Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?

24 Febrero 2009
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Hola a todos, que la paz esté con ustedes.

Se entiende que el nuevo testamento, concretamente, los 4 evangelios, son la palabra de Dios, y que no se debe dudar de lo que alli está escrito, y que, aunqiue los apostoles eran gente sin mayor erudición, fueron iluminados por el espiritu santo y con eso pudieron hacer estos libros.

al menos eso es lo que se nos ha dicho, de esto me asaltan una inquietudes:

1. si los 4 evangelios han sido inspirados por el espiritu santo, no deberian tener contradicciones entre ellos, de hecho si las hay y varias. porque?? esto evidencia un escrito de un humano que tuvo un punto de vista y tal vez se equivocó en algo, y que hubo otro evangelista que lo vio de otro modo y puso otra cosa. Mi conclusion: No es posible creer absolutamente todo lo que se dice en los cuatro evangelios, porque en ocasiones se van a contradecir, hay que discernir.

2. Por que se toma unicamente como palabra de Dios a los 4 evangelios actuales? porque no indagar en los otros 30 evangelios? es decir, tal vez algunos de los otros tengan cosas verdaderas y otras falsas, lo mismo pasa con los 4 actuales, hay que discernir.

3. Por que los hermanos no católicos defienden tanto los 4 evangelios actuales y atacan totalmente como falsos a los evangelios que no fueron incluidos en la biblia, siendo que esta discriminación fue hecha en el primer concilio (Nicea-año 312) Dirigido por el emperador Romano Constantino recién converso al cristianismo y quien sentó las bases para que la iglesia fuera romana?

En mi forma de ver, lo que se hizo en el concilio de Nicea no fue totalmente correcto, muy probablemente estos primeros cristianos lo que hicieron fue dejar los evangelios que contaban la historia que ellos querian que supieramos de cristo, y los que contaban los otros detalles de la vida de cristo que no querian que perduraran, fueron eliminados.

Hoy en día, el asunto del ego religioso es una cosa bien fuerte, muchas personas sienten la obligación de tratar de defender en lo que siempre han creido tal como está, asi les muestren evidencias que puede tener errores. Es tan fuerte eso que se ha inculcado desde niños que por mas logica que seaa la evidencia, esta es rechazada, y se hace mas importante en la cabeza de la persona buscar argumentos que defiendan lo que siempre ha creido (ya que le parece insostenible y hasta angustiante la sola posibilidad de pensar que durante tantos años creyó en algo que no era totalmente cierto), por eso asumen como verdad es que siempre creyeron, a lo que sus padres le contaron, a lo que los antepasados compilaron, a lo que en el concilio de nicea querian que supieramos y en gran parte lo lograron.

Saludos a todos, que Dios los bendiga.
 
Re: Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?

No es posible creer absolutamente todo lo que se dice en los cuatro evangelios, porque en ocasiones se van a contradecir, hay que discernir.


Si esto fuese cierto, ya no serían Palabra de Dios.



2. Por que se toma unicamente como palabra de Dios a los 4 evangelios actuales? cosas verdaderas y otras falsas, lo mismo pasa con los 4 actuales, hay que discernir.

Estás diciendo que en los evangelios hay cosas falsas?


Saludos a todos, que Dios los bendiga.


Entonces, crees o no crees en la Palabra de Dios?


Luis Alberto42
 
Re: Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?

Si esto fuese cierto, ya no serían Palabra de Dios.


Estás diciendo que en los evangelios hay cosas falsas?

Si un evangelista dice que era blanco y el otro evangelista dice que era negro, necesariamente uno de los dos esta equivocado, osea, SI hay obligatoriamente algo falso ya que una cosa no puede ser y no ser a la vez, si quieres ejemplos de contradicciones me dices y te las pongo.

Entonces, crees o no crees en la Palabra de Dios?

creo en Dios, en jesus y en sus enseñanzas. Respecto a los evangelios, es imposible tomarlos literales, en ese orden de ideas, el evangelio de Felipe tambien deberia ser palabra de Dios, pero constantino y los cristianos de nicea eliminaron su evangelio y muchos otros que no seguien el mensaje que ellos querian impartir


Luis Alberto42
 
Re: Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?


Si un evangelista dice que era blanco y el otro evangelista dice que era negro, necesariamente uno de los dos esta equivocado, osea, SI hay obligatoriamente algo falso ya que una cosa no puede ser y no ser a la vez, si quieres ejemplos de contradicciones me dices y te las pongo.

Entonces, crees o no crees en la Palabra de Dios?

creo en Dios, en jesus y en sus enseñanzas. Respecto a los evangelios, es imposible tomarlos literales, en ese orden de ideas, el evangelio de Felipe tambien deberia ser palabra de Dios, pero constantino y los cristianos de nicea eliminaron su evangelio y muchos otros que no seguien el mensaje que ellos querian impartir
 
Re: Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?

1. si los 4 evangelios han sido inspirados por el espiritu santo, no deberian tener contradicciones entre ellos, de hecho si las hay y varias. porque?? esto evidencia un escrito de un humano que tuvo un punto de vista y tal vez se equivocó en algo, y que hubo otro evangelista que lo vio de otro modo y puso otra cosa. Mi conclusion: No es posible creer absolutamente todo lo que se dice en los cuatro evangelios, porque en ocasiones se van a contradecir, hay que discernir.

Habiendo leído los cuatro Evangelios no he encontrado contradicción en la doctrina de Cristo.

Si he encontrado diferencias, como quien cuenta una historia una vez y en otro momento la vuelve a contar, y examinando ambas encontramos diferencias, ya que también han tenido de esfuerzo humano tales Evangelios, en donde se ha utilizado de la memoria (mente), y como sabemos es humano contar las cosas en distintos momentos y tiempos, y si le agregamos por "diferentes personas", se puede contar la misma historia pero algunos detalles pueden haberse olvidado y otros recordados, o por ahí se nublan algunos recuerdos y se cuentan como mejor se los recuerde. Pero respecto a la doctrina, esta se mantiene custodiada y firme por las promesas de Jesús de que sus palabras no pasarían, y gracias al Espíritu Santo protector y custodio de la Iglesia y la Palabra de Dios.

"Pero esa imperfección literal no le quita veracidad". No te envuelvas en leyes logísticas impuestas por los ateos para hacerte creer que esos detalles falsean a toda la Palabra. Es como decir "mi perro no es perro porque nació con seis patas porque la lógica, o mi lógica, dice que un perro tiene cuatro patas". Es un invento que la Biblia tenga ser literalmente perfecta para que sea verdadera, y si lo fuera siempre buscarán otras excusas para falsear a Dios. Por la "sola razón" no se cree ni en la fe ni en Dios, tenlo presente. El vacío que tienen muchos no les permite interpretar las cosas de Dios. Si no es por fe no se cree ni se entienden las cosas de Dios, pide la fe para entenderlo!

un saludo
 
Re: Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?

Si un evangelista dice que era blanco y el otro evangelista dice que era negro, necesariamente uno de los dos esta equivocado, osea, SI hay obligatoriamente algo falso ya que una cosa no puede ser y no ser a la vez, si quieres ejemplos de contradicciones me dices y te las pongo.

Entonces, crees o no crees en la Palabra de Dios?

creo en Dios, en jesus y en sus enseñanzas. Respecto a los evangelios, es imposible tomarlos literales, en ese orden de ideas, el evangelio de Felipe tambien deberia ser palabra de Dios, pero constantino y los cristianos de nicea eliminaron su evangelio y muchos otros que no seguien el mensaje que ellos querian impartir

Para poder discernir que es y que no es de Dios recurrimos al Espíritu de Dios que nos dará luz sobre las cosas santas y pertenecientes a nuestro Señor. No he leído el Evangelio de Felipe, pero con ese discernimiento sabrás si es o no es de Dios.

Sucede que hoy en día el mundo discierne a través de la sola razón, por eso hay tantas dudas.

Respecto a las contradicciones, no afectan a las verdades de Dios, pues estas no se contradicen (hablando del Evangelio, Palabras de Jesucristo). Que haya dicho uno "estaba orando en el monte con dos discípulos" y el otro "estaba orando en la cueva con los doce" no le quita veracidad al Escrito, estas son cosas menores que quizás no eran de sumo detalle e importancia, lo más importante era el mensaje, la enseñanza, en esto seguro el Espíritu Santo obraba constantemente, porque son cosas de guardar. Hasta incluso estoy muy seguro que todo lo escrito y dicho por Jesús, no está textualmente idéntico a como lo hubiese pronunciado Cristo, sino que lo esencial era el mensaje, lo que nos quería decir, lo que nos quedaba, aunque se lo haya pronunciado y escrito un poco diferente y con otras palabras en los Evangelios luego por los apóstoles y demás discípulos.

Te propongo algo: "Muéstrame una incoherencia o contradicción entre las enseñanzas de Jesús". Para comprobar si nuestro Señor se contradecía...
 
Re: Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?

La razón por la que no valen cualquiera de los sin número de evangelios que se inventan. O los libros de cualquier autor diferente a los 12 apóstoles o Pablo, es que estos últimos aclaran que las bases del evangelio no debían ser puestas por otra persona más que Jesús, el cual instituyó su iglesia con bases sólidas en los 12 apóstoles que son las 12 columnas de la casa de Dios.

Lucas 6:13-17
Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles: a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote, Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor.

Hechos 1:24-26
Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido, para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar. Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles

Efesios 2:20-22
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal
piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

Apocalipsiss 21:14
Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Pablo fue escogido como instrumento de Dios para el evangelio a los gentiles.

Hechos 9:16
El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel; porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.

Esta es la razón por la que en el concilio de Nicea, el Espíritu Santo no permitió que se le agregaran otros evangelios a la Biblia.

No creer esto, es no creer en el NT ni en Jesús.
 
Re: Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?

Habiendo leído los cuatro Evangelios no he encontrado contradicción en la doctrina de Cristo.

Si he encontrado diferencias, como quien cuenta una historia una vez y en otro momento la vuelve a contar, y examinando ambas encontramos diferencias, ya que también han tenido de esfuerzo humano tales Evangelios, en donde se ha utilizado de la memoria (mente), y como sabemos es humano contar las cosas en distintos momentos y tiempos, y si le agregamos por "diferentes personas", se puede contar la misma historia pero algunos detalles pueden haberse olvidado y otros recordados, o por ahí se nublan algunos recuerdos y se cuentan como mejor se los recuerde. Pero respecto a la doctrina, esta se mantiene custodiada y firme por las promesas de Jesús de que sus palabras no pasarían, y gracias al Espíritu Santo protector y custodio de la Iglesia y la Palabra de Dios.

"Pero esa imperfección literal no le quita veracidad". No te envuelvas en leyes logísticas impuestas por los ateos para hacerte creer que esos detalles falsean a toda la Palabra. Es como decir "mi perro no es perro porque nació con seis patas porque la lógica, o mi lógica, dice que un perro tiene cuatro patas". Es un invento que la Biblia tenga ser literalmente perfecta para que sea verdadera, y si lo fuera siempre buscarán otras excusas para falsear a Dios. Por la "sola razón" no se cree ni en la fe ni en Dios, tenlo presente. El vacío que tienen muchos no les permite interpretar las cosas de Dios. Si no es por fe no se cree ni se entienden las cosas de Dios, pide la fe para entenderlo!

un saludo

dicen que el espiritu santo llego a los apostoles (pentecostés) y que con esto ellos hicieron muchas cosas, entre ellas, los eveangelios, escribir la vida de cristo, entonces:
Por qué quitaron los evangelios de los demás apostoles y no los incluyeron en la biblia? quien tomó la decision de quitar esos evangelios? acaso el espiritu santo llego de manera desigual? es decir, jesus queria darle mas espiritu santo a algunos apostoles para que se inspirasen y redactaran su vida que a otros? el espiritu santo no le llegó de la misma forma a felipe o a pedro que a Mateo o a Lucas? como pueden, esos primeros cristianos del concilio de nicea (a los cuales el espiritu santo no llegó, el pentecostés fue solo apra los apostoles) decir cuales apostoles tenian el espiritu santo y cuales no? Los cristianos de la epoca querian dar una imagen de jesus, y lo que hicieron fue borrar los evangelios que narraban partes de la vida de jesus que entraban en conflicto con lo que ellos querian hacer saber.

Desde ese punto de vista, la biblia ya comenzó a ser mal recopilada, siendo juntada por la conveniencia de quienes querian que se supieura solo cierta parte de la historia y no aquellas que mostraban otra parte de jesus, la que lo hacia ver mas hombre y menos Dios.
 
Re: Que es mas importante? la verdad? o el ego religioso?

Para poder discernir que es y que no es de Dios recurrimos al Espíritu de Dios que nos dará luz sobre las cosas santas y pertenecientes a nuestro Señor. No he leído el Evangelio de Felipe, pero con ese discernimiento sabrás si es o no es de Dios.

Sucede que hoy en día el mundo discierne a través de la sola razón, por eso hay tantas dudas.

Respecto a las contradicciones, no afectan a las verdades de Dios, pues estas no se contradicen (hablando del Evangelio, Palabras de Jesucristo). Que haya dicho uno "estaba orando en el monte con dos discípulos" y el otro "estaba orando en la cueva con los doce" no le quita veracidad al Escrito, estas son cosas menores que quizás no eran de sumo detalle e importancia, lo más importante era el mensaje, la enseñanza, en esto seguro el Espíritu Santo obraba constantemente, porque son cosas de guardar. Hasta incluso estoy muy seguro que todo lo escrito y dicho por Jesús, no está textualmente idéntico a como lo hubiese pronunciado Cristo, sino que lo esencial era el mensaje, lo que nos quería decir, lo que nos quedaba, aunque se lo haya pronunciado y escrito un poco diferente y con otras palabras en los Evangelios luego por los apóstoles y demás discípulos.

Te propongo algo: "Muéstrame una incoherencia o contradicción entre las enseñanzas de Jesús". Para comprobar si nuestro Señor se contradecía...

Si te vas a leer el evangelio de felipe, seguramente diras "ese evangelio no es de Dios" solo porque Felipe muestra algunas partes del jesús Hombre, esas que tambien eran ciertas y al creyente le parece inconcebible creer, luego prefiere acusar de falso eso que ataca su doctrina.

Sobre las enseñanzas de jesus no entro a debatir, puesto que no encuentro contradicción en los temas de fe, amor y todo esto, estoy hablando de las demás contradicciones, incluidas el hecho de omitir evangelios que eran tan ciertos como los que actualmente se tienen pero que narraban la parte de la historia que no querian que se supiera