2 TESALONICENCES 2:2 y los Adventistas

[BIGKER]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Tu pregunta no responde mi pregunta. Para que veas qué facil es contestar cuando no se tiene una agenda, contestaré tu pregunta:

Una buena regla para entender las escrituras es no tomar textos fuera de contexto. Otra buena regla es leer todo lo que se escribió sobre el tema. Como sabes muy bien, la Biblia es clara al hecho que nadie sabe el día y la hora. Entonces, ¿cómo puedes creer que Pablo dijo que Jesús iba a regresar en sus días? ¿Acaso crees que Pablo sabía el día y la hora? ¿Crees que él era un tarado que no sabía lo que estaba hablando? ¿Qué crees?

El contexto de las palabras de Pablo no era que Jesús regresaba en sus días. Es más, tal y como te he dicho en muchas ocasiones, Pablo fue muy cuidadoso al aclarar que Jesús vendrá "como ladrón en la noche".

Es asombroso ver como utilizas un texto fuera de contexto e ignoras el hecho que Pablo fue CLARO en cuanto a que nadie sabe el día y la hora. ¿Qué es lo que no entiendes de esto? Es más, tal y como este tema argumenta, Pablo aconsejó a los cristianos a no dejarse llevar por mensajes similares a los de Miller y co.

Espero que te haya quedado claro que Pablo no anunció fecha alguna ni aseguró que Jesús iba a regresar en sus días.

Regresando a mi pregunta:

Al igual que Pablo, tú utilizaste el término "engañador" pero claro, ahora la otra punta de tu lengua dice que te equivocaste al utilizar dicho término...


Veamos nuevamente lo que dijiste:

"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:

Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."

Ya que, según tú, te equivocaste al utilizar el término "engañador", entonces, explica que fue lo que quisiste decir:

"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un xxxxxxxxx, si no rectifica:

Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."

A ver "bigker", llena las "xxxxxxxxxx" ¿qué son los "pela...fustanes" que anuncian una fecha para la 2da venida de Jesús?

Espero tu respuesta. (Nota que llevo varios días preguntando y tú simplemente rehusas contestar).

Bueno,en mi post original yo dije que Pablo anuncio la venida de Jesus para sus dias,(nunca dije que anuncio una hora especifica)ese era el topico de su predicacion (y te puse las citas y las vuelvo a poner)

1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
1 Corintios 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
(1ra Tes.4:15-18)
15.-Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.

16.-Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:

17.-Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

18.-Por tanto, consolaos los unos á los otros con estas palabras

Despues te mencione que esto lo dijo antes de las citas que tu expusiste,porque recapitulo,o rectifico sus declaraciones anteriores,al saber que era necesario que ocurrieran algunos eventos (como la aparicion del hombre de pecado) antes de que El (Jesus) viniera.Palabras mas,palabras menos,eso es lo que yo dije en mi posteo original.¿en donde aparece la palabra "engañador"? Tu fuiste quien dijo esto,observa:


"vamos a aclarar un punto y lugo continuo con el resto de tu respuesta";

¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?" a lo que yo respondi: "cualquier pela....fustan que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica",cierto que utilice la palabra "engañador" y cai en tu juego,pero nunca utilice yo esa palabra en el post original,como tu dices que la utilice,(aplicate las reglas que mencionas arriba,hermano) de hecho el error fue en las palabras "si no rectifica",estas palabras no debi mencionarlas nunca.

Jamas sera lo mismo una persona que te afirma algo por yerro,que si te afirma algo para engañarte,el que yerra acepta que pudo estar equivocado,(asi le sucedio a Pablo,y te mostre su nitida preocupacion en los textos donde rectifica)

(2da Tes.2:2-4)
2.-Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.

3.-No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

4.-Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios.

Asi que,Hermano,en base a la evidencia,en ningun momento quise decir lo que tu dices que yo quise decir,esto es:

"¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?

y tambien,en base a la evidencia, Pablo con meridiana claridad dijo que Jesus vendria mientras el estaba vivo,aunque rectifico;por lo tanto,hermano,ya deja tu asombro que no hay nada asombroso,lo asombroso es que me quieras apropiar declaraciones inexistentes,y peor aun,que te aferres a que yo las dije cuando es una completa mentira,¿donde estara la lengua "bífida"?.Saludos.

 

[elg]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Bueno,en mi post original yo dije que Pablo...

Tu post ni es original ni tiene que ver con el tema ya que Pablo nunca dijo que sabía el día y la hora de la venida de Jesús.

¿en donde aparece la palabra "engañador"? Tu fuiste quien dijo esto,observa:
"vamos a aclarar un punto y lugo continuo con el resto de tu respuesta";
¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?"

A lo que yo respondi: "cualquier pela....fustan que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica",cierto que utilice la palabra "engañador" y cai en tu juego,pero nunca utilice yo esa palabra en el post original...

Estás equivocado. Esto fue lo que yo dije:

"Ya que tu Iglesia cree que "el hombre de pecado" surgió en el 538dC, ¿estás diciendo que, desde esa fecha en adelante, cualquier pelagatos que hubiese anunciado la fecha de la 2da venida de Jesús no estaba engañando a la gente?"

A lo que tú respondiste:

"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:

Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."

Fue entonces cuando yo te hice la pregunta que no quieres contestar:

"vamos a aclarar un punto y lugo continuo con el resto de tu respuesta";
¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?"

¿Vas a contestar?

 

[joelice]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Quiero que leas esto detenidamente y que me digas por qué, según tú, no aplica a Miller y Co:

"Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido, cada vez, el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales.
Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo" (Mat. 24:36). Por haber pasado repetidas veces la fecha fijada por algunos, el mundo se encuentra en un estado de incredulidad más decidida que antes con respecto al próximo advenimiento de Cristo. El mundo considera con disgusto el fracaso de los que fijaron fechas; y porque hubo hombres que se dejaron seducir
de este modo, muchos se apartan de la verdad presentada por la Palabra de Dios según la cual el fin de todas las cosas está cercano. Los que tan presuntuosamente predican una fecha definida, al hacerlo, satisfacen al adversario de las almas, porque promueven más la incredulidad que el cristianismo. Mediante textos de las Escrituras erróneamente interpretados, presentan una cadena de argumentos que aparentemente sostienen su teoría.
Pero sus fracasos demuestran que son falsos profetas, que no interpretan correctamente el lenguaje de la Inspiración. La Palabra de Dios es verdad y certidumbre, pero los hombres han pervertido su significado. Esos errores han desprestigiado la verdad de Dios para estos últimos días. Los ministros de
todas las denominaciones ridiculizan a los adventistas; sin embargo, los siervos de Dios no deben callar. Las señales predichas en la profecía se están cumpliendo rápidamente en derredor nuestro. Esto debe inducir a todo aquel que sigue verdaderamente a Cristo a actuar con celo.

Los que creen que deben predicar una fecha definida a fin de causar impresión sobre la gente, no actúan de acuerdo con el debido punto de vista. Los sentimientos de los oyentes se pueden conmover y despertarse sus temores; pero no obran basados en buenos principios. Se crea excitación, y cuando pasa la fecha, como ha sucedido repetidas veces, los que se conmovieron por la proximidad de la misma, recaen en la frialdad, las tinieblas y el pecado, y es casi imposible despertar su conciencia sin recurrir
a alguna gran excitación". Testimonios Para la Iglesia Tomo 4.

Saludos eleg

Creo que te conteste anteriormente:

Esos textos siempre han aplicado a la humanidad, incluyendo los años 1843/1844. Pero lo que motivaba a esas personas a usarlos era su incredulidad al mensaje de los milleritas y el "meollo" del asunto era el cumplimiento de Daniel 8:14.

Veo que no comentastes sobre lo que expuse:

"En relación al tiempo de la venida (de Cristo), él dice, en Mar. 13:32, "pero de aquel día y hora ningún hombre lo sabe, no, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre". Muchos piensan, que este pasaje comprueba que los hombres nunca sabrán el tiempo. Pero si comprueba eso, también comprueba, que el Hijo de Dios, él mismo, nunca sabrá el tiempo; porque el pasaje declara precisamente lo mismo en relación a él, que está relacionado con los ángeles y con los hombres. ¿Pero puede alguna persona pensar que nuestro glorioso Señor, a quien se le han dado todos los poderes en el cielo y en la tierra, es, y continuará siendo ignorante del tiempo hasta el último momento en que Él vendrá a juzgar el mundo?

Si no, entonces ciertamente este texto nunca podrá comprobar que los hombres nunca podrán llegar a entender el tiempo. Una antigua versión Inglesa del pasaje, dice, "pero aquel día y hora a ningún hombre se lo hace conocer, ni a los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre".

Esta es la lectura correcta de acuerdo a diversos críticos de diversas eras. La palabra The word conocer es usada aquí, en el mismo sentido en que Pablo la usa en 1Cor. 2:2. Pablo entendió bien mu-chas otras cosas, fuera de Cristo y este crucificado, pero él determinó no saber nada entre ellos. Así, en el primer pasaje citado, se declara que nadie más que Dios el Padre, hace conocido el día y la hora, esto es, el tiempo definido de la segunda venida de su Hijo. Y esto necesariamente implica que Dios hace conocido el tiempo.

Espero tus respuestas

 

[elg]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Saludos eleg

Creo que te conteste anteriormente:

Esos textos siempre han aplicado a la humanidad, incluyendo los años 1843/1844. Pero lo que motivaba a esas personas a usarlos era su incredulidad al mensaje de los milleritas y el "meollo" del asunto era el cumplimiento de Daniel 8:14.

No sé quién crees ser para asegurar saber lo que motivaba a esas personas a usar el texto en cuestión.

Tu argumento carece de validez alguna ya que no importando los motivos, el texto aplicaba en el 1843-1844 pues el mensaje era FALSO. Entonces, "joelice", los supuestos motivos de esas personas no convierten un mensaje FALSO en verdadero. ¿Estás de acuerdo?

Veo que no comentastes sobre lo que expuse:

"En relación al tiempo de la venida (de Cristo), él dice, en Mar. 13:32, "pero de aquel día y hora ningún hombre lo sabe, no, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre". Muchos piensan, que este pasaje comprueba que los hombres nunca sabrán el tiempo. Pero si comprueba eso, también comprueba, que el Hijo de Dios, él mismo, nunca sabrá el tiempo; porque el pasaje declara precisamente lo mismo en relación a él, que está relacionado con los ángeles y con los hombres. ¿Pero puede alguna persona pensar que nuestro glorioso Señor, a quien se le han dado todos los poderes en el cielo y en la tierra, es, y continuará siendo ignorante del tiempo hasta el último momento en que Él vendrá a juzgar el mundo?

Muy mala exégesis del texto ya que no toma en consideración todos los textos bíblicos que aseguran que ningún hombre tendrá dicho conocimiento:

Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.

Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.
37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.
36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.
44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.

1Th 5:1 Acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba,
1Th 5:2 porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche.

2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición...

Si no, entonces ciertamente este texto nunca podrá comprobar que los hombres nunca podrán llegar a entender el tiempo. Una antigua versión Inglesa del pasaje, dice, "pero aquel día y hora a ningún hombre se lo hace conocer, ni a los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre".

Esta es la lectura correcta de acuerdo a diversos críticos de diversas eras. La palabra The word conocer es usada aquí, en el mismo sentido en que Pablo la usa en 1Cor. 2:2. Pablo entendió bien mu-chas otras cosas, fuera de Cristo y este crucificado, pero él determinó no saber nada entre ellos. Así, en el primer pasaje citado, se declara que nadie más que Dios el Padre, hace conocido el día y la hora, esto es, el tiempo definido de la segunda venida de su Hijo. Y esto necesariamente implica que Dios hace conocido el tiempo.

Falso. Ningún texto dice ni insinúa que Dios "hace conocido" el tiempo ya que sería una clara contradicción a los textos que cité. Marcos 13:32 no dice que Dios revelará "el día y la hora" a los hombres. La palabra "eído" se utiliza como "ha percebido" y dice "ni si quiera uno ha percibido... ni los ángeles [han percibido], ni el Hijo [ha percibido] solo el Padre [ha percibido]".

La teoría que promueves en este foro se derrumba al leer lo que sigue en el versículo 33: Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo.

Entonces, "joelice", es obvio que Jesús no estaba diciendo que el Padre iba a revelar el día y la hora a Sus hijos.

 

[BIGKER]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Tu post ni es original ni tiene que ver con el tema ya que Pablo nunca dijo que sabía el día y la hora de la venida de Jesús.




Estás equivocado. Esto fue lo que yo dije:

"Ya que tu Iglesia cree que "el hombre de pecado" surgió en el 538dC, ¿estás diciendo que, desde esa fecha en adelante, cualquier pelagatos que hubiese anunciado la fecha de la 2da venida de Jesús no estaba engañando a la gente?"

A lo que tú respondiste:

"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:

Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."

Fue entonces cuando yo te hice la pregunta que no quieres contestar:

"vamos a aclarar un punto y lugo continuo con el resto de tu respuesta";
¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?"

¿Vas a contestar?

Ya te aclarê que me equivoquê.que no era esa la intención,que cai en tu juego,entonces,si te estoy aclarando mi posición,no tengo porque contestar tu pregunta: Guillermo Miller se equivoco de evento,no en la fecha.
Pablo se equivoco en la fecha,el evento aun esta por ocurrir,es inminente.Ninguno de los dos es engañador,solo estuvieron equivocados.
SALUDOS.

 

[elg]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Ya te aclarê que me equivoquê.que no era esa la intención,que cai en tu juego,entonces,si te estoy aclarando mi posición,no tengo porque contestar tu pregunta: Guillermo Miller se equivoco de evento,no en la fecha.
Pablo se equivoco en la fecha,el evento aun esta por ocurrir,es inminente.Ninguno de los dos es engañador,solo estuvieron equivocados.
SALUDOS.

¿Eres político? Pregunto porque hablas muy similar... algo así como "lo dije pero eso no es lo que quise decir"... "me equivoqué al decir que 'cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica'". ¡Oops!

Estimados foristas,

Aunque Miller no solo se equivocó de evento (pues se equivocó en la fecha) es divertido ver el razonamiento de los sectarios ASD.

William Miller aseguró que Jesús regresaba entre el 21 de marzo de 1843 y el 21 de marzo de 1844. Este mensaje "equivocado" causó, no solo fanatismo sino que peor aún, causó divisiones en las Iglesias. Lo más alarmante es que los sectarios ASD dicen que Miller se "equivocó" al mismo tiempo que creen que Miller fue dirigido por Dios para predicar esta "equivocación".

Entonces pregunto: ¿Dónde dice la Biblia que Dios es el autor de confusión?

Si era el plan de Dios que Miller predicara una fecha para la 2da venida de Jesús, ¿por qué 1800 antes Él inspiró a Pablo a decir lo siguiente?

1Th 5:1 Acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba,
1Th 5:2 porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche.

2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición...

¿Por qué, 1800 años antes, Jesús dijo lo siguiente?

Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.

Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.
37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.
36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.
44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.

Los ASD son expertos en utilizar eufemismos para explicar las metidas de pata de los pioneros de su Iglesia mientras que no tienen problema alguno en calificar de "falso profeta" y "engañador" a cualquier otro "pela... fustán, que anuncie una fecha para la 2da venida de Jesús".

Para muestra un botón llamado "EGW":

"Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido, cada vez, el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales.
Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo" (Mat. 24:36). Por haber pasado repetidas veces la fecha fijada por algunos, el mundo se encuentra en un estado de incredulidad más decidida que antes con respecto al próximo advenimiento de Cristo. El mundo considera con disgusto el fracaso de los que fijaron fechas; y porque hubo hombres que se dejaron seducir de este modo, muchos se apartan de la verdad presentada por la Palabra de Dios según la cual el fin de todas las cosas está cercano. Los que tan presuntuosamente predican una fecha definida, al hacerlo, satisfacen al adversario de las almas, porque promueven más la incredulidad que el cristianismo. Mediante textos de las Escrituras erróneamente interpretados, presentan una cadena de argumentos que aparentemente sostienen su teoría.

Pero sus fracasos demuestran que son falsos profetas, que no interpretan correctamente el lenguaje de la Inspiración. La Palabra de Dios es verdad y certidumbre, pero los hombres han pervertido su significado. Esos errores han desprestigiado la verdad de Dios para estos últimos días. Los ministros de todas las denominaciones ridiculizan a los adventistas; sin embargo, los siervos de Dios no deben callar. Las señales predichas en la profecía se están cumpliendo rápidamente en derredor nuestro. Esto debe inducir a todo aquel que sigue verdaderamente a Cristo a actuar con celo.

Los que creen que deben predicar una fecha definida a fin de causar impresión sobre la gente, no actúan de acuerdo con el debido punto de vista. Los sentimientos de los oyentes se pueden conmover y despertarse sus temores; pero no obran basados en buenos principios. Se crea excitación, y cuando pasa la fecha, como ha sucedido repetidas veces, los que se conmovieron por la proximidad de la misma, recaen en la frialdad, las tinieblas y el pecado, y es casi imposible despertar su conciencia sin recurrir a alguna gran excitación". Testimonios Para la Iglesia Tomo 4.

 

[BIGKER]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

¿Eres político? Pregunto porque hablas muy similar... algo así como "lo dije pero eso no es lo que quise decir"... "me equivoqué al decir que 'cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica'". ¡Oops!

Estimados foristas,

Aunque Miller no solo se equivocó de evento (pues se equivocó en la fecha) es divertido ver el razonamiento de los sectarios ASD.

William Miller aseguró que Jesús regresaba entre el 21 de marzo de 1843 y el 21 de marzo de 1844. Este mensaje "equivocado" causó, no solo fanatismo sino que peor aún, causó divisiones en las Iglesias. Lo más alarmante es que los sectarios ASD dicen que Miller se "equivocó" al mismo tiempo que creen que Miller fue dirigido por Dios para predicar esta "equivocación".

Entonces pregunto: ¿Dónde dice la Biblia que Dios es el autor de confusión?

Si era el plan de Dios que Miller predicara una fecha para la 2da venida de Jesús, ¿por qué 1800 antes Él inspiró a Pablo a decir lo siguiente?

1Th 5:1 Acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba,
1Th 5:2 porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche.

2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición...

¿Por qué, 1800 años antes, Jesús dijo lo siguiente?

Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.

Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.
37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.
36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.
44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.

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No soy politico ELG,he aceptado que me equivoque al caer en tu juego,cuando utilizaste la palabra engaño;gracias a Dios soy humano en su etapa de "caido" (si Adan se equivoco) y por lo tanto propenso a equivocarme.
Con respecto a que 1800 años antes Pablo cito que " el dia y la hora nadie sabe.." bueno,1802 o 1803 años antes aproximadamente,dijo tambien esto,observa:

1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.

1 Tesalonicenses 4:15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros
17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

o ¿ me vas a decir que es un texto espurio? ¿que tus "investigadores"preteristas" van a descubrir que no es ese el texto original? o que resultara ahora.SALUDOS.

 

[elg]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

No soy politico ELG,he aceptado que me equivoque al caer en tu juego,cuando utilizaste la palabra engaño;gracias a Dios soy humano en su etapa de "caido" (si Adan se equivoco) y por lo tanto propenso a equivocarme.
Con respecto a que 1800 años antes Pablo cito que " el dia y la hora nadie sabe.." bueno,1802 o 1803 años antes aproximadamente,dijo tambien esto,observa:

1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.

1 Tesalonicenses 4:15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros
17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

o ¿ me vas a decir que es un texto espurio? ¿que tus "investigadores"preteristas" van a descubrir que no es ese el texto original? o que resultara ahora.SALUDOS.

¿Cuál es el misterio que Pablo está revelando? ¿La transformación o el supuesto hecho que Jesús regresaba en sus días?

Obviamente el contexto es la transformación por lo que podemos deducir que el mensaje que Pablo quería transmitir no era que Jesús regresaba en sus días.

Es interesante ver como intentas desprestigiar a Pablo para así poder vindicar a William Miller y co. Tú dices lo siguiente:

"o ¿ me vas a decir que es un texto espurio? ¿que tus "investigadores" preteristas" van a descubrir que no es ese el texto original? o que resultara ahora"

¿Hablas por experiencia? Pregunto porque tú explicas las palabras de Jesús cuando dijo "de cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" argumentando que "no podemos afirmar dogmaticamente,en base a la evidencia, que [esta] "generacion" se refiera a los humanos vivos de ese entonces, solamente."

Entonces, basados en tu argumento, ¿puedes afirmar que cuando Pablo dijo "nosotros" él SOLAMENTE se refería a los humanos vivos de ese entonces?

En mi mensaje anterior te hice ver cuán equivocado estás al haber dicho que Miller solo se equivocó de evento y no de fecha pero veo que te quedaste calladito. En verdad no puedes comparar lo que dijo Pablo con lo que predicó Miller ya que el contexto de las citas de Pablo no era "el día y la hora de la 2da venida de Jesús". Más claro no puede estar.

 

[elg]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

No soy politico ELG,he aceptado que me equivoque al caer en tu juego,cuando utilizaste la palabra engaño...

La palabra "engaño" la utilizó Pablo cuando dijo "¡nadie os engañe de ninguna manera!" en el contexto de mensajes similares al de William Miller.

¿Crees que Pablo estaba jugando cuando dijo eso?

 

[humillado]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

La palabra "engaño" la utilizó Pablo cuando dijo "¡nadie os engañe de ninguna manera!" en el contexto de mensajes similares al de William Miller.

¿Crees que Pablo estaba jugando cuando dijo eso?

Eso es lo que tu crees, aunque no te guste no significa que es un error.

 

[Gabriel47]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

La palabra "engaño" la utilizó Pablo cuando dijo "¡nadie os engañe de ninguna manera!" en el contexto de mensajes similares al de William Miller.

¿Crees que Pablo estaba jugando cuando dijo eso?

Respondo: Pablo no estaba jugando cuando dijo: "¡nadie os engañe de ninguna manera!", los engañadores son ustedes los preteristas que dicen que Jesús vino en el año 70 d. C.

No te olvides que "nadie sabe el día y la hora" y los preteristas ya lo saben, (en su loca imaginación).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[BIGKER]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

¿Cuál es el misterio que Pablo está revelando? ¿La transformación o el supuesto hecho que Jesús regresaba en sus días?

Obviamente el contexto es la transformación por lo que podemos deducir que el mensaje que Pablo quería transmitir no era que Jesús regresaba en sus días.

Si el topico fuera la transformacion,(en el terreno de la argumentacion,al igual que tu lo expones) hubiera puesto en primer lugar ese termino (transformacion) y hubiera omitido el siguiente,(todos,ciertamente,no dormiremos),para los contemporaneos de Pablo,la resurreccion era un pensamiento descabellado,observa:

Hechos 17:32.-Y así como oyeron de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Te oiremos acerca de esto otra vez.

Es interesante ver como intentas desprestigiar a Pablo para así poder vindicar a William Miller y co. Tú dices lo siguiente:

"o ¿ me vas a decir que es un texto espurio? ¿que tus "investigadores" preteristas" van a descubrir que no es ese el texto original? o que resultara ahora"

¿Hablas por experiencia? Pregunto porque tú explicas las palabras de Jesús cuando dijo "de cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" argumentando que "no podemos afirmar dogmaticamente,en base a la evidencia, que [esta] "generacion" se refiera a los humanos vivos de ese entonces, solamente."

Tergiversas el post,jamas he intentado desprestigiar al Apostol Pablo,solo he expuesto lo obvio,una declaracion,-basado en su esperanza del pronto retorno de Cristo-errada.Con respecto al topico de "generacion" te mostre textos biblicos que respaldan mi posicion,y en base al contexto de otras señales,se confirma,observa:

Mateo 24:29 Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas.

¿Tienes algun registro de eclipse solar,precipitacion de meteoritos u oscurecimiento de la luna,entre los años que siguieron a la ascencion de Jesus y la destruccion del Templo,en el año 70?

Otro punto no menos importante,Jesus utilizó la palabra "generacion",que tiene varias aplicaciones,a diferencia de Pablo,que utilizo la palabra "nosotros" los que vivimos,los que "quedamos".

Entonces, basados en tu argumento, ¿puedes afirmar que cuando Pablo dijo "nosotros" él SOLAMENTE se refería a los humanos vivos de ese entonces?

En mi mensaje anterior te hice ver cuán equivocado estás al haber dicho que Miller solo se equivocó de evento y no de fecha pero veo que te quedaste calladito. En verdad no puedes comparar lo que dijo Pablo con lo que predicó Miller ya que el contexto de las citas de Pablo no era "el día y la hora de la 2da venida de Jesús". Más claro no puede estar.

Asi es,no especificó una hora o un dia,pero si un tiempo determinado,esto es antes de que el muriera.SALUDOS.

 

[elg]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Si el topico fuera la transformacion,(en el terreno de la argumentacion,al igual que tu lo expones) hubiera puesto en primer lugar ese termino (transformacion) y hubiera omitido el siguiente,(todos,ciertamente,no dormiremos),para los contemporaneos de Pablo,la resurreccion era un pensamiento descabellado,observa:

]Hechos 17:32.-Y así como oyeron de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Te oiremos acerca de esto otra vez.

¿Cuál es el misterio que Pablo reveló? ¿La transformación o que Jesús regresaba por segunda vez en sus días?

Tergiversas el post,jamas he intentado desprestigiar al Apostol Pablo,solo he expuesto lo obvio,una declaracion,-basado en su esperanza del pronto retorno de Cristo-errada.

¿Cómo que no lo estás desprestigiando? ¡Estás argumentando que Pablo cometió un error garrafal en su exposición al decir (según tú) que Jesús regresaba en sus días!

¿Acaso no te he demostrado que ningún texto Bíblico asegura tal cosa?

Con respecto al topico de "generacion" te mostre textos biblicos que respaldan mi posicion,y en base al contexto de otras señales,se confirma,observa:

Mateo 24:29 Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas.

¿Tienes algun registro de eclipse solar,precipitacion de meteoritos u oscurecimiento de la luna,entre los años que siguieron a la ascencion de Jesus y la destruccion del Templo,en el año 70?

No tengo record alguno. Lo curioso es que citas cuatro de las cinco señales de las que habló Jesús y luego preguntas si tengo algún registro sobre las primeras tres. ¿Tú tienes algún registro de las otras dos?

Te invito a leer la versión de Lucas:

Luk 21:7 Le preguntaron, diciendo:
--Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder?

Como puedes apreciar, la pregunta tiene que ver con la destrucción de Jerusalén y en ese contexto Jesús dijo:

Luk 21:24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.
Luk 21:25 "Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas.
Luk 21:26 Los hombres quedarán sin aliento por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra, porque las potencias de los cielos[16] serán conmovidas.
Luk 21:27 Entonces verán al Hijo del hombre que vendrá en una nube con poder y gran gloria.

En Mateo, Jesús dice que las señales ocurrirán INMEDIATAMENTE después de la persecusión. ¿A qué persecusión se está refiriendo sino a la destrucción de Jerusalén?

Otro punto no menos importante,Jesus utilizó la palabra "generacion",que tiene varias aplicaciones,a diferencia de Pablo,que utilizo la palabra "nosotros" los que vivimos,los que "quedamos".

Jesús utilizó las palabras "ESTA generación". "ESTA", "bigker". Entonces, debes explicar que quiso decir Jesús con "ESTA generación" en vez de explicar el significado de "generación". Y claro está que me gustaría que de una vez por todas contestes la pregunta que no quieres contestar:

¿A qué cosas se refirió Jesús cuando dijo "todas estas cosas"?

Asi es,no especificó una hora o un dia,pero si un tiempo determinado,esto es antes de que el muriera.SALUDOS.

En cambio Miller fue muy específico: "Jesús regresa entre el 21 de marzo 1843 y el 21 de marzo 1844". Como te señalé (y te hiciste el loco), estás equivocado al decir que Miller no se equivocó en la fecha pues él se equivocó en la fecha y en el evento. En verdad no tengo idea cómo puedes creer que el mensaje de Miller no fue un engaño.

 

[BIGKER]

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

Re: 2 TESALONICENSES 2:2 y los Adventistas

¿Cuál es el misterio que Pablo reveló? ¿La transformación o que Jesús regresaba por segunda vez en sus días?

De acuerdo al contexto de 1ra Corintios,La resurreccion y la Transformacion.

1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
2 1 Corintios 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
16 Juan 11:25 Dícele Jesús: Yo soy la resurrección y la vida: el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

¿Cómo que no lo estás desprestigiando? ¡Estás argumentando que Pablo cometió un error garrafal en su exposición al decir (según tú) que Jesús regresaba en sus días!

¿Acaso no te he demostrado que ningún texto Bíblico asegura tal cosa?

1 Tesalonicenses 4:15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.
1 Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Estos textos demuestran que Pablo estaba cierto que Jesus volveria mientras el vivia; ningun Apostol invirtio tanta tinta con tanta pasion en el tema,como Pablo:

2 Pedro 3:9.- El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento

El decir que hizo una declaracion equivocada,no quiere decir que lo este desprestigiando;te pongo un ejemplo: un compañero de clase en 3er grado de elemental (primaria,aca en Mexico) noto un error en una operacion aritmetica de nuestra maestra y le dijo esto: "Maestra,usted no sabe nada,esa cuenta está mal hecha" a lo que la maestra contesto:" el que me haya equivocado no quiere decir que no sepa" ¿ notas ? David fue un adultero y asesino,lo he escuchado decir a muchos predicadores,y no quiere decir que lo esten desprestigiando,¿captas?

No tengo record alguno. Lo curioso es que citas cuatro de las cinco señales de las que habló Jesús y luego preguntas si tengo algún registro sobre las primeras tres. ¿Tú tienes algún registro de las otras dos?

Te invito a leer la versión de Lucas:

Luk 21:7 Le preguntaron, diciendo:
--Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder?

Como puedes apreciar, la pregunta tiene que ver con la destrucción de Jerusalén y en ese contexto Jesús dijo:

Luk 21:24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.
Luk 21:25 "Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas.
Luk 21:26 Los hombres quedarán sin aliento por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra, porque las potencias de los cielos[16] serán conmovidas.
Luk 21:27 Entonces verán al Hijo del hombre que vendrá en una nube con poder y gran gloria.

En Mateo, Jesús dice que las señales ocurrirán INMEDIATAMENTE después de la persecusión. ¿A qué persecusión se está refiriendo sino a la destrucción de Jerusalén?

Omitiste varios versiculos importantes,hermano:.

7.-Y le preguntaron, diciendo: Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas hayan de comenzar á ser hechas?

8.-El entonces dijo: Mirad, no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy; y, el tiempo está cerca: por tanto, no vayáis en pos de ellos.

9.-Empero cuando oyereis guerras y sediciones, no os espantéis; porque es necesario que estas cosas acontezcan primero: mas no luego será el fin.

10.-Entonces les dijo: Se levantará gente contra gente, y reino contra reino;

11.-Y habrá grandes terremotos, y en varios lugares hambres y pestilencias: y habrá espantos y grandes señales del cielo.

12.-Mas antes de todas estas cosas os echarán mano, y perseguirán, entregándoos á las sinagogas y á las cárceles, siendo llevados á los reyes y á los gobernadores por causa de mi nombr

de modo que acorde con el Evangelio de Mateo,Lucas omitio algunos aspectos de la pregunta de los discipulos,tales como el desglose de las señales en el sol,la luna y las estrellas,y es de comprenderse,ya que lucas solo hizo un resumen ordenado de lo que otros le contaron,observa:

(Lucas 1:1-3)
1.-HABIENDO muchos tentado á poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,

2.-Como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron por sus ojos, y fueron ministros de la palabra;

3.-Me ha parecido también á mí, después de haber entendido todas las cosas desde el principio con diligencia, escribírtelas por orden, oh muy buen Teófilo,

en resumen,la informacion de Mateo es mas fidedigna que la de Lucas,y Mateo nos presenta otra perspectiva de la pregunta,observa:

3.-Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?

y Mateo hace una clara distincion entre "estas cosas" (la destruccion del Templo y por lo tanto de Jerusalen), y la 2da venida de Jesus y el fin del mundo

Jesús utilizó las palabras "ESTA generación". "ESTA", "bigker". Entonces, debes explicar que quiso decir Jesús con "ESTA generación" en vez de explicar el significado de "generación". Y claro está que me gustaría que de una vez por todas contestes la pregunta que no quieres contestar:

¿A qué cosas se refirió Jesús cuando dijo "todas estas cosas"?

Bueno,la destruccion de Jerusalen se cronologa "antes" de las señales en el sol,la luna y las estrellas,ademas,mientras es "pisada (hollada) de todas las naciones,hasta que el tiempo de las naciones se cumpla,"(verso 24)
despues de las señales en estos cuerpos celestes "habra expectacion en la redondez de la tierra y las virtudes de los cielos seran conmovidas,secandose los hombres a causa del temor" (verso 25)(¿será una alusion a los cambios climaticos y otras "señales? aca en tijuana el tiempo de lluvia y frio es en Enero y Febrero,sin embargo,ahora en Junio,todavia andamos con abrigos,hace un frio extraño y hace tres dias llovió) estos puntos,(las señales que no se cumplieron antes de la destruccion de Jerusalen) ademas de lo expliciro en otros textos que ya mostre,nos dicen que Jesus no se referia a una generacion familiar (o nacional) sino universal.

En cambio Miller fue muy específico: "Jesús regresa entre el 21 de marzo 1843 y el 21 de marzo 1844". Como te señalé (y te hiciste el loco), estás equivocado al decir que Miller no se equivocó en la fecha pues él se equivocó en la fecha y en el evento. En verdad no tengo idea cómo puedes creer que el mensaje de Miller no fue un engaño.

como quiera,y tu lo acabas de aceptar, se equivoco, al igual que Pablo.SALUDOS.