REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

20 Mayo 2009
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Queridos hermanos, primero un saludo cordial a todos, antes de que tu leas esto te sugiero que tengas la mente abierta deja los dogmas religiosos y generes tu propia opinion,en base a lo que tu crees y tu formacion, este reporte es con fines de poder debatir, de manera inteligente y sin fanatismo solo es un reporte recueda. Lo dividi en dos secciones los cuales debatimos y expresamos nuestro punto, despues les dare lo que investigue tambien con fines a los mismos. La bibliografia se los dare en la brevedad posible un saludo y que la sabiduria de Dios, llene tu vida.

El existencialismo una forma de ateismo antropologico

si hubiera Dios, tendríamos que eliminarlo, puesto que no permitiría interpretar la realidad y se opondría al verdadero ejercicio de la libertad humana.

La razón de esta actitud no es otra que la concepción del hombre como libertad radical. Esto es, el ser humano no es nada previamente dado, más bien lo que cada uno decide ser libremente. No tiene naturaleza ni esencia.

Estas se van labrando al filo de sus actos libres y, por conpróximo, son posteriores al hecho de existir. Son una consecuencia. De ahí que el hombre es todo él elección radical y necesaria; algo que se hace a sí mismo por completo, puesto que, si desea ser, debe decirlo en cada momento. Con la particularidad de que en cada uno de nuestros actos, además de comprometernos nosotros mismos, se compromete la humanidad entera.

De este modo el hombre únicamente existe en la medida en que se realiza y no es “nada más que su vida”. Fuera de esto no hay nada, puesto que “no es más que una serie de empresas, el conjunto de las relaciones que constituyen estas empresas”.

La segunda razón es de orden antropológico y se basa en la incompatibilidad de Dios con el hombre:

- Si Dios existe, el hombre debe entrar en relación necesaria con El, debido a que, por definición, Dios es la verdad y el bien a los que el hombre está abierto estructuralmente.

- Pero el ser de Dios hace imposible el ser del hombre, en cuanto que lo absoluto niega lo relativo, lo necesario a lo contingente y lo perfecto a lo imperfecto.

- Ahora bien, el hombre existe de hecho interpretando la realidad y obrando libremente; por conpróximo, Dios no existe. Es una quimera y pura abstracción desmentida por la existencia del hombre libre.

Se trata de un ateísmo antropológico. Si el hombre es libertad radical, debe comprenderse como proyecto de sí mismo, en el sentido de que construye su ser siguiendo el camino libremente elegido por él. De lo contrario no sería libre, debido a que obedecería a normas externas que le marcan la pauta de su acción. Ahora bien, de existir Dios -suprema perfección- , tendría que ser autor de la naturaleza humana y valor supremo.

Pero ambos aspectos entran en abierta oposición con el hombre, pues lo obligarían a ajustar su conducta de modo necesario a su naturaleza, diseñada de antemano por Dios, y a optar además necesariamente por el valor supremo que éste representa. En una palabra, tendría que adaptarse a la idea que Dios tiene de él (naturaleza) y perseguir el valor encarnado por el Absoluto

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Divina ciencia = Sabiduria + paciencia
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

saludos..te pregunto, es un reportaje o es tu posicion
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

saludos..te pregunto, es un reportaje o es tu posicion

Es un reporte a un tema expuesto en mi congregacion donde un ateo y un pastor dialogaron solbre ciertos temas como el expuesto anteriormente uno comentaba que Dios no existe y daba sus razones el pastor por otro lado tambien daba sus razones de la existencia de Dios, no puede ser un reportaje ya que no entreviste a ninguno de los dos solo puse lo que me parecio lo mas escencial , ya que muchos piensan en el relativismo de cada quien tiene su forma de ver las cosas y otros en el absolutismo donde solo hay una forma de ver las cosas.

De esta manera cual seria su opinion al respecto.
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

vamos por pasos..... cita..si hubiera Dios, tendríamos que eliminarlo, puesto que no permitiría interpretar la realidad y se opondría al verdadero ejercicio de la libertad humana.

?la realidad?.. los cristianos creemos en una realidad /vidad eterna despues de la muerte ,la vida actual es pasajera.

?que es la libertad? Cristo nos da la libertad y la paz que el mundo no da, aun estando en una prision las personas se sienten libres.
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

Yo consiedro que hay una forma relativa de ver las cosas absolutas.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

vamos por pasos..... cita..si hubiera Dios, tendríamos que eliminarlo, puesto que no permitiría interpretar la realidad y se opondría al verdadero ejercicio de la libertad humana.

?la realidad?.. los cristianos creemos en una realidad /vidad eterna despues de la muerte ,la vida actual es pasajera.

?que es la libertad? Cristo nos da la libertad y la paz que el mundo no da, aun estando en una prision las personas se sienten libres.

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Hermano la realidad es que Las convicciones y las doctrinas religiosas tienen efectos contradictorios en el mundo de hoy A algunos, sus creencias religiosas los motivan a desafiar los sistemas sociales opresivos y las relaciones opresivas del mundo. Simultáneamente, la religión organizada y buena parte de las doctrinas religiosas se usan para reforzar la opresión de las grandes masas, para predicar sumisión antes las autoridades establecidas y su gobierno opresivo: como dijo Lenin, todo orden reaccionario necesita de dos funciones, la del verdugo y la del cura, pues van de la mano y se complementan.
Así que, ¿cuál debe ser nuestra posición ante la religión y los creyentes religiosos de varios tipos? Debemos buscar unidad, a los niveles que sea posible, con todos aquellos a quienes sus creencias religiosas los llevan a ponerse del lado de los oprimidos contra los opresores. Por otro lado, debemos oponernos firmemente a quienes sus creencias religiosas los llevan a ponerse del lado de los opresores y a ser los apologistas y capataces del orden reaccionario y sus crímenes. Y debemos rechazar la doctrina religiosa --toda doctrina religiosa-- propiamente dicha, por la simple razón de que no es verdad. O sea, debemos rechazar su afirmación de que es la verdad revelada por dios, porque eso no existe. Además, es necesario y crucial librar una lucha ideológica, de muchas formas, contra las ideas y nociones religiosas, porque ellas nos impedirán avanzar hasta donde tenemos que llegar: a la completa liberación de las masas populares, y en última instancia de la humanidad misma, por todo el mundo.

Es mi opnion hermano sobre lo que mensionas, que Dios te llene tu vida de sabiduria.
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Mundo perfecto en el que no hay lugar para sabiduria.
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

Su acercamiento a la fe cristiana es por los medios de comunicación. No tiene la menor idea de lo que significa Dios y mucho menos Cristo.

Mire usted, la idea de Dios está más presente que nunca, lo puede ver en las películas que más le gusta, en sus vecinos, en sus amigos, enemigos, libros, etc.

Todo cuanto le rodea tiene a Dios, y está más cerca de usted de lo cree. Está en todas las capas sociales. Está con los científicos, con la tecnología, con los ricos, con los pobres.

Dios se manifiesta por medio de las cosas hechas, así que no tiene excusa.

Como usted no lo conoce, no tiene la menor idea de lo que pasa a su alrededor. Usted va por la vida a tientas, dando palos de ciegos, ni tiene consciencia de sí mismo pues no sabe su identidad.

Al no tener identidad usted se la inventa con toda clase de artilugios mentales, ya sea por medio de autoestima, prestigio, modas o lo que sea.

Podrá poner la ciencia por delante de la idea de Dios, pero le digo que aún la ciencia es profundizar en las leyes de la creación. Si usted cree q la fe cristiana es un control de las masas por parte de los poderosos es tremendamente lamentable, pues la identidad cristiana es ante todo libertad individual.

Ah, y si por casualidad en su vida se cruza con creyentes verdaderos cuídese de lo que dice, de lo que habla, y de lo que hace, y no es por que le vayan a hacer algún daño, sino por que dependiendo de lo que usted comunique los cristianos tendremos poder de atar y desatar cualquier situación. Y esto no por el poder humano, sino por que no pertenecemos a este mundo. Esto le parecerá una película de ciencia ficción...


Nada más lejos de la realidad.
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

Su acercamiento a la fe cristiana es por los medios de comunicación. No tiene la menor idea de lo que significa Dios y mucho menos Cristo.

Mire usted, la idea de Dios está más presente que nunca, lo puede ver en las películas que más le gusta, en sus vecinos, en sus amigos, enemigos, libros, etc.

Todo cuanto le rodea tiene a Dios, y está más cerca de usted de lo cree. Está en todas las capas sociales. Está con los científicos, con la tecnología, con los ricos, con los pobres.

Dios se manifiesta por medio de las cosas hechas, así que no tiene excusa.

Como usted no lo conoce, no tiene la menor idea de lo que pasa a su alrededor. Usted va por la vida a tientas, dando palos de ciegos, ni tiene consciencia de sí mismo pues no sabe su identidad.

Al no tener identidad usted se la inventa con toda clase de artilugios mentales, ya sea por medio de autoestima, prestigio, modas o lo que sea.

Podrá poner la ciencia por delante de la idea de Dios, pero le digo que aún la ciencia es profundizar en las leyes de la creación. Si usted cree q la fe cristiana es un control de las masas por parte de los poderosos es tremendamente lamentable, pues la identidad cristiana es ante todo libertad individual.

Ah, y si por casualidad en su vida se cruza con creyentes verdaderos cuídese de lo que dice, de lo que habla, y de lo que hace, y no es por que le vayan a hacer algún daño, sino por que dependiendo de lo que usted comunique los cristianos tendremos poder de atar y desatar cualquier situación. Y esto no por el poder humano, sino por que no pertenecemos a este mundo. Esto le parecerá una película de ciencia ficción...


Nada más lejos de la realidad.

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Es su opinion muy respetable pero el tema no es la existencia de Dios, es la manipulacion religiosa si tienes pastor lo mas seguro es que lo veneras o si fuera obispo, etc no se todas las terminologias que les dan a las gerarquias religiosas pero solo date cuenta en eso saludos.
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Mundo perfecto en el que no hay lugar para sabiduria
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

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Es su opinion muy respetable pero el tema no es la existencia de Dios, es la manipulacion religiosa si tienes pastor lo mas seguro es que lo veneras o si fuera obispo, etc no se todas las terminologias que les dan a las gerarquias religiosas pero solo date cuenta en eso saludos.
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Mundo perfecto en el que no hay lugar para sabiduria

Ok, en un mundo como el actual donde hay tanta información resulta paradógico que haya tanta incultura, si no observe la corrupción política mientras nos venden honestidad, o la lucha de los derechos de la mujer mientras vemos sensualidad por todas partes, o la búsqueda de las democracias mientras los países más ricos son los que venden mas armas.

Todo esto son paradojas que tenemos los seres humanos. Dígame que solución le damos a esto.
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

Queridos hermanos, primero un saludo cordial a todos, antes de que tu leas esto te sugiero que tengas la mente abierta deja los dogmas religiosos y generes tu propia opinion,en base a lo que tu crees y tu formacion, este reporte es con fines de poder debatir, de manera inteligente y sin fanatismo solo es un reporte recueda. Lo dividi en dos secciones los cuales debatimos y expresamos nuestro punto, despues les dare lo que investigue tambien con fines a los mismos. La bibliografia se los dare en la brevedad posible un saludo y que la sabiduria de Dios, llene tu vida.

El existencialismo una forma de ateismo antropologico

si hubiera Dios, tendríamos que eliminarlo, puesto que no permitiría interpretar la realidad y se opondría al verdadero ejercicio de la libertad humana.

La razón de esta actitud no es otra que la concepción del hombre como libertad radical. Esto es, el ser humano no es nada previamente dado, más bien lo que cada uno decide ser libremente. No tiene naturaleza ni esencia.

Estas se van labrando al filo de sus actos libres y, por conpróximo, son posteriores al hecho de existir. Son una consecuencia. De ahí que el hombre es todo él elección radical y necesaria; algo que se hace a sí mismo por completo, puesto que, si desea ser, debe decirlo en cada momento. Con la particularidad de que en cada uno de nuestros actos, además de comprometernos nosotros mismos, se compromete la humanidad entera.

De este modo el hombre únicamente existe en la medida en que se realiza y no es “nada más que su vida”. Fuera de esto no hay nada, puesto que “no es más que una serie de empresas, el conjunto de las relaciones que constituyen estas empresas”.

La segunda razón es de orden antropológico y se basa en la incompatibilidad de Dios con el hombre:

- Si Dios existe, el hombre debe entrar en relación necesaria con El, debido a que, por definición, Dios es la verdad y el bien a los que el hombre está abierto estructuralmente.

- Pero el ser de Dios hace imposible el ser del hombre, en cuanto que lo absoluto niega lo relativo, lo necesario a lo contingente y lo perfecto a lo imperfecto.

- Ahora bien, el hombre existe de hecho interpretando la realidad y obrando libremente; por conpróximo, Dios no existe. Es una quimera y pura abstracción desmentida por la existencia del hombre libre.

Se trata de un ateísmo antropológico. Si el hombre es libertad radical, debe comprenderse como proyecto de sí mismo, en el sentido de que construye su ser siguiendo el camino libremente elegido por él. De lo contrario no sería libre, debido a que obedecería a normas externas que le marcan la pauta de su acción. Ahora bien, de existir Dios -suprema perfección- , tendría que ser autor de la naturaleza humana y valor supremo.

Pero ambos aspectos entran en abierta oposición con el hombre, pues lo obligarían a ajustar su conducta de modo necesario a su naturaleza, diseñada de antemano por Dios, y a optar además necesariamente por el valor supremo que éste representa. En una palabra, tendría que adaptarse a la idea que Dios tiene de él (naturaleza) y perseguir el valor encarnado por el Absoluto

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Divina ciencia = Sabiduria + paciencia


Es interesante. La cosa pasa por un falso concepto de Dios. Tal vez si sacaramos la palabra Dios y la reemplazaramos por religión estaría buenísimo: La religión hay que exterminarla porque no nos permite conocer la verdad...
Por otro lado, creo que para ser verdadero creyente hay que pasar por una etapa de ateo: destruir los dioses que nos vendió este sistema de opresión.
Esos dioses inventados por los poderosos para dominar a los pueblos no nos permiten llegar a la verdad
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

Saludos:

Clasificar las escuelas existencialistas sencillamente como un “ateismo antropológico” es una limitación reduccionista.

En primer lugar el existencialismo, contrario a otras corrientes de pensamiento, no es una escuela filosófica en el sentido estricto. Hay una enorme variedad de posturas en la filosofía que pudieran ser clasificadas como de corte “existencial”, y no estrictamente existencialista. Aún las corrientes más afines con el concepto existencial tienen diversas gradaciones entre sí, a tal nivel que ninguna es estrictamente a fin con el término.

No hay duda que existieron, y existen, movimientos existencialistas que se distinguieron por ser ateos, o negar la existencia de una voluntad universal, providencia o Di-s.

El ejemplo más típico es el existencialismo francés, que tuvo en Jean Paul Sartre su figura más prominente. Este filósofo despojó al pensamiento existencial de años anteriores de todo sentido metafísico, y ello por sus posturas a favor del marxismo.

Ahora bien, los precursores del existencialismo, fueron o cristianos muy devotos, o personas a fines con los conceptos absolutos del Ser, y hasta el teísmo. Por ejemplo, Soren Kierkegaard se considera el primero de todos los filósofos existenciales. Todos sus escritos están enmarcados dentro de la teología cristiana. Era un escritor muy cristiano. Tanto, que sus posturas existencialistas jamás se apartan del concepto de Di-s como el Ser Absoluto.

Es decir: el existencialismo tuvo su origen dentro del pensamiento cristiano. Igualmente Heidegger, quien desarrollo la fenomenología, también integró conceptos muy afines con el pensamiento religioso como lo es la creencia en un plan universal, el Ser, y otras posturas metafísicas.

El afirmar que el existencialismo es meramente ateo es solamente apreciar un pedazo muy pequeño de todas sus variantes.

Hoy día existen escuelas existencialistas cristianas que han sido muy influyentes. Los escritos de G. Marcel y J. Maritain son un excelente ejemplo de ellas.

De hecho, el existencialismo puramente ateo de Sartre lo que hizo fue tomar el pensamiento de Kierkegaard y de los fenomenológicos, para cambar los conceptos metafísicos por los estrictamente ateos.

El concepto del Absurdo en Kierkegaard, que se refiere al desconocimiento total que tiene el hombre sobre la mente de Di-s, fue llamado la Nada por Sartre. Eso mismo hizo con el concepto de impotencia humana de poder conocer la realidad a través de sus limitados cinco sentidos. Todo ello es la causa de la angustia existencial. Lo que Kierkegaard llamó el “Angst”, que es uno de los conceptos medulares de las corrientes existencialistas.

Con esto se prueba que aún el existencialismo más ateo está demasiado ligado a conceptos metafísicos provenientes del pensamiento judeo-cristiano.

A
Se ha dicho que el existencialismo de Sartre no es más que un hiperhumanismo. La postura global de este filósofo cuando defendió que el ser humano es capaz de dominar, controlar y entender totalmente su destino una vez se percata de su libertad total, otorga unas capacidades al hombre que lo hacen un ser poderosísimo, aunque sumido en una gran angustia.

Si quieren buscar escuelas realmente ateas les recomiendo que mejor examinen los escritos de los anti humanistas, como Levi-Strauss, Foucault o Baudrillard.

PAX
 
Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

Saludos:

Clasificar las escuelas existencialistas sencillamente como un “ateismo antropológico” es una limitación reduccionista.

En primer lugar el existencialismo, contrario a otras corrientes de pensamiento, no es una escuela filosófica en el sentido estricto. Hay una enorme variedad de posturas en la filosofía que pudieran ser clasificadas como de corte “existencial”, y no estrictamente existencialista. Aún las corrientes más afines con el concepto existencial tienen diversas gradaciones entre sí, a tal nivel que ninguna es estrictamente a fin con el término.

No hay duda que existieron, y existen, movimientos existencialistas que se distinguieron por ser ateos, o negar la existencia de una voluntad universal, providencia o Di-s.

El ejemplo más típico es el existencialismo francés, que tuvo en Jean Paul Sartre su figura más prominente. Este filósofo despojó al pensamiento existencial de años anteriores de todo sentido metafísico, y ello por sus posturas a favor del marxismo.

Ahora bien, los precursores del existencialismo, fueron o cristianos muy devotos, o personas a fines con los conceptos absolutos del Ser, y hasta el teísmo. Por ejemplo, Soren Kierkegaard se considera el primero de todos los filósofos existenciales. Todos sus escritos están enmarcados dentro de la teología cristiana. Era un escritor muy cristiano. Tanto, que sus posturas existencialistas jamás se apartan del concepto de Di-s como el Ser Absoluto.

Es decir: el existencialismo tuvo su origen dentro del pensamiento cristiano. Igualmente Heidegger, quien desarrollo la fenomenología, también integró conceptos muy afines con el pensamiento religioso como lo es la creencia en un plan universal, el Ser, y otras posturas metafísicas.

El afirmar que el existencialismo es meramente ateo es solamente apreciar un pedazo muy pequeño de todas sus variantes.

Hoy día existen escuelas existencialistas cristianas que han sido muy influyentes. Los escritos de G. Marcel y J. Maritain son un excelente ejemplo de ellas.

De hecho, el existencialismo puramente ateo de Sartre lo que hizo fue tomar el pensamiento de Kierkegaard y de los fenomenológicos, para cambar los conceptos metafísicos por los estrictamente ateos.

El concepto del Absurdo en Kierkegaard, que se refiere al desconocimiento total que tiene el hombre sobre la mente de Di-s, fue llamado la Nada por Sartre. Eso mismo hizo con el concepto de impotencia humana de poder conocer la realidad a través de sus limitados cinco sentidos. Todo ello es la causa de la angustia existencial. Lo que Kierkegaard llamó el “Angst”, que es uno de los conceptos medulares de las corrientes existencialistas.

Con esto se prueba que aún el existencialismo más ateo está demasiado ligado a conceptos metafísicos provenientes del pensamiento judeo-cristiano.

A
Se ha dicho que el existencialismo de Sartre no es más que un hiperhumanismo. La postura global de este filósofo cuando defendió que el ser humano es capaz de dominar, controlar y entender totalmente su destino una vez se percata de su libertad total, otorga unas capacidades al hombre que lo hacen un ser poderosísimo, aunque sumido en una gran angustia.

Si quieren buscar escuelas realmente ateas les recomiendo que mejor examinen los escritos de los anti humanistas, como Levi-Strauss, Foucault o Baudrillard.

PAX

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Hermano muchas gracias por su aporte ha sido de mucha sabiduria, Dios te bendiga y te muestre siempre el camino a la verdad.

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Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

Es interesante. La cosa pasa por un falso concepto de Dios. Tal vez si sacaramos la palabra Dios y la reemplazaramos por religión estaría buenísimo: La religión hay que exterminarla porque no nos permite conocer la verdad...
Por otro lado, creo que para ser verdadero creyente hay que pasar por una etapa de ateo: destruir los dioses que nos vendió este sistema de opresión.
Esos dioses inventados por los poderosos para dominar a los pueblos no nos permiten llegar a la verdad

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Hermano tienes razon, una parte de esa estapa de ateo es para buscar el verdadero camino que Dios nos dejo para recorrer, seria muy absurdo encerrarse en una sola creencia sin antes detenerse y analizar, Gracias por su aporte ha sido de mucha sabisuria.

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Re: REPORTE: EXISTENCIALISMOS:.

Ok, en un mundo como el actual donde hay tanta información resulta paradógico que haya tanta incultura, si no observe la corrupción política mientras nos venden honestidad, o la lucha de los derechos de la mujer mientras vemos sensualidad por todas partes, o la búsqueda de las democracias mientras los países más ricos son los que venden mas armas.

Todo esto son paradojas que tenemos los seres humanos. Dígame que solución le damos a esto.

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Esa es la gran pregunta hermano, si todas las religiones tubieran la razon no estariamos como estamos, desgraciadamente la realidad supera a la ficcion, se que muchos piensan que la biblia es un manual de vida pero a mi forma de pensar no podemos darle ese valor, ya que al trarla como literal seria un error ya que no hace muchas especificaciones a menos a lo que he podido entender, para mi es mas un registro de lo que jesus cristo hizo aqui en la tierra y su mision como hijo de Dios, como dijo jesus yo soy el camino pero ahora se pone uno en un dilema jesus ya no esta con nosotros, como lo seguimos entonces? ahi es donde entra la religion poniendo sus dogmas y sus reglas pero si lee cuidadosamente la biblia una parte esta escrita y menciona el mundo espiritual no tiene relacion con el material es por eso como usted comenta es una paradoja se contradicen apesar de ser cierto.
A mi parecer con la muerte de cristo nos hicimos libres pero viene otro dilema cual es nuestra responsabilidad a ese precio si asi fue, solo el ser libres creo yo dejar las diferentes formas de pensar y como dijo amar a tu projimo como a ti mismo que lo entiendo mas como tolerancia, sabiduria, moral, ayudarlo, trabajar para nuestro sustenro entre otras que podrian llamarse virtudes.
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Mundo perfecto en el que no hay lugar para sabiduria