Si Dios no existe por que preocuparse?

[mapzero]

Intenté ponerme en el lugar de un ateo y experimentar su situación:

Si Dios no existe, por que se hacen tanto drama, pues no son libres ya?

Por que tanto tiempo en los foros, acaso no están seguros de ser libres?

Si Dios no existe ya no debo seguir preocupándome por ello, pues ya no existe, pero resulta que me sigo preocupando y entro a los foros para ver que tan ateo soy.. jeje

Yo en su caso debería estar saltando en una pata y hacer cuantas cosas que las leyes nacionales permiten y que las religiones no, sonreír y ponerle flores a la vida, pero resulta que me la paso sentado en una PC preocupado porque otros creen, por ello digo "dudan".. Les dicen "Dios existe" y tambalean un poco y reaccionan como fieras, en vez de no darle importancia y seguir sonriendo, y tan solo pensar "pobres lo que se pierden".. Pero Dios sigue en sus mentes, en los foros ateos la palabra más escrita es "Dios".. Por ende no lo pueden borrar de sus mentes, que es lo fundamental de liberarse de la religión, pero bueno en fin..

...

 

[joa vito]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Intenté ponerme en el lugar de un ateo y experimentar su situación:

Si Dios no existe, por que se hacen tanto drama, pues no son libres ya?

Por que tanto tiempo en los foros, acaso no están seguros de ser libres?

Si Dios no existe ya no debo seguir preocupándome por ello, pues ya no existe, pero resulta que me sigo preocupando y entro a los foros para ver que tan ateo soy.. jeje

Yo en su caso debería estar saltando en una pata y hacer cuantas cosas que las leyes nacionales permiten y que las religiones no, sonreír y ponerle flores a la vida, pero resulta que me la paso sentado en una PC preocupado porque otros creen, por ello digo "dudan".. Les dicen "Dios existe" y tambalean un poco y reaccionan como fieras, en vez de no darle importancia y seguir sonriendo, y tan solo pensar "pobres lo que se pierden".. Pero Dios sigue en sus mentes, en los foros ateos la palabra más escrita es "Dios".. Por ende no lo pueden borrar de sus mentes, que es lo fundamental de liberarse de la religión, pero bueno en fin..

...

Somos libres porque creemos que somos hechos a imagen de Dios, y que tenemos libertad, creatividad y el amor humano, los cuales son la manifestación de Dios.

Si en algun caso pretendieramos creer que Dios no existe, seriamos simplemente robots organicos programados, con neuronas en lugar de chips de silicio, acaso somos seres puramente fisicos, que viven por leyes fisicas, son acaso nuestros pensamientos, todo lo que hacemos y creamos, solamente fenomenos puramente fisicos, meros movimientos de atomos, sintesis de proteinas, el enlace o la activacion de la enzima adenilato ciclasa, etc, ¿Es acaso el asunto de con quien nos casaremos, una mera cuestion de diferentes confluencias entre vectores fisicos? ¿somos menos que la materia y el movimiento? desde ese punto de vista, somos procesos fisicos totalmente determinados por la actividad fisica previa, lo que significa que no tenemos mas libre albedrio que una marioneta o un ordenador con un programa informatico en marcha.

Amigo te invito a que seas libre porque si no crees que eres hechura de Dios serias simplemente un automata, sin eleccion, sin sentido, sin proposito, solo materia y movimientos, algo deprimente.

 

[artemis fowl II]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Intenté ponerme en el lugar de un ateo y experimentar su situación:

Si Dios no existe, por que se hacen tanto drama, pues no son libres ya?

Por que tanto tiempo en los foros, acaso no están seguros de ser libres?

Si Dios no existe ya no debo seguir preocupándome por ello, pues ya no existe, pero resulta que me sigo preocupando y entro a los foros para ver que tan ateo soy.. jeje

Yo en su caso debería estar saltando en una pata y hacer cuantas cosas que las leyes nacionales permiten y que las religiones no, sonreír y ponerle flores a la vida, pero resulta que me la paso sentado en una PC preocupado porque otros creen, por ello digo "dudan".. Les dicen "Dios existe" y tambalean un poco y reaccionan como fieras, en vez de no darle importancia y seguir sonriendo, y tan solo pensar "pobres lo que se pierden".. Pero Dios sigue en sus mentes, en los foros ateos la palabra más escrita es "Dios".. Por ende no lo pueden borrar de sus mentes, que es lo fundamental de liberarse de la religión, pero bueno en fin..

...

un ateo se siente libre y disfruta de su vida, pero me imagino que se sienten igual que los cristianos hacia los ateos, un ateo muchas vecs siente la obligacion moral de "quitar la venda de los ojos" a los creyentes, "liberar las mentes esclavisadas de los creyentes", por eso a mi parecer los ateos muchas veces entran a foros cristianos,(lo mismo sucede en foros ateos por parte de cristianos que entran a evangelizar y demostrar la "verdad de cristo", asi que esa pregunta seria tambien para los creyentes), aunque claro hay otros que entran a demostrar que saben mas y a burlarse de los que consideran personas inferiores intelectualmente

joa vito
Somos libres porque creemos que somos hechos a imagen de Dios, y que tenemos libertad, creatividad y el amor humano, los cuales son la manifestación de Dios.

Si en algun caso pretendieramos creer que Dios no existe, seriamos simplemente robots organicos programados, con neuronas en lugar de chips de silicio, acaso somos seres puramente fisicos, que viven por leyes fisicas, son acaso nuestros pensamientos, todo lo que hacemos y creamos, solamente fenomenos puramente fisicos, meros movimientos de atomos, sintesis de proteinas, el enlace o la activacion de la enzima adenilato ciclasa, etc, ¿Es acaso el asunto de con quien nos casaremos, una mera cuestion de diferentes confluencias entre vectores fisicos? ¿somos menos que la materia y el movimiento? desde ese punto de vista, somos procesos fisicos totalmente determinados por la actividad fisica previa, lo que significa que no tenemos mas libre albedrio que una marioneta o un ordenador con un programa informatico en marcha.

Amigo te invito a que seas libre porque si no crees que eres hechura de Dios serias simplemente un automata, sin eleccion, sin sentido, sin proposito, solo materia y movimientos, algo deprimente.
Hoy 06:12

para los no creyentes ustedes son los que no son libres al aceptar que estan siguiendo una ilusion y ver que el cristianismo es un cuento para hacer sentirnos mejor, que si sigues aceptando que eres hechura de dios eres simplemente un automata sin eleccion, sin sentido, sinn proposito y sin libre albedrio, ese argumento no sirve cpara un no creyente,

 

[Heraclito]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Un Ateo, Agnostico o creyente alcanza la misma calidad de vida, ninguno es mas alegre que otros, la preocupacion viene por la personalidad, la necesidad de conflicto por el otro lado es inherente a la humanidad.

No se trata de transgreder todos los convenios sociales, de tener sexo premarital, de poder considerar un aborto, transfusiones de sangre, votar, no ir a misa y en vez de eso quedarse jugando con la playstation, no leer la biblia, ni no discutir de la vida, ni sentirse mas que los demas.

Todas las posturas se tratan de lo que uno cree correcto. Yo no soy Agnostico para tener sexo, yo soy agnostico porque no le veo nada de malo a tener sexo quizas (es un ejemplo nomas, pero vos vas un poco a lo que las religiones no permiten) y no es que elijo una ideologia para poder hacer todo lo que me permite. Eso es muy bajo tanto para un creyente como para uno que no lo es.

Yo podria ser cristiano, hacer todo lo que quisiera y luego pedir perdon... no se trata de eso el no-creer. Es eso, no-creer.

Al Ateo no lo atormenta dios, lo atormentan los creyentes. Son/somos (ya que el desinformado y no pocas veces ignorante y egolatra creyente cree que todo el que no cree en lo que el cree no cree en nada) una minoria, y como tal no falta la exclusion social... uno adquiere una cierta comodidad con el estado de confrontacion constante en que se dan las diferencias estas.


Muy desinformado y mal orientado tu pensamiento... no creer no significa hacer lo que uno quiera. La moral no es invento de ninguna religion.


H

 

[adianez]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Somos libres porque creemos que somos hechos a imagen de Dios, y que tenemos libertad, creatividad y el amor humano, los cuales son la manifestación de Dios.

Si en algun caso pretendieramos creer que Dios no existe, seriamos simplemente robots organicos programados, con neuronas en lugar de chips de silicio, acaso somos seres puramente fisicos, que viven por leyes fisicas, son acaso nuestros pensamientos, todo lo que hacemos y creamos, solamente fenomenos puramente fisicos, meros movimientos de atomos, sintesis de proteinas, el enlace o la activacion de la enzima adenilato ciclasa, etc, ¿Es acaso el asunto de con quien nos casaremos, una mera cuestion de diferentes confluencias entre vectores fisicos? ¿somos menos que la materia y el movimiento? desde ese punto de vista, somos procesos fisicos totalmente determinados por la actividad fisica previa, lo que significa que no tenemos mas libre albedrio que una marioneta o un ordenador con un programa informatico en marcha.

Amigo te invito a que seas libre porque si no crees que eres hechura de Dios serias simplemente un automata, sin eleccion, sin sentido, sin proposito, solo materia y movimientos, algo deprimente.

ufff, todo eso somos los q no creemos en Dios?? Tus argumentos carecen de lógica, sengún mi opinión.

Me gusta lo q mencionado Hereclito: La moral no es invento de ninguna religión.
Para ser buena persona no tienes q ser cristiano, simplemente, ser buena persona.
Muchos no nos preocupamos en "la otra vida" Nos preocupamos de esta, de ser felices y hacer q la gente a nuestro alrededor tb lo sea. No somos nada deprimente, nuestras vidas no están vacias ni carentes de significado. No te confundas. Como puedes saber lo q siente alguien q no cree en Dios si no lo has experimentado? Es muy facil hablar por hablar.

Saludos

 

[Cthulhu]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Desde mi visión, si Dios existe o no existe es lo mismo.

Dios, si existe, es inepto, indiferente o malo. Una vez vistos los resultados de su creación, en la que prima el dolor y el sufrimiento, donde el mal campa a sus anchas, donde incluso los animales sufren y hacen sufrir a otros increibles tormentos, no puedo llegar a otra conclusión. Parafraseando a Darwin: "No puedo autoconvencerme de que de un dios benéfico y omnipotente habría diseñado y creado las avispas parásitas con la expresa intención de que se alimentasen de los cuerpos vivientes de las orugas."


La teoría es muy parecida al gnosticismo primitivo cristiano, salvo por el hecho de que los cristianos incluían a una Deidad superior, por encima del creador del universo, que sería quien habría llevado a Jesucristo al mundo para guiarnos hacia la verdad. Yo me quedo con la primera parte:

"Si se juzga un árbol según sus frutos, ¿cómo se podría juzgar al creador de un mundo repleto de sufrimiento y de mal? La respuesta de la última fase judeocristiana fue la aceptación de un universo inherente malo, creación de un dios inferior, un "demiurgo" incompetente" (La evolución de Yahvé. Por Hernán Toro)

http://www.sindioses.org/examenreligiones/yahve.html

el artículo continua (para el que lo quiera saber):

"y que por primera vez en la historia, el verdadero Dios Supremo, Trascendente e Inefable, se había comunicado con los hombres por medio de Jesús para despertar en ellos la consciencia de su naturaleza real."

Soy apateista, por lo que no creo que haya diferencia entre la existencia o inexistencia de Dios. Pero, de existir un Dios, sería algo como lo que he expuesto (desde mi concepción). Una deidad que, bien por incompetencia, bien por indiferencia o maldad, no interviene en el mundo y permite que sucedan todas las injusticias del que este está repleto.



Ahora, respondiendo a su pregunta, muchos ateos consideran que las religiones han traido mucho mal a este mundo: Guerras, persecuciones, intransigencia, atentados, etc. Desde ese punto de vista resulta lógico el esforzarse por conseguir erradicar las religiones, ya que, de hacerlo, el mundo sería mejor. El ir a foros religiosos y discutir es cuestión de principios en muchos de ellos, ya que también ellos se ven en la obligación de "abrir los ojos" a los creyentes para mejorar el mundo en que vivimos.

Es cierto que en otros (en realidad pocos) lo importante es fastidiar y pasar un rato "divertido" burlándose de las creencias de las personas, pero la mentalidad infantil no es exclusiva de los ateos, y numerosos cristianos y miembros de otras confesiones tienen similares mentalidades infantiloides(aunque no suelen irse a los foros ateos a tocar las narices, eso es cierto).

En resumen, muchos ateos dan por cierta la frase de Steven Weinberg:

"La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión."

 

[mapzero]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Un Ateo, Agnostico o creyente alcanza la misma calidad de vida, ninguno es mas alegre que otros, la preocupacion viene por la personalidad, la necesidad de conflicto por el otro lado es inherente a la humanidad.

No se trata de transgreder todos los convenios sociales, de tener sexo premarital, de poder considerar un aborto, transfusiones de sangre, votar, no ir a misa y en vez de eso quedarse jugando con la playstation, no leer la biblia, ni no discutir de la vida, ni sentirse mas que los demas.

Todas las posturas se tratan de lo que uno cree correcto. Yo no soy Agnostico para tener sexo, yo soy agnostico porque no le veo nada de malo a tener sexo quizas (es un ejemplo nomas, pero vos vas un poco a lo que las religiones no permiten) y no es que elijo una ideologia para poder hacer todo lo que me permite. Eso es muy bajo tanto para un creyente como para uno que no lo es.

Yo podria ser cristiano, hacer todo lo que quisiera y luego pedir perdon... no se trata de eso el no-creer. Es eso, no-creer.

Al Ateo no lo atormenta dios, lo atormentan los creyentes. Son/somos (ya que el desinformado y no pocas veces ignorante y egolatra creyente cree que todo el que no cree en lo que el cree no cree en nada) una minoria, y como tal no falta la exclusion social... uno adquiere una cierta comodidad con el estado de confrontacion constante en que se dan las diferencias estas.


Muy desinformado y mal orientado tu pensamiento... no creer no significa hacer lo que uno quiera. La moral no es invento de ninguna religion.


H

No estoy atacando la moral del no creyente, sino que estoy diciendo que se hicieron ateos pero Dios sigue siendo su preocupación. No entendiste el propósito del tema que abrí.

 

[mapzero]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

un ateo se siente libre y disfruta de su vida, pero me imagino que se sienten igual que los cristianos hacia los ateos, un ateo muchas vecs siente la obligacion moral de "quitar la venda de los ojos" a los creyentes, "liberar las mentes esclavisadas de los creyentes", por eso a mi parecer los ateos muchas veces entran a foros cristianos,(lo mismo sucede en foros ateos por parte de cristianos que entran a evangelizar y demostrar la "verdad de cristo", asi que esa pregunta seria tambien para los creyentes), aunque claro hay otros que entran a demostrar que saben mas y a burlarse de los que consideran personas inferiores intelectualmente

Por mi hermano, vete en paz y deja de preocuparte por las religiones y vive feliz que es el fin de tu elección, ya que si elegiste el otro camino es como el de haber elegido una ideología y convertirte en un activista más como el de los evangelistas cristianos.. Actúan igual que los religiosos aunque sean un movimiento contra-religioso, son como religiosos, no se olvidaron de Dios.

 

[mapzero]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Ahora, respondiendo a su pregunta, muchos ateos consideran que las religiones han traido mucho mal a este mundo: Guerras, persecuciones, intransigencia, atentados, etc. Desde ese punto de vista resulta lógico el esforzarse por conseguir erradicar las religiones, ya que, de hacerlo, el mundo sería mejor. El ir a foros religiosos y discutir es cuestión de principios en muchos de ellos, ya que también ellos se ven en la obligación de "abrir los ojos" a los creyentes para mejorar el mundo en que vivimos.

Es cierto que en otros (en realidad pocos) lo importante es fastidiar y pasar un rato "divertido" burlándose de las creencias de las personas, pero la mentalidad infantil no es exclusiva de los ateos, y numerosos cristianos y miembros de otras confesiones tienen similares mentalidades infantiloides(aunque no suelen irse a los foros ateos a tocar las narices, eso es cierto).

En resumen, muchos ateos dan por cierta la frase de Steven Weinberg:

"La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión."

¿Sin religión no hubo o hay violencia? Comunismo, Unión Soviética, Stalin.. ¿Te suena?..

Por otro lado..: ¿Que enseña de malo el evangelio que puedan hacer los creyentes?

 

[Cthulhu]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

¿Sin religión no hubo o hay violencia? Comunismo, Unión Soviética, Stalin.. ¿Te suena?..

Por otro lado..: ¿Que enseña de malo el evangelio que puedan hacer los creyentes?

Yo he dicho que eso es lo que creen muchos ateos, no que sea lo que yo defiendo. No soy ateo, por lo que no me incluyo en su grupo, y creo sinceramente que una persona buena puede ser mala por las circunstancias que le rodean: Dudo mucho que todos o gran parte de los alemanes fuesen malos durante la 2ª Guerra Mundial, pero el nazismo hizo salir lo peor de las personas y las circunstancias hicieron que hombres y mujeres, antes buenos, hiciesen cosas que en otro momento no hubiesen ni pensado hacer.

Sin embargo, lo que le digo es que, desde una concepción como la que he expuesto, resulta lógico que ateos deseen "convertir" a numerosos creyentes al ateismo. Como también es lógico que los creyentes, poseedores según su convicción de la moral superior, deseen "abrir los ojos" a esa verdad al mayor número de personas posibles.

Ambos grupos creen estar en posesión de la verdad, y ambos están convencidos de tener la obligación moral de mostrársela a los demás.

Por otra parte, el evangelio defiende cosas que yo no comparto, como la condena a los Homosexuales, o la negación del divorcio, así como penas que me parecen excesivas para los delitos cometidos (pena de muerte para las mujeres adúlteras, para los que trabajan en sábado, etc). No digo que sea una moral mala o que enseñe algo malo, sólo le digo que no comparto una parte de su mensaje.

Pero yo no hablé del evangelio, lo que hice fue una referencia a las religiones, y no a una en particular. Los ateos niegan todas, no sólo una, y creen que cualquier religión, o mas bien todas, han sido causa de guerras y sufrimiento tanto en la antigüedad como a día de hoy. No dije nada de que el ateismo no haya originado guerras, ni odio o sufrimiento: La mayor parte de asumen que son humanos y, como tales, cometen errores, maldades y todo tipo de villanías, por muy ateos que sean no están exentos de ellas. Sin embargo, la mayor parte están convencidos de que la frase que expuse es cierta (para que no la tenga que buscar se la vuelvo a poner)

"La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión." (Steven Weinberg)

Yo por mi parte creo que para que las personas buenas hagan cosas malas sólo es necesario propaganda y desinformación (nazismo y comunismo son buenos ejémplos).

Lo que le expuse es la respuesta de por qué los ateos, o por lo menos una parte importante de ellos, se preocupan de ir a los foros y otros lugares de discusión.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

para los no creyentes ustedes son los que no son libres al aceptar que estan siguiendo una ilusion y ver que el cristianismo es un cuento para hacer sentirnos mejor, que si sigues aceptando que eres hechura de dios eres simplemente un automata sin eleccion, sin sentido, sinn proposito y sin libre albedrio, ese argumento no sirve cpara un no creyente,

Veamos las opciones de un no creyente como artemis fowl II, tiene solo una, la de no sujetarse a Dios.

El creyente tiene dos opciones, sujetarse o no sujetarse. Pregunto, ¿quién es más esclavo o autómata?

 

[mapzero]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Yo he dicho que eso es lo que creen muchos ateos, no que sea lo que yo defiendo. No soy ateo, por lo que no me incluyo en su grupo, y creo sinceramente que una persona buena puede ser mala por las circunstancias que le rodean: Dudo mucho que todos o gran parte de los alemanes fuesen malos durante la 2ª Guerra Mundial, pero el nazismo hizo salir lo peor de las personas y las circunstancias hicieron que hombres y mujeres, antes buenos, hiciesen cosas que en otro momento no hubiesen ni pensado hacer.

Sin embargo, lo que le digo es que, desde una concepción como la que he expuesto, resulta lógico que ateos deseen "convertir" a numerosos creyentes al ateismo. Como también es lógico que los creyentes, poseedores según su convicción de la moral superior, deseen "abrir los ojos" a esa verdad al mayor número de personas posibles.

Ambos grupos creen estar en posesión de la verdad, y ambos están convencidos de tener la obligación moral de mostrársela a los demás.

Por otra parte, el evangelio defiende cosas que yo no comparto, como la condena a los Homosexuales, o la negación del divorcio, así como penas que me parecen excesivas para los delitos cometidos (pena de muerte para las mujeres adúlteras, para los que trabajan en sábado, etc). No digo que sea una moral mala o que enseñe algo malo, sólo le digo que no comparto una parte de su mensaje.

Pero yo no hablé del evangelio, lo que hice fue una referencia a las religiones, y no a una en particular. Los ateos niegan todas, no sólo una, y creen que cualquier religión, o mas bien todas, han sido causa de guerras y sufrimiento tanto en la antigüedad como a día de hoy. No dije nada de que el ateismo no haya originado guerras, ni odio o sufrimiento: La mayor parte de asumen que son humanos y, como tales, cometen errores, maldades y todo tipo de villanías, por muy ateos que sean no están exentos de ellas. Sin embargo, la mayor parte están convencidos de que la frase que expuse es cierta (para que no la tenga que buscar se la vuelvo a poner)

"La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión." (Steven Weinberg)

Yo por mi parte creo que para que las personas buenas hagan cosas malas sólo es necesario propaganda y desinformación (nazismo y comunismo son buenos ejémplos).

Lo que le expuse es la respuesta de por qué los ateos, o por lo menos una parte importante de ellos, se preocupan de ir a los foros y otros lugares de discusión.

Empezando no comparto la frase de ese tal Steven Weinberg salvo esto: "Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas."

Yo creo que los males los trae el hombre no Dios, y por mi parte como cristiano, sé que Jesús no nos enseñó a obrar mal. Esas citas que hizo sobre matar a mujeres adúlteras en día sábado no lo impuso Jesús, sino que lo abolió.

Yo creo que existe Dios y solo por Jesús lo podemos conocer cara a cara, todo lo demás son religiones con mucha mano del hombre. Pues a Jesús no lo considero un hombre más, sino un ser celestial que vino a traer luz al mundo en medio de falsas costumbres y doctrinas mundanas.

Referido al tema, entiendo, intentaré ser más reflexivo. "El ateo se siente agraviado por el creyente porque no lo deja vivir con su ateísmo en paz", creo que es eso no??

Ahora, dejando el pasado atrás, hoy por hoy, ¿que de malo hace el creyente (hablemos de los cristianos en general) que le atormente tanto al ateo? Si realmente hay cosas que estemos haciendo mal los creyentes ¿crees que las leyes nacionales son imperfectas que no nos detienen?

Si se refieren a evangelizar, deberían molestarse hasta con los vendedores de puerta en puerta o los gitanos, ya no sería cosa de la evangelización, sino de que me despiertan golpeándome la puerta por algo que no me interesa. Porque si realmente te hiciste ateo para ser libre, yo diría que dejases de importante tanto por los religiosos o por Dios, porque pienso que sigues siendo un esclavo, salvo que estos realmente estén poniendo en peligro las vidas o causando disturbios, que por ello yo creo que ya existen leyes para frenar ese tipo de hechos ¿o no? El mundo occidental es laico, deberías estar feliz de que tienes protección de tu elección y dejar de preocuparte tanto, a menos que te interese la política que ahí ya respeto tu iniciativa de ser más activo en cuanto a la defensa del ateísmo. Pero el tema no lo abrí tanto para fomentar que el ateo no entre a predicar su ateísmo, sino un cuestionamiento de ¿por que? ¿por que siguen siendo esclavos en un mundo laico? ¿por que no son libres en verdad?

 

[Cthulhu]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Empezando no comparto la frase de ese tal Steven Weinberg salvo esto: "Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas."

Yo creo que los males los trae el hombre no Dios, y por mi parte como cristiano, sé que Jesús no nos enseñó a obrar mal. Esas citas que hizo sobre matar a mujeres adúlteras en día sábado no lo impuso Jesús, sino que lo abolió.

Yo creo que existe Dios y solo por Jesús lo podemos conocer cara a cara, todo lo demás son religiones con mucha mano del hombre. Pues a Jesús no lo considero un hombre más, sino un ser celestial que vino a traer luz al mundo en medio de falsas costumbres y doctrinas mundanas.

Referido al tema, entiendo, intentaré ser más reflexivo. "El ateo se siente agraviado por el creyente porque no lo deja vivir con su ateísmo en paz", creo que es eso no??

Ahora, dejando el pasado atrás, hoy por hoy, ¿que de malo hace el creyente (hablemos de los cristianos en general) que le atormente tanto al ateo? Si realmente hay cosas que estemos haciendo mal los creyentes ¿crees que las leyes nacionales son imperfectas que no nos detienen?

Si se refieren a evangelizar, deberían molestarse hasta con los vendedores de puerta en puerta o los gitanos, ya no sería cosa de la evangelización, sino de que me despiertan golpeándome la puerta por algo que no me interesa. Porque si realmente te hiciste ateo para ser libre, yo diría que dejases de importante tanto por los religiosos o por Dios, porque pienso que sigues siendo un esclavo, salvo que estos realmente estén poniendo en peligro las vidas o causando disturbios, que por ello yo creo que ya existen leyes para frenar ese tipo de hechos ¿o no? El mundo occidental es laico, deberías estar feliz de que tienes protección de tu elección y dejar de preocuparte tanto, a menos que te interese la política que ahí ya respeto tu iniciativa de ser más activo en cuanto a la defensa del ateísmo. Pero el tema no lo abrí tanto para fomentar que el ateo no entre a predicar su ateísmo, sino un cuestionamiento de ¿por que? ¿por que siguen siendo esclavos en un mundo laico? ¿por que no son libres en verdad?

Bueno, no soy ateo y no puedo responderle más de lo que he dicho. Supongo que en algún momento alguien vendrá que podrá responderle.

Ya he dicho que soy apateista, y dentro de ellos soy de los que piensa que las posibilidades de que Dios exista son mayores que de lo contrario (aunque ni estoy seguro, ni suelo darle mucha importancia), pero que, a fin de cuentas, una u otra respuesta lleva al mismo resultado.

Yo estoy aquí porque me gusta debatir, aprender, escuchar los razonamientos de otros que no piensan como yo y discutirlos en un ambiente cordial. También estoy en foros de política, donde hay personas que tienen otra ideología y otros con los que comparto mas o menos una forma de pensar. Todo esto creo que nos ayuda a entendernos y a convivir en paz, a entender a los que piensan distinto y porque lo hacen, a facilitar que podamos aprender algo los unos de los otros.

Por ejemplo, muchos ateos están convencidos de que los cristianos y los miembros de otras religiones son peligrosos extremistas. Si frecuentasen foros como este podrían comprobar que no hay tanto extremismo y que, si están dispuestos a respetar, serán respetados por los cristianos. Por contra, muchos cristianos creen que los ateos tienen morales bajas, o incluso que no tienen ninguna, y esto mismo lo piensan también muchos miembros de otras religiones, pero si alguno de ellos frecuentase foros ateos podría descubrir que la moral de los ateos existe y tiene unos principios humanistas. Nadie tiene todo el conocimiento, por lo cual creo que todos podemos aprender de las experiencias de nuestros vecinos.

Por lo demás, ya le dije que la frase de Steven Weinberg no la comparto, y le puse lo que pienso en mi anterior post.

 

[Apolonio Tiana]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

No estoy atacando la moral del no creyente, sino que estoy diciendo que se hicieron ateos pero Dios sigue siendo su preocupación. No entendiste el propósito del tema que abrí.

Tampoco conmigo encaja tu definición. No me preocupa Dios, sino lo que lleva a aquellos que creen en él a hacerlo. Me encanta leer la Biblia. Investigar sobre los primeros tiempos del cristianismoo, así como los inmediatamente anteriores. Es apasionante. Fíjate que con la diversidad de creencias cristianas que hay hoy día (católicos, testigos de Jehová, Adventistas, mormones...) pues aún había mayor diversidad en los primeros siglos. Y no sólo el cristianismo me interesa, ya que también me atrae mucho leer sobre otras creencias. Por ejemplo, el taoísmo me encanta.

Y la razón de que esté en este foro es la de aprender, conocer, debatir... Lamentáblemente, me he topado con algunos fanáticos con quienes no cabe debate posible. Parecen máquinas expendedoras de versículos, sin intención alguna de argumentar por ellos mismos. Sin embargo, también he encontrado a otros con quienes me ha sido placentero debatir, pese a mantener posiciones encontradas. Es por estos últimos por lo que aun sigo aquí.

 

[Rojirigo]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Como se toman decisiones creo que esa es la preocupacion

Vivimos en una sociedad asi que las decisiones que tome quieralo o no afectaran a otros, creer en verdades absolutas, no solo para el creyente religioso sino tambien para el creyente ideologico que no analice la correspondencia con la realidad es peligroso ya que cometera actos gravisimos. Justamente los actos comunistas inmorales fueron precisamente por ser creyentes irracionales sin aprender de lo que se aprendio del pasado, quien no conoce su historia esta condenado a repetirla asi mismo si la logica enseña que la vida humana es supremamente importante y un individuo puede marcar la diferencia que gracias a la cohesion social, la familia y trabajar juntos sin aprovecharse de los demas, que gracias a tratar al projimo como quiere uno ser tratado, la misma sociedad crece, evoluciona y toma decisiones mas acertadas a los diferentes problemas a los que se puede enfrentar se nota que es pensar por si mismo y que no es hacerlo.

Algunos creyentes piensan por si mismos pero la historia tambien nos enseña que la masa, la gran mayoria sigue la interpretacion humana de verdades absolutas de algun lider humano Diosificandolo practicamente y Demonificando a sus opositores, sucedio con Stalin, sucedio con Mao, sucede con Mahoma, sucede con lideres cristianos, pastores, sacerdotes, etc.

Actitudes fanaticas de creyentes ideologicos y religiosos son las preocupantes, que por creerse poseedores de la verdad absoluta sean capaces de juzgar a otros. Asi mismo influir en legislación como el caso de pena de muerte de homosexuales en paises Islamicos, penalizacion a la critica religiosa entre otras medidas que castigan a los no creyentes por no seguir la respectiva verdad de determinada religion.

En la actualidad una de las actitudes que mas puede preocuparle a un Ateo es la lucha Diseño Inteligente vs Evolución, creacion vs Big Bang. Por que aunque a simple vista no se ve una implicacion real influye definitivamente en la legislación y metodo educativo lo cual afecta a creyentes y no creyentes por igual.
De la misma forma los actos discriminatorios escondidos discimuladamente en la religion, como muchas veces son menospreciados en varios ambitos ateos, homosexuales, judios, musulmanes, cristianos, induistas, catolicos, entre otros grupos. Por ser rechazados particularmente por la creencia religiosa a la cual se pertenezca.

Supongo que tambien existen los teofobos que son inseguros de lo que creen y se sienten intelectuales juzgando a otros y peleando con todo el mundo, pero aun asi existen los ateos sinceros preocupados por como se toman decisiones. Un ateo cientifico no debe ser un ateo cazado con una verdad absoluta como muchos creen, al contrario la ciencia funciona creyendo en lo que demuestra ser real y solo certezas de lo que se puede ver, naturalmente se puede no creer en Dios pero si con su entendimiento, logica o pruebas se demuestra el cientifico cambiara su creencia, asi de simple funciona la ciencia, con lo que sabe, no con lo que no sabe.

Todos tenemos prejuicios en nuestra condicion de humanos y podemos juzgar mal a otro sin darnos cuenta, pero aceptar que somos humanos y podemos equivocarnos, respetar a los otros como queremos que nos respeten y mejorar como personas elimina tantos discurso de odio y discriminacion.

Los debates ateos y creyentes son muy constructivos para ambos lados si poseen actitudes criticas, por que no siguen a un lider de turno que le dice que crean sin pensar si no al contrario al escuchar a otros muchos reafirman su Fe o creencia por medio del debate.

Siempre escuchar y debatir dentro de parametros de respeto mutuo sera constructivo asi se crean cosas diferentes.

 

[mapzero]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Tampoco conmigo encaja tu definición. No me preocupa Dios, sino lo que lleva a aquellos que creen en él a hacerlo. Me encanta leer la Biblia. Investigar sobre los primeros tiempos del cristianismoo, así como los inmediatamente anteriores. Es apasionante. Fíjate que con la diversidad de creencias cristianas que hay hoy día (católicos, testigos de Jehová, Adventistas, mormones...) pues aún había mayor diversidad en los primeros siglos. Y no sólo el cristianismo me interesa, ya que también me atrae mucho leer sobre otras creencias. Por ejemplo, el taoísmo me encanta.

Y la razón de que esté en este foro es la de aprender, conocer, debatir... Lamentáblemente, me he topado con algunos fanáticos con quienes no cabe debate posible. Parecen máquinas expendedoras de versículos, sin intención alguna de argumentar por ellos mismos. Sin embargo, también he encontrado a otros con quienes me ha sido placentero debatir, pese a mantener posiciones encontradas. Es por estos últimos por lo que aun sigo aquí.

Gracias por tu respuesta. Claro el motivo de interés histórico y cultural.

Así como dices haberte topado, como dices, fanáticos creyentes, pues también lo existen ateos aunque no lo creas, y el fin con el que abrí este tema es para aquellos que afirman haberse liberado de Dios, pero que en toda su vida esa palabra "Dios" no se la han borrado y siguen esclavos de la religión de alguna manera, que seguro no es tu caso, sino el caso de esos ateos activistas que lo afirman y se contradicen con el simple hecho.

 

[quintoarios]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Hay quien cree en un Dios y no le sigue, hay quien no cree en Dios y respeta lo que otros crean de El, hay quien cree en Dios y le sigue y por ultimo quien no le sigue y además no le respeta. Así es en este mundo con las personas unos verán su luz en su interior y otros en su interior verán su razón.

Predicar el evangelio no es convencer es despertar a quienes escuchando entienden y ven, es compartir lo que Cristo dice y hace, no es convencer a nadie ni maldecir al que no cree., no es imposición solo es un despertar. No es sentirse superior en el conocimiento ni mucho menos en la gracia sino saber que todos de Cristo tenemos mucho si con el despertamos. Las puertas al que busca siempre estarán abiertas tiempo lo hay mientras vida se tenga aquí.
La Verdad no necesita quien la defienda, la interpretación que cada quien le da es lo que el hombre defiende, así que lo que defiende el hombre en su interpretación personal.
Quien busca la Verdad la encontrará en el Conocimiento de la Palabra.
Pero como la Verdad es eterna también la Palabra y esta se conocerá aún después que dejemos de respirar. Eternos en el espíritu somos e inevitablemente veremos esto después de muertos. La diferencia es que unos antes otros después pero la Palabra se cumplirá en nuestros espíritus quienes sometidos o libres darán fe de esta verdad cuando ya fuera del cuerpo estén.

Algunos ven en el mundo la mas grande tragedia y destrucción, abusos y muerte, otros ven la vida y la esperanza que nace a pesar de las tragedias, unos muerte y destrucción otros vida y con ello la oportunidad para hacer y dar algo mejor a los demás.
Unos maldicen otros bendicen de lo que hay en el corazón habla la boca.

Que sacamos de esto sino es el respeto por los demás, el entender que cada quien puede despertar y creer y otros de diferente manera serán, nadie entra a un cielo que no quiso. Así que el derecho de creer es la libertad natural que el hombre tiene.

Saludos

 

[Arquímedes]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Intenté ponerme en el lugar de un ateo y experimentar su situación:

Si Dios no existe, por que se hacen tanto drama, pues no son libres ya?

Por que tanto tiempo en los foros, acaso no están seguros de ser libres?

Si Dios no existe ya no debo seguir preocupándome por ello, pues ya no existe, pero resulta que me sigo preocupando y entro a los foros para ver que tan ateo soy.. jeje

Yo en su caso debería estar saltando en una pata y hacer cuantas cosas que las leyes nacionales permiten y que las religiones no, sonreír y ponerle flores a la vida, pero resulta que me la paso sentado en una PC preocupado porque otros creen, por ello digo "dudan".. Les dicen "Dios existe" y tambalean un poco y reaccionan como fieras, en vez de no darle importancia y seguir sonriendo, y tan solo pensar "pobres lo que se pierden".. Pero Dios sigue en sus mentes, en los foros ateos la palabra más escrita es "Dios".. Por ende no lo pueden borrar de sus mentes, que es lo fundamental de liberarse de la religión, pero bueno en fin..

...

Disculpa la expresión, pero tu comentario es patético. Si uno entra a debatir, será porque tiene ganas. Piensa qué harías si la inmensa mayoría de la gente creyera en algo que avos te resulta absurdo, y a tí te hubiesen educado en eso, y tu sociedad crea en eso, y tu familia crea en eso, y todo tu entorno crea en eso, y eso tiene una gran influencia en la sociedad. Es lógico que quieras debatir, cuestionar. Tu comentario es patético, sales a inventar cosas que no tienen razón de ser, solo para intentar dejar una imágen falsa del ateísmo. Obviamente que es totalmente falso lo que dijiste. Es que no te entra en la cabeza que a alguien le guste debatir con gente que opina distinto, ¿¿eso es demasiado para tu mentalidad religiosa???
Otra cosa patética es eso que dices de que si tu no creyeras en Dios saldrías a "romper todo". Que baja es tu moral, se ve que haces las cosas solo por interés, ya sea de ir al cielo, o miedo de ir al infierno. Se ve que no te entra en la cabeza que alguien pueda tener moral desinteresadamente. Se ve que es demasiado para ti.

Realmente patético, nada más que decir.

 

[mapzero]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Disculpa la expresión, pero tu comentario es patético. Si uno entra a debatir, será porque tiene ganas. Piensa qué harías si la inmensa mayoría de la gente creyera en algo que avos te resulta absurdo, y a tí te hubiesen educado en eso, y tu sociedad crea en eso, y tu familia crea en eso, y todo tu entorno crea en eso, y eso tiene una gran influencia en la sociedad. Es lógico que quieras debatir, cuestionar. Tu comentario es patético, sales a inventar cosas que no tienen razón de ser, solo para intentar dejar una imágen falsa del ateísmo. Obviamente que es totalmente falso lo que dijiste. Es que no te entra en la cabeza que a alguien le guste debatir con gente que opina distinto, ¿¿eso es demasiado para tu mentalidad religiosa???
Otra cosa patética es eso que dices de que si tu no creyeras en Dios saldrías a "romper todo". Que baja es tu moral, se ve que haces las cosas solo por interés, ya sea de ir al cielo, o miedo de ir al infierno. Se ve que no te entra en la cabeza que alguien pueda tener moral desinteresadamente. Se ve que es demasiado para ti.

Realmente patético, nada más que decir.

Está bien, es que en tu caso te sientes presionado y de alguna forma esclavo de la religión porque te presionan y te cuestionan tu elección que fue ser libre de ataduras que te impone la fe, en el caso de como lo interpretan los ateos. Diste tus razones, bien. Yo no estoy en contra de que entren en debate con religiosos, sino que tengo una duda, la cual es si abandonaron la fe, pues siguen pendiente de ella, diste tus razones bien ya está, estás presionado por los creyentes más cercanos.

Y en ningún momento dije que si por abandonar a Dios se harían desastres como "romper todo" como dices, todo lo contrario, ser felices y caminar por un camino lleno de flores bajo el sol, después de haber abandonado la oscuridad (según la interpretación de la religión según el ateísmo)..

 

[Clemente]

Re: Si Dios no existe por que preocuparse?

Intenté ponerme en el lugar de un ateo y experimentar su situación:

Si Dios no existe, por que se hacen tanto drama, pues no son libres ya?

Por que tanto tiempo en los foros, acaso no están seguros de ser libres?

Si Dios no existe ya no debo seguir preocupándome por ello, pues ya no existe, pero resulta que me sigo preocupando y entro a los foros para ver que tan ateo soy.. jeje

Yo en su caso debería estar saltando en una pata y hacer cuantas cosas que las leyes nacionales permiten y que las religiones no, sonreír y ponerle flores a la vida, pero resulta que me la paso sentado en una PC preocupado porque otros creen, por ello digo "dudan".. Les dicen "Dios existe" y tambalean un poco y reaccionan como fieras, en vez de no darle importancia y seguir sonriendo, y tan solo pensar "pobres lo que se pierden".. Pero Dios sigue en sus mentes, en los foros ateos la palabra más escrita es "Dios".. Por ende no lo pueden borrar de sus mentes, que es lo fundamental de liberarse de la religión, pero bueno en fin..

...

Tienes mucha razón. Tal vez les pasa como los alcohólicos o drogadictos que quieren tener a otros al lado con el mismo vicio. Me imagino que el vacio que les deja el querer no creer en Dios les hace querer que haya más personas con ese vacío.

Es el sentimiento de trascendencia y de fe en lo divino es algo connatural al ser humano, pues lo vemos en todas las culturas, por ello, los ateos al hacer algo "contranatura" no pueden sentirse bien y tratan de aplicar el refrán:

"Mal de muchos, consuelo de tontos", pero al fin consuelo.

Saludos.