Jesús es Omnip0ersente

Re: Jesús es Omnip0ersente

Si les interesa busquen en mis mensajes anterios página 2 donde refuto cada una de las teorias russelistas utilizando centenares de textos de su propioa biblia.
Refutación a los testigos I y II
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Al menos en mi país los testigos se reúnen a la misma hora, a no ser que Jesçus sea tan veloz que pueda estar un ratito en cada runión.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Hola Pistorius.
Jesús le dijo a sus discípulos que él tenía que recibir el espíritu santo de su Padre, y luego él se lo enviaría a ellos. Les dijo que no se fueran de Jerusalén hasta que esto pasara, y que después de esto ellos serían ministros con mayor capacidad y a mayor nivel. Todo este proceso duró desde la ascención de Jesús al cielo, 40 días después de resucitar, hasta el Pentecostés en que fue derramado el espíritu santo sobre los 120 reunidos y Pedro hizo su discurso.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Si mal no entiendo, fu después de 10 días de ascender Jesús a los cielos.
Lo calculo así:
Jesús muere en Pascua, y el espíritu santo reacae sobre los 120 en Pentecostés, 10 días después de Pascua... ¿es así?
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Perdón, quise decir 50 días después de la Pascua. O sea, a los 40 después de Pascua Jesús asciende, y a los 50 se derrama el espíritu sobre los 120 en el Pentecostés.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Hola Pistorius.
Jesús le dijo a sus discípulos que él tenía que recibir el espíritu santo de su Padre, y luego él se lo enviaría a ellos. Les dijo que no se fueran de Jerusalén hasta que esto pasara, y que después de esto ellos serían ministros con mayor capacidad y a mayor nivel. Todo este proceso duró desde la ascención de Jesús al cielo, 40 días después de resucitar, hasta el Pentecostés en que fue derramado el espíritu santo sobre los 120 reunidos y Pedro hizo su discurso.

Lucas 4
"1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del río Jordán, y el Espíritu lo llevó al desierto."

Es evidente que ya el Espíritu Santo el Cristo lo poseía desde mucho antes de Pentecóstes.
Y respecto al derramamiento tiene que ver con la preparación en oración y ruego que debían alcanzar esos aproximadamente 120.

En la historia de Cornelio vemos que también se le dice que sus oraciones habian subido para memoria ante Dios, siendo un hombre que oraba a Dios siempre.El tuvo que alcanzar una altura.
Saludos.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Estoy de acuerdo, el espíritu santo ya estaba desde antes en Jesús. Pero el espíritu que tenía Jesús solo era para la administración de una parte del ministerio, por decirlo de alguna manera. Es por ello que Jesús les dice a sus discípulos que ellos harían obras mayores a las que él mismo había hecho. Una prueba de ello es el mensaje de la verdad llevado a todas las naciones de la tierra. Jesús solamente abarcó su proio territorio, mientras que sus apóstoles fueron hasta las partes más remotas de la tierra habitada de aquellos días.

Hech.1:8*" ... pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.

Juan 14:12*"Muy verdaderamente les digo: El que ejerce fe en mí, ese también hará las obras que yo hago; y hará obras mayores que estas, porque yo estoy siguiendo mi camino al Padre."
...15*”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16*y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17*el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18*No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes. 19*Un poco más y el mundo ya no me contemplará, pero ustedes me contemplarán, porque yo vivo y ustedes vivirán. 20*En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes. 21*El que tiene mis mandamientos y los observa, ese es el que me ama. A su vez, el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me mostraré a él claramente”.
22*Le dijo Judas, no el Iscariote: “Señor, ¿qué ha pasado que vas a mostrarte claramente a nosotros y no al mundo?”.
23*En respuesta, Jesús le dijo: “Si alguien me ama, observará mi palabra, y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él. 24*El que no me ama no observa mis palabras; y la palabra que ustedes oyen no es mía, sino que pertenece al Padre que me ha enviado.
25*”Mientras permanecía con ustedes*les he hablado estas cosas. 26*Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho. 27*La paz les dejo, mi paz les doy. No se la doy a ustedes como el mundo la da. No se les perturbe el corazón ni se les encoja de temor. 28*Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29*De modo que ahora se lo he dicho*a*ustedes antes que suceda, para que, cuando suceda, crean. 30*Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí, 31*pero, para que el mundo conozca que yo amo al Padre, así como el Padre me ha dado mandamiento [de hacer], así hago.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Si les interesa busquen en mis mensajes anterios página 2 donde refuto cada una de las teorias russelistas utilizando centenares de textos de su propioa biblia.
Refutación a los testigos I y II

¿Tu crees que las preguntillas que haces en el epígrafe que abristes son cosas que nosotros no podemos contestar? Jeje son tan simples, pero mira, conta solo esto y apoya a lo que argumenta Ely, pues es lógica;

Gen 18:21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”.

En Verdad Jehová los sabe todo y si Él quiere puede estar en todas partes, pero no es así, ya lo explico Ely en cuanto a fuerza, como también con relasión a msn.

Ahora bien aquí se esta hablando del Dios Altísimo y no cabe duda que Jesús, obviamente tenga también este poder pues su Padre lo recompenso etc.

Yo te pregunto, ¿Porque entonces dijo eso en Génésis 18:21?

¿Y más aún, de que le sirve tanto Ángel, incluido su hijo?

Dan 7:9 ”Seguí contemplando hasta que se colocaron tronos y el Anciano de Días se sentó. La ropa de él era blanca justamente como la nieve, y el cabello de su cabeza era como lana limpia. Su trono era llamas de fuego; sus ruedas eran un fuego ardiente.

Dan 7:10 Había una corriente de fuego que fluía y salía de delante de él. Había mil millares que seguían ministrándole, y diez mil veces diez mil que seguían de pie directamente delante de él. El Tribunal tomó asiento, y hubo libros que se abrieron.
Dan 7:11 ”Seguí contemplando en aquel tiempo debido al sonido de las palabras grandiosas que el cuerno estaba hablando; seguí contemplando hasta que la bestia fue muerta y su cuerpo fue destruido y fue dado al fuego ardiente.


Dan 7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel.
Dan 7:14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Que hermoso pasaje, es el que más me estremese, ver a nuestro Creador, junto con su hijo al ser ensalzado.

¡Bendito seas mi Dios, Jehová Dios por Nombre!
¡Alabado Seas, Jehová Dios! Amen.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Aun Jesús no había subido:

jn 20:19Al llegar la noche de aquel mismo día, el primero de la semana,i los discípulos se habían reunido con las puertas cerradas por miedo a las autoridades judías.j Jesús entró y, poniéndose en medio de los discípulos, los saludó diciendo:
—¡Pazk a ustedes!
20Dicho esto, les mostró las manos y el costado.l Y ellos se alegraronm de ver al Señor. 21Luego Jesús les dijo otra vez:
—¡Paz a ustedes! Como el Padre me envió a mí, así yo los envío a ustedes.n
22Y sopló sobre ellos, y les dijo:
—Reciban el Espírituñ Santo
.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Cierto. Pero tampoco en esta ocasión se cumplía la promesa que él les había hecho. El espíritu santo es un poder que se administra y cumple diferentes objetivos. La obra ministerial de los apóstoles comenzó a tener una influencia mayor a partir del Pentecostés del 33 EC.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Repito parcialmente mi primer comentario, donde cito la promesa y mandato de Jesús.



El espíritu santo había sido enviado por Jesús DESPUÉS que lo hubo recibido del Padre, tal como les había dicho a sus discípulos en Hech.1:4,5,8

Hech.1:4 "Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días. ... 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra."

Luego en Hech.2:33, se reafirma el cumplimiento de esta promesa:

Hech.2:32 "A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.
33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra, 35 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo."

Otra vez, algún tiempo antes, Jesús dijo a María la magdalena:

Juan 20:17" ... No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."

Y en Hech.1:9 nos revela cuándo partió Jesús hacia los cielos, adonde supuestamente debía ir a recibir la promesa del Padre, como había él mismo explicado a sus discípulos en varias ocasiones, entre ellas la citada antes.

Hech.1:9 "Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos."

Mi pregunta es:

Si Jesús es omnipresente: ¿qué sentido tiene todo este viaje y espera de los discípulos por varios días, hasta recibir el espíritu santo procedente de los cielos?¿No tuvo que presentarse Jesús delante de la presencia del Padre en Su propio trono, para recibir de Él lo prometido, y poder enviarlo luego a sus discípulos?

Heb 9:24 "Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios..."
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Repito parcialmente mi primer comentario, donde cito la promesa y mandato de Jesús.



El espíritu santo había sido enviado por Jesús DESPUÉS que lo hubo recibido del Padre, tal como les había dicho a sus discípulos en Hech.1:4,5,8

Hech.1:4 "Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días. ... 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra."

Luego en Hech.2:33, se reafirma el cumplimiento de esta promesa:

Hech.2:32 "A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.
33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra, 35 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo."

Otra vez, algún tiempo antes, Jesús dijo a María la magdalena:

Juan 20:17" ... No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."

Y en Hech.1:9 nos revela cuándo partió Jesús hacia los cielos, adonde supuestamente debía ir a recibir la promesa del Padre, como había él mismo explicado a sus discípulos en varias ocasiones, entre ellas la citada antes.

Hech.1:9 "Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos."

Mi pregunta es:

Si Jesús es omnipresente: ¿qué sentido tiene todo este viaje y espera de los discípulos por varios días, hasta recibir el espíritu santo procedente de los cielos?¿No tuvo que presentarse Jesús delante de la presencia del Padre en Su propio trono, para recibir de Él lo prometido, y poder enviarlo luego a sus discípulos?

Heb 9:24 "Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios..."

Aunado a esto, Si Jesús es Dios ¿Porque tiene que esperar?

Heb 10:12 Pero este [hombre] ofreció un solo sacrificio por los pecados perpetuamente, y se sentó a la diestra de Dios,
Heb 10:13 esperando desde entonces hasta que se coloque a sus enemigos como banquillo para sus pies.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Es cierto. Y su espera dura este tiempo que dice él mismo en Hech.1:7 justo antes de repetir la promesa del espíritu, y citado ya:

Hech.1:6*Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7*Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción".

... hasta que el Padre decida.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Es cierto. Y su espera dura este tiempo que dice él mismo en Hech.1:7 justo antes de repetir la promesa del espíritu, y citado ya:

Hech.1:6*Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7*Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción".

... hasta que el Padre decida.

asi es, el Padre ese el que decide cuando se efectuan las cosas...
 
Ni Jesús ni Dios son Omnipresentes

Ni Jesús ni Dios son Omnipresentes

El pasaje es claro y no da lugar a especulaciones.
Jesús estña presente en cada uno de los grupos ques e reúnenen en su nombre larededor dle mundo y punto.

El ejemplo no sirve porque Dios es omnipresente y sin embargo de manera individual se apareció a Moisés, ¿quiere decir que por eso no era omnipresente?. ¿ Como estaba con Moisñes entonces dejó el cielo vació?

Una cosa es la presencia en sentido "figurado", y otra muy distinta es la "literal".

Cuando tú le dices a tu amigo:
"Oye Fulano, cuenta conmigo para lo que necesites. Siempre estaré contigo. Siempre estaré a tu lado"
No lo dices de manera literal.
Por eso Dios puede decir que está "cerca" de los justos, y "lejos" de los malvados.


Además, ¿qué sentido tiene que Dios sea omnipresente en el universo físico tridimensional que creó? El habita en otro nivel de existencia muy superior, al que la biblia llama "cielo" (no queriendo decir atmósfera terrestre ni el espacio interestelar)
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

¿ De dónde sacas que es en sentido figurado ?
¿ En qúe reglas hermenéuticas ta basas para decir que es figurado ?

Cuando no tiene argumentos para refutar algo entoces calificas de figurado, de esta manera ta acomodas a tus doctrinas alejándote de la verdad.
El texto es claro no es confuso sino contundente.

Analiza bien estos textos para darte cuent a que Jesús es Dios omnipresente.

2ª Corintios 6.16 Dios mora en nosotros.
2ª Corientios 13.5 y Gálatas 2.20 El Hijo mora en nosotros.
1ª Corintios 3.16 Juan 14.17 Romanos 5.5 8.9. El Espíritu mora en nosotros.

Nos habla de la trinidad y omnipresencia.
 
Re: Jesús es Omnip0ersente

Lucas 4
"1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del río Jordán, y el Espíritu lo llevó al desierto."

Es evidente que ya el Espíritu Santo el Cristo lo poseía desde mucho antes de Pentecóstes.
Y respecto al derramamiento tiene que ver con la preparación en oración y ruego que debían alcanzar esos aproximadamente 120.

En la historia de Cornelio vemos que también se le dice que sus oraciones habian subido para memoria ante Dios, siendo un hombre que oraba a Dios siempre.El tuvo que alcanzar una altura.
Saludos.

Existe alguna referencia a ese espiritu santo antes de los evangelios? o es otra de tantas helenizaciones de la creencia judia?
 
Re: Ni Jesús ni Dios son Omnipresentes

Re: Ni Jesús ni Dios son Omnipresentes

Una cosa es la presencia en sentido "figurado", y otra muy distinta es la "literal".

Cuando tú le dices a tu amigo:
"Oye Fulano, cuenta conmigo para lo que necesites. Siempre estaré contigo. Siempre estaré a tu lado"
No lo dices de manera literal.
Por eso Dios puede decir que está "cerca" de los justos, y "lejos" de los malvados.
esto es algo que tiene el texto y es usado a convencia. Cuando conviene es literal y cuando no conviene es figurado

Además, ¿qué sentido tiene que Dios sea omnipresente en el universo físico tridimensional que creó? El habita en otro nivel de existencia muy superior, al que la biblia llama "cielo" (no queriendo decir atmósfera terrestre ni el espacio interestelar)

Creo que los antiguos situaban "el cielo" realmente en el cielo, es por eso que miraban hacia arriba. No existia el conocimiento de "otro nivel de existencia" ahi esta el relato de la torre de babel