταργέωa: to cause to cease to exist—‘to cause to come to an end, to cause to become nothing, to put an end to.’

13.163 καταργέωb: to cause to cease to happen—‘to put a stop to.’ ὅτε γέγονα ἀνήρ, κατήργηκα τὰ τοῦ νηπίου ‘when I became a man, I put a stop to those things of a child’ 1 Cor 13.11; καταργήσαντος μὲν τὸν θάνατον ‘putting an end to death’ 2 Tm 1.10.


76.26 καταργέωc: to render ineffective the power or force of something—‘to invalidate, to abolish, to cause not to function.’ τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας ‘to abolish the Law of commandments consisting of regulations’ Eph 2.15; ἵνα τὰ ὄντα καταργήσῃ ‘in order to abolish those things that are’ 1 Cor 1.28.

GREEK-ENGLISH LEXICON of the NEW TESTAMENT BASED ON SEMANTIC DOMAINS Second Edition Volume 1 Introduction & Domains Johannes P. Louw and Eugene A. Nida Editors Rondal B. Smith Part-time Editor Karen A. Munson Associate Editor


Junto al conocimiento de esta verdad expresada claramente en la biblia, debemos tomar en cuenta otra, también expresada claramente:


12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz; 13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 14 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados. (Col.1:12)

El Señor nos ha librado de los daños que nos puedan causar las tinieblas. Estamos en un reino donde las tinieblas no tienen acceso.

Con todo lo anterior en mente, saquen sus propias conclusiones. Como dicen en fox news: we report, you decide.

Saludos,

Leal
 
Re: Puede o no puede?

BIBLIA....

1Pe 5:8 Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, cual león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;

Efe 6:11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo;

Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde está la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por siempre jamás.

Apo 12:9 Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, llamada Diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Apo 2:10 No tengas ningún temor de las cosas que has de padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros a la cárcel, para que seáis probados; y tendréis tribulación de diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

(cuidado con esto pasajes... Apo 2:10 recomiendo leer JOB, para entenderlo) ya que el diablo solo actua cuando DIOS lo deja...

Stg 4:7 Someteos, pues, a Dios. Resistid al diablo, y huirá de vosotros.

2Ti 2:23-26 Pero evita las cuestiones necias e insensatas, sabiendo que engendran contiendas. Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino afable para con todos, apto para enseñar, sufrido; que con mansedumbre corrija a los que se oponen; si quizá Dios les dé que se arrepientan para conocer la verdad, y se zafen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él.

1Ti 3:7 También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

Efe 4:26-27 Airaos, pero no pequéis: No se ponga el sol sobre vuestro enojo; ni deis lugar al diablo.

Hch 10:38 cómo Dios ungió a Jesús de Nazaret con el Espíritu Santo y con poder; el cual anduvo haciendo el bien, y sanando a todos los oprimidos del diablo; porque Dios estaba con Él.

Jua 13:2 Y cuando terminó la cena, el diablo habiendo ya puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase;

Luc 4:2 por cuarenta días, y era tentado [JESUS] por el diablo. Y no comió nada en aquellos días; pasados los cuales, luego tuvo hambre.


Job 1:12 Y dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.


Luc 8:12 Y los de junto al camino, éstos son los que oyen; y luego viene el diablo y quita la palabra de su corazón, para que no crean y sean salvos.

EL DIABLO SOLO PUEDE HACER LO QUE LE ES PERMITIDO POR DIOS...
 
Re: Puede o no puede?

EL DIABLO SOLO PUEDE HACER LO QUE LE ES PERMITIDO POR DIOS...

creo q te has colado con la frase amigo...entonces si el diablo solo puede hacer lo q dios le permita, las personas q matan, violan y cometen atrocidades, estan permitidas por Dios, no? creo q la frase no es la correcta, a no ser q afirmes lo qte acabo de decir...

para vosotros, cuando teneís una tentación carnar por ejemplo, es q el diablo os tienta?

en serio creeís q todos los pecados y tentaciones ( no me refiero a matar ni barbaridades q hagan daño a otras personas, no se si me explico) son causa del demonio??
 
Re: Puede o no puede?

creo q te has colado con la frase amigo...entonces si el diablo solo puede hacer lo q dios le permita, las personas q matan, violan y cometen atrocidades, estan permitidas por Dios, no? creo q la frase no es la correcta, a no ser q afirmes lo qte acabo de decir...

para vosotros, cuando teneís una tentación carnar por ejemplo, es q el diablo os tienta?

en serio creeís q todos los pecados y tentaciones ( no me refiero a matar ni barbaridades q hagan daño a otras personas, no se si me explico) son causa del demonio??

quizas es que dios estaba mirando la tv y por eso se le descontrolan algunos humanillos...
 
Re: Puede o no puede?

creo q te has colado con la frase amigo...entonces si el diablo solo puede hacer lo q dios le permita, las personas q matan, violan y cometen atrocidades, estan permitidas por Dios, no? creo q la frase no es la correcta, a no ser q afirmes lo qte acabo de decir...

para vosotros, cuando teneís una tentación carnar por ejemplo, es q el diablo os tienta?

en serio creeís q todos los pecados y tentaciones ( no me refiero a matar ni barbaridades q hagan daño a otras personas, no se si me explico) son causa del demonio??



Ese diablografo, no se pone de acuerdo en lo que habla, no puede vivir sin el diablo. Después de presentar varios versos que mencionan a su admirado tirano, dice que si Dios no se lo permite no puede hacer nada. Ja, mejor hubiera comenzado por el principio. Según su teología, Dios le permite algunas cosas al diablo y otras, pues simplemente no las puede evitar. Oh, pero eso no es todo, ellos dividen la voluntad de Dios en voluntad permisiva y voluntad perfecta; pero no se te ocurra preguntarles cómo es eso, no los pongas en ese aprieto.

Aparentemente él no entiende o no quiere entender lo que enseña el libro sobre lo que sucedió con su indispensable mal, con la muerte y resurrección de Cristo.

Saludos,

Leal
 
Re: Puede o no puede?

Es intersante la frase que trajo el usuario "mainer" y si me gustaria que se pudiera elaborar, al menos los que piensan que esto es asi.

Dios le permite al diablo tocar a los cristianos?
Dios le permite al diablo tocar a los inconversos?

Que es lo que puede o no puede hacer el diablo? Entonces el diablo esta "sujeto" a Dios? Dios le permite matar a algunos, pero a otros no?

Si me gustaria saber como y en que creen los cristianos que opinan que Dios es quien le permite al diablo hacer ciertas cosas (atrocidades) pero a su vez le pone limite.

Aqui es donde se incluye que Dios es soberano, donde tambien tiene control del diablo y de lo que hace, dandole permiso para hacer ciertas cosas, pero tambien negandole el permiso para hacer otras?

Quiero conocer que dicen los cristianos sobre esto, exponiendo todas las posturas que se tiene acerca del diablo y su actividad terrenal tanto en inconversos como en cristianos.

Saludos y bendiciones
 
Re: Puede o no puede?

Es intersante la frase que trajo el usuario "mainer" y si me gustaria que se pudiera elaborar, al menos los que piensan que esto es asi.

Dios le permite al diablo tocar a los cristianos?
Dios le permite al diablo tocar a los inconversos?

Que es lo que puede o no puede hacer el diablo? Entonces el diablo esta "sujeto" a Dios? Dios le permite matar a algunos, pero a otros no?

Si me gustaria saber como y en que creen los cristianos que opinan que Dios es quien le permite al diablo hacer ciertas cosas (atrocidades) pero a su vez le pone limite.

Aqui es donde se incluye que Dios es soberano, donde tambien tiene control del diablo y de lo que hace, dandole permiso para hacer ciertas cosas, pero tambien negandole el permiso para hacer otras?

Quiero conocer que dicen los cristianos sobre esto, exponiendo todas las posturas que se tiene acerca del diablo y su actividad terrenal tanto en inconversos como en cristianos.

Saludos y bendiciones



Estimada hermana,

Todo depende de la formación que haya tenida la persona. En el caso de las enfermedades, yo no creo que sean ni Dios ni el diablo los que enferman a las personas directamente. Entiendo que por causa de la desobediencia de la primera pareja, el ser viviente heredó una naturaleza propensa a enfermedades, y en ese sentido se le puede achacar a la serpiente las enfermedades, pero no que Satanás mismo esté directamente detrás del asunto de las enfermedades. Recuerden que estoy hablando, tomando en cuenta lo que se logró en la cruz.

En el caso de otras adversidades que uno enfrenta en la vida, pues se entiende que también es consecuencia de la primera desobediencia; pero yo en las dificultades de mi vida, veo una oportunidad de crecer, de madurar, de aprender, de forjarme un carácter que se parezca o sea igual al de Cristo. Sé que el Señor está buscando desarrollar una cualidad en mí que solo en la práctica se puede lograr.

En las tentaciones, yo no sé cómo será el asunto con otros hermanos, pero en el caso mío, no necesito a Satanás para que me tiente, tengo una carnecita que no necesita ayuda. El único medio que tengo para no obedecer a estas tentaciones de la carne, es andar en el Espíritu (Gal.5: 16).

Satanás o las huestes espirituales de maldad, no tienen el poder contra los creyentes que los creyentes le atribuyen.

En el ámbito donde ellos pueden hacer, es en lo secular, en la política, la economía etc; pero en lo espiritual, en el caso de los creyentes, no tiene ni el derecho ni el poder para hacerles dañó. Al león gritón, el Señor le quitó los dientes en la cruz; solo puede intimidar al que desconoce esto.


Saludos,

Leal
 
Re: Puede o no puede?

creo q te has colado con la frase amigo...entonces si el diablo solo puede hacer lo q dios le permita, las personas q matan, violan y cometen atrocidades, estan permitidas por Dios, no? creo q la frase no es la correcta, a no ser q afirmes lo qte acabo de decir...

para vosotros, cuando teneís una tentación carnar por ejemplo, es q el diablo os tienta?

en serio creeís q todos los pecados y tentaciones ( no me refiero a matar ni barbaridades q hagan daño a otras personas, no se si me explico) son causa del demonio??

Me gustaria por favor que leyera mi post anterior con calma, y se ponga atencion en el contexto en que suceden los hechos...

Por ejemplo:

Efe 6:11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo;

Tambien nos dice Pablo que el diablo nos esta esechando... Tenemos una armadura que usar... a la guerra se va con armadura con el fin de protegerse de los ataques del enemigo.... Esto fue dicho POSTERIOR a la MUERTE Y RESURRECCION de CRISTO

1Pe 5:8 Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, cual león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;

Ademas el diablo, es nuestro adversario y anda como leon rugiente buscando a quien deborar.... es notable que este mensaje Pedro lo esta dirigiendo al pueblo de DIOS, no a los incredulos.... el versiculo 9 nos dice que.... debemos resistirle firmes en la fe,

Job 1:12 Y dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.

El texto de JOB, habla por si mismo....

Ahora... acaso Dios no tiene autoridad por sobre todas las cosas?

o quieren afirmar que el diablo no se sujeta a Dios?

CON RESPECTO A:

las personas q matan, violan y cometen atrocidades, estan permitidas por Dios, no? creo q la frase no es la correcta, a no ser q afirmes lo qte acabo de decir...

Si quieres le llamas permitido, si quieres le llamas bajo la supervision, bajo los ojos de Dios...

recuerda que aquellas personas tendran su recompensa...

Rom 12:17 No paguéis a nadie mal por mal; procurad lo bueno delante de todos los hombres. Si fuere posible, en cuanto esté en vosotros, vivid en paz con todos los hombres. Amados, no os venguéis vosotros mismos, antes, dad lugar a la ira (de DIOS); porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.

Los que practican tales cosas son... incredulos, no son hijos de DIOS, sino hijos de su padre el diablo...

Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; mas el que es incrédulo al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Y LO QUE DIGO LA BIBLIA LO CONFIMA EN....

Efe 5:1 Sed, pues, seguidores de Dios como hijos amados; y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros a Dios, ofrenda y sacrificio de dulce fragancia. Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros como conviene a santos; ni palabras obscenas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen; sino antes bien acciones de gracias. Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios. Nadie os engañe con palabras vanas; porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.

YO DARE EL PAGO DICE EL SENOR....

Apo 2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta de su fornicación; y no se ha arrepentido.

Aun hay tiempo para arrepentirse.... GLORIA A DIOS....
 
Re: Puede o no puede?

Estimada hermana,

Todo depende de la formación que haya tenida la persona. En el caso de las enfermedades, yo no creo que sean ni Dios ni el diablo los que enferman a las personas directamente. Entiendo que por causa de la desobediencia de la primera pareja, el ser viviente heredó una naturaleza propensa a enfermedades, y en ese sentido se le puede achacar a la serpiente las enfermedades, pero no que Satanás mismo esté directamente detrás del asunto de las enfermedades. Recuerden que estoy hablando, tomando en cuenta lo que se logró en la cruz.

En el caso de otras adversidades que uno enfrenta en la vida, pues se entiende que también es consecuencia de la primera desobediencia; pero yo en las dificultades de mi vida, veo una oportunidad de crecer, de madurar, de aprender, de forjarme un carácter que se parezca o sea igual al de Cristo. Sé que el Señor está buscando desarrollar una cualidad en mí que solo en la práctica se puede lograr.

En las tentaciones, yo no sé cómo será el asunto con otros hermanos, pero en el caso mío, no necesito a Satanás para que me tiente, tengo una carnecita que no necesita ayuda. El único medio que tengo para no obedecer a estas tentaciones de la carne, es andar en el Espíritu (Gal.5: 16).

Satanás o las huestes espirituales de maldad, no tienen el poder contra los creyentes que los creyentes le atribuyen.

En el ámbito donde ellos pueden hacer, es en lo secular, en la política, la economía etc; pero en lo espiritual, en el caso de los creyentes, no tiene ni el derecho ni el poder para hacerles dañó. Al león gritón, el Señor le quitó los dientes en la cruz; solo puede intimidar al que desconoce esto.


Saludos,

Leal


Entonces para ti las enfermedades las tenemos porque adan y eva comieron de la manzana?

Esto es demasiado...

:lach:
 
Re: Puede o no puede?

Entonces para ti las enfermedades las tenemos porque adan y eva comieron de la manzana?

Esto es demasiado...

:lach:


Darwin

Le suplico que no olvide que este foro es cristiano, por tanto, las discusiones se llevaran a cabo desde el punto de vista y marco biblico.

Es posible que usted sea ateo o agnostico, no lo se, pero obviamente el tema va dirigido a aquellos que creen en Dios y en la existencia del diablo. El tema propone ver de que forma los cristianos ven la "influencia o actividad" del diablo en el creyente.

En lugar de burlarse de la respuesta de Leal, porque entiendo que usted lo ha malinterpretado y/o cree diferente, le suplico que aporte al tema o simplemente ignore el tema.

Recuerde que el respeto y la tolerancia debe ser mutua.

Esperando su comprensión.
 
Re: Puede o no puede?

Entonces para ti las enfermedades las tenemos porque adan y eva comieron de la manzana?

Esto es demasiado...

:lach:
Porsupuesto!!! ¿Nunca has oido que una manzana podrida te causa una indigestión generacional?.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Puede o no puede?

He presenciado servicios donde gente se han "arrastrado" por el piso, y han sido liberadas de lo que ellos entienden que han sido influencias o posesiones demoniacas.

Y no hablo de personas inconversas unicamente, sino tambien de cristianos.

Entonces, como pueden explicar eso?

El diablo se "alimenta y aprovecha" de la ignorancia de muchos que dicen ser cristianos, y les "influye" o "posee"? O son meros espectaculos?

Expresen sus opiniones estimados.
 
Re: Puede o no puede?

Santiago dirige estas palabras a quienes?
A cristianos o a inconversos?

Jas 4:6 Pero él da mayor gracia. Por esto dice: "Dios resiste a los soberbios y da gracia a los humildes".
Jas 4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.

Jas 4:8 Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros.[6] Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.

Saludos
 
Re: Puede o no puede?

El diablo no tiene potestad o facultad sobre los hijos de Dios:

"Y dijo Jehová a satán: ¿de donde vienes? Y respondiendo satán a Jehová dijo: De rodear la tierra, y de andar por ella." (Job 1:7)

¿No parece inconsistente decir: "de rodear la tierra y de andar por ella"?

Pues, esto concuerda plenamente con la amonestación de Pedro: "Porque vuestro adversario el diablo, cual león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar" (1 Pedro 5:8)

Para nuestro conocimiento, su palabra enseña que en cuanto a los hijos de Dios, al diablo solo le es permitido "rodearlos" ("de rodear la tierra") buscando la ocasión;...
y a los que no son sus hijos, al diablo le es permitido que vivan conforme a sus deseos e imponer sobre ellos su voluntad ("de andar por ella")

Dios le bendiga
 
Re: Puede o no puede?

Entonces para ti las enfermedades las tenemos porque adan y eva comieron de la manzana?

Esto es demasiado...

:lach:



Jajaja, Si, la manzana tenia ñeque, fue la manzana de la discordia, y la que inoculó el cuerpo físico que sería reproducido, entre otras cosas, con el virus de la incredulidad, para que solo puedan ser salvos los que reciben el don de la fe, y los demás se conformen con proclamar su desgracia como su gloria.

Mira, hay un club que estoy casi seguro que te sentirá identificado con ellos:

12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados; 13 fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.

Saludos.