¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
- Autor Dawed
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Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
No creo que estés usando correctamente el termino metafísica...lo estas usando como "sobrenatural" o "milagroso", cuando la metafísica es (explicado MUY pobremente) una rama de la filosofía que se ocupa del "Ser en tanto ser" (esta es una definición aristotelica, en este mismo orden, la física se ocuparía del "Ser en tanto movimiento", la biología del "Ser en tanto Vida", etc...)
La razón por la que se llama "Metafísica" es porque es una recopilación de textos "sueltos" de Aristoteles que fueron agrupados y que estaban "despues de la Física", es decir despues del libro de arístoteles sobre la física (creo que era algo así la historia...no me acuerdo muy bien)
En fin, para responder a tu pregunta como agnostico radical, debo decir que ABSOLUTAMENTE TODO es posible...y con TODO quiero decir TODO.
Si en cambio le seguimos el juego a la realidad, entonces tomo una postura de ateo o tal vez agnostico "normal" (depende de mi humor ese día") y te digo que no, que la fe no es más que creer en algo sin tener evidencias de ello.
No creo que estés usando correctamente el termino metafísica...lo estas usando como "sobrenatural" o "milagroso", cuando la metafísica es (explicado MUY pobremente) una rama de la filosofía que se ocupa del "Ser en tanto ser" (esta es una definición aristotelica, en este mismo orden, la física se ocuparía del "Ser en tanto movimiento", la biología del "Ser en tanto Vida", etc...)
La razón por la que se llama "Metafísica" es porque es una recopilación de textos "sueltos" de Aristoteles que fueron agrupados y que estaban "despues de la Física", es decir despues del libro de arístoteles sobre la física (creo que era algo así la historia...no me acuerdo muy bien)
En fin, para responder a tu pregunta como agnostico radical, debo decir que ABSOLUTAMENTE TODO es posible...y con TODO quiero decir TODO.
Si en cambio le seguimos el juego a la realidad, entonces tomo una postura de ateo o tal vez agnostico "normal" (depende de mi humor ese día") y te digo que no, que la fe no es más que creer en algo sin tener evidencias de ello.
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
Que tal Dawed, un saludo.
Si bien no comparto la definición de fe de mateo, pues la fe Bíblica es asentir intelectualmente a una proposición, la forma en que usas la palabra metafísica no es la correcta, mucho menos si en su contexto nos referimos a la fe cristiana.
La posición Bíblica en cuanto a la metafísica de la fe, además de la definición que dí arriba, es que ésta es causada por Dios en la mente del hombre (Efesios 2:8), y es sostenida por Su poder (Efesios 1:19-20).
Dios te guarde...
Que tal Dawed, un saludo.
Si bien no comparto la definición de fe de mateo, pues la fe Bíblica es asentir intelectualmente a una proposición, la forma en que usas la palabra metafísica no es la correcta, mucho menos si en su contexto nos referimos a la fe cristiana.
La posición Bíblica en cuanto a la metafísica de la fe, además de la definición que dí arriba, es que ésta es causada por Dios en la mente del hombre (Efesios 2:8), y es sostenida por Su poder (Efesios 1:19-20).
Dios te guarde...
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
No veo yo mucha contradicción entre ambas definiciones.
Aún para creer sin evidencias, se necesita de un proceso racional, se necesita del intelecto.
Un animal no puede creer nada. Desde este punto de vista podríamos decir que la fe tiene un componente físico y este esta limitado a los organismos que posean la facultad de la razón. (Sapiens sapiensy Naendertal en su momento)
No veo yo mucha contradicción entre ambas definiciones.
Aún para creer sin evidencias, se necesita de un proceso racional, se necesita del intelecto.
Un animal no puede creer nada. Desde este punto de vista podríamos decir que la fe tiene un componente físico y este esta limitado a los organismos que posean la facultad de la razón. (Sapiens sapiensy Naendertal en su momento)
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
Que tal Vino Tinto, un saludo.
El problema está en el énfasis negativo de la definición de Mateo, así como la carencia de una definición de evidencia.
En un sentido, así como en absolutamente todo sistema de pensamiento, los cristiamos presuponemos ciertas cosas; por ejemplo, que la Biblia es la Palabra de Dios. Sin embargo, en este caso no hay falta de evidencia, sino que la misma proposición se justifica a sí misma, o se evidencia a sí misma. La proposición 'La Biblia es la Palabra de Dios' es, entonces, un primer principio axiomático.
Una presuposición carente de evidencia sería el asumir que los sentidos entregan información alguna, o que las ciencias pueden proveernos de alguna verdad, y cualquier intento de justificar esto necesariamente debe salir de ambas presuposiciones (con lo que ya no serían axiomáticas) o caer en un círculo vicioso. En este sentido, podemos decir que quienes confían en estas cosas están creyendo algo sin evidencia.
Este es precisamente un ejemplo de lo dicho anteriormente. Por ejemplo, asumes la realidad de la evolución. También, ¿Cuál es el componente físico de la fe? pues la fe es totalmente intelectual y, por lo tanto, inmaterial. Al parecer presupones que el cerebro piensa, algo que por medios empíricos es imposible de probar.
Otra cosa ¿Cómo sabes que los animales no piensan? yo pienso lo mismo, pero pienso que mis razones no son las mismas que las tuyas. Pero algo mucho más básico ¿Qué es pensar?
Dios te guarde...
Que tal Vino Tinto, un saludo.
El problema está en el énfasis negativo de la definición de Mateo, así como la carencia de una definición de evidencia.
En un sentido, así como en absolutamente todo sistema de pensamiento, los cristiamos presuponemos ciertas cosas; por ejemplo, que la Biblia es la Palabra de Dios. Sin embargo, en este caso no hay falta de evidencia, sino que la misma proposición se justifica a sí misma, o se evidencia a sí misma. La proposición 'La Biblia es la Palabra de Dios' es, entonces, un primer principio axiomático.
Una presuposición carente de evidencia sería el asumir que los sentidos entregan información alguna, o que las ciencias pueden proveernos de alguna verdad, y cualquier intento de justificar esto necesariamente debe salir de ambas presuposiciones (con lo que ya no serían axiomáticas) o caer en un círculo vicioso. En este sentido, podemos decir que quienes confían en estas cosas están creyendo algo sin evidencia.
Este es precisamente un ejemplo de lo dicho anteriormente. Por ejemplo, asumes la realidad de la evolución. También, ¿Cuál es el componente físico de la fe? pues la fe es totalmente intelectual y, por lo tanto, inmaterial. Al parecer presupones que el cerebro piensa, algo que por medios empíricos es imposible de probar.
Otra cosa ¿Cómo sabes que los animales no piensan? yo pienso lo mismo, pero pienso que mis razones no son las mismas que las tuyas. Pero algo mucho más básico ¿Qué es pensar?
Dios te guarde...
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
Ciertamente es un tema interesante para mi. Y gracias por sus correciones acerca de los términos que he usado.
Sin embargo, creo que la fe es mucho más poderosa de lo que nos han planteado. Por ejemplo:
Cuando Cristo le dice la higuera que se seque y menciona que si tuviesemos un poco de fe, podriamos hacer lo mismo. Sera esto posible o son solo figuras de lenguaje??
O cuando se encuentra Jesus con sus discipulos en una fiesta, estos no se habian lavado las manos y, en fin, fue todo un rollo. El punto es cuando menciona: ¿No se dan cuenta de que todo lo que entra en la boca va al estomago y despues se echa en la letrina? ...Mateo 15:17 Mas adelante leemos que lo que contamina viene del corazon (de la mente del ser humano) y no lo que comemos. O sea que ¿Lo que comemos no nos hace daño a menos que nosotros lo pensemos asi?
Por que, creo yo, Dios jamas nos impondria una enfermedad a menos que el lo decida para su gloria...
Sí, quisa este cambiando mucho el tema. Lo siento amigos, pero tengo gaas de saber...
Ciertamente es un tema interesante para mi. Y gracias por sus correciones acerca de los términos que he usado.
Sin embargo, creo que la fe es mucho más poderosa de lo que nos han planteado. Por ejemplo:
Cuando Cristo le dice la higuera que se seque y menciona que si tuviesemos un poco de fe, podriamos hacer lo mismo. Sera esto posible o son solo figuras de lenguaje??
O cuando se encuentra Jesus con sus discipulos en una fiesta, estos no se habian lavado las manos y, en fin, fue todo un rollo. El punto es cuando menciona: ¿No se dan cuenta de que todo lo que entra en la boca va al estomago y despues se echa en la letrina? ...Mateo 15:17 Mas adelante leemos que lo que contamina viene del corazon (de la mente del ser humano) y no lo que comemos. O sea que ¿Lo que comemos no nos hace daño a menos que nosotros lo pensemos asi?
Por que, creo yo, Dios jamas nos impondria una enfermedad a menos que el lo decida para su gloria...
Sí, quisa este cambiando mucho el tema. Lo siento amigos, pero tengo gaas de saber...
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
La fe no es un instrumento, es más bieen un regalo, un don, una dádiva de Dios.
Como tal está sujeta a la voluntad y propósito de Dios.
No podemos hacer uso de la fe para algo que sea contrario a la voluntad y propósitos de Dios, pues la fe es un don de Dios y por tanto no puede usarse aliatoriamente o para causas que no tengan que ver con Dios.
A pesar de que la palabra dice que cierto grado de fe, puede mover una montaña, habría que preguntarse, que propósito tendría Dios para apoyar que ese don sea usado para mover la tal montaña.
Jesús es el autor y consumador de la fe, así que si el encontró propósito para hacer que la higuera se secara al ordenarlo, por eso es que ocurrió. Pero nosotros no podemos pretender pararnos enfrente de una higuera y ordenarle que se seque, por mas fe que tengamos, puesto que la fe es para llevar a cabo imposibles para el hombre pero con propósitos en Dios.
Si la fe fuera algo que se aprende, se desarrolla y se cultiva para hacer uso indicriminado de ella, Dios jamás se lo hubiera dado al hombre como un don, porque ya el hombre gabría hecho de la fe su arma más poderosa y no necesariamente para bien.
Dios les bendice!
Greivin.
La fe no es un instrumento, es más bieen un regalo, un don, una dádiva de Dios.
Como tal está sujeta a la voluntad y propósito de Dios.
No podemos hacer uso de la fe para algo que sea contrario a la voluntad y propósitos de Dios, pues la fe es un don de Dios y por tanto no puede usarse aliatoriamente o para causas que no tengan que ver con Dios.
A pesar de que la palabra dice que cierto grado de fe, puede mover una montaña, habría que preguntarse, que propósito tendría Dios para apoyar que ese don sea usado para mover la tal montaña.
Jesús es el autor y consumador de la fe, así que si el encontró propósito para hacer que la higuera se secara al ordenarlo, por eso es que ocurrió. Pero nosotros no podemos pretender pararnos enfrente de una higuera y ordenarle que se seque, por mas fe que tengamos, puesto que la fe es para llevar a cabo imposibles para el hombre pero con propósitos en Dios.
Si la fe fuera algo que se aprende, se desarrolla y se cultiva para hacer uso indicriminado de ella, Dios jamás se lo hubiera dado al hombre como un don, porque ya el hombre gabría hecho de la fe su arma más poderosa y no necesariamente para bien.
Dios les bendice!
Greivin.
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
La fe es por y para la Palabra de Dios. La fe es convicción y certeza, creer, asumir la palabra de Dios.
No te salgas de ahí, y aparta la parapsicología, lo paranormal, y demás cosas del mentalismo, pues eso es del reino del enemigo.
La fe es por y para la Palabra de Dios. La fe es convicción y certeza, creer, asumir la palabra de Dios.
No te salgas de ahí, y aparta la parapsicología, lo paranormal, y demás cosas del mentalismo, pues eso es del reino del enemigo.
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
Pues cuando entiendas qué es caminar en el agua, mover montañas, secar higeras, no enfermarse, etc, sabrás y entenderás.
Pues cuando entiendas qué es caminar en el agua, mover montañas, secar higeras, no enfermarse, etc, sabrás y entenderás.
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
Que tal Mateo, un saludo.
Una vez que entiendes el concepto de fe, entenderas que lo que dices no es preciso. No es la fe en sí misma lo poderoso, sino el objeto de la fe.
La fe no es un super poder mental ni nada por el estílo. De hecho, la fe considerada en sí misma es vacía y no tiene valor alguno, sino que adquiere su valor del objeto que recibe o aprehende. Debido a que el objeto de la fe del cristiano es Dios, entonces todas aquellas cosas son posibles debido a que Dios las ejecutó por aquellos que lo pidieron.
Un ejemplo de eso lo podemos leer en Hechos 3:1-16, en la curación del cojo en el Templo. Uno de los vs. dice lo sgte:
"Viendo esto Pedro, respondió al pueblo: Varones israelitas, ¿por qué os maravilláis de esto? ¿o por qué ponéis los ojos en nosotros, como si por nuestro poder o piedad hubiésemos hecho andar a éste? El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad." Hechos 3:12-13
No fue ningún poder o piedad en Pedro o en Juan lo que sanó a este hombre, sino Dios con el fin de glorificar a Jesús.
Entonces, el poder reside solamente en Dios, no en la fe en sí misma. La fe simplemente confia en Dios, y Dios es Quién, de acuerdo a Su voluntad, confirma la fe mediante Su respuesta (vs. 16).
Dios te guarde...
Que tal Mateo, un saludo.
Una vez que entiendes el concepto de fe, entenderas que lo que dices no es preciso. No es la fe en sí misma lo poderoso, sino el objeto de la fe.
La fe no es un super poder mental ni nada por el estílo. De hecho, la fe considerada en sí misma es vacía y no tiene valor alguno, sino que adquiere su valor del objeto que recibe o aprehende. Debido a que el objeto de la fe del cristiano es Dios, entonces todas aquellas cosas son posibles debido a que Dios las ejecutó por aquellos que lo pidieron.
Un ejemplo de eso lo podemos leer en Hechos 3:1-16, en la curación del cojo en el Templo. Uno de los vs. dice lo sgte:
"Viendo esto Pedro, respondió al pueblo: Varones israelitas, ¿por qué os maravilláis de esto? ¿o por qué ponéis los ojos en nosotros, como si por nuestro poder o piedad hubiésemos hecho andar a éste? El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad." Hechos 3:12-13
No fue ningún poder o piedad en Pedro o en Juan lo que sanó a este hombre, sino Dios con el fin de glorificar a Jesús.
Entonces, el poder reside solamente en Dios, no en la fe en sí misma. La fe simplemente confia en Dios, y Dios es Quién, de acuerdo a Su voluntad, confirma la fe mediante Su respuesta (vs. 16).
Dios te guarde...
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
La fe no es racional ni deriva de un proceso racional.
Razon y fe (en Dios) son necesariamente antagonicos.
Por ejemplo: "Dios es eterno".
Un creyente lo cree porque tiene fe, pero si una persona no tuviera fe no lo creeria porque no es razonable.
La fe no es racional ni deriva de un proceso racional.
Razon y fe (en Dios) son necesariamente antagonicos.
Por ejemplo: "Dios es eterno".
Un creyente lo cree porque tiene fe, pero si una persona no tuviera fe no lo creeria porque no es razonable.
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
Que la PAZ esté con vosotros.
La FÉ, no es solamente la creencia en DIOS, ni tampoco es "poder" para cambiar lo que no nos agrada. La FÉ es el grado máximo de la CONFIANZA en DIOS, y se traduce en la aceptación de cualquier hecho, que aunque "no sea grato", no impide el cumplimiento de los MANDATOS de DIOS.
Que DIOS os Bendiga a todos.
Que la PAZ esté con vosotros.
La FÉ, no es solamente la creencia en DIOS, ni tampoco es "poder" para cambiar lo que no nos agrada. La FÉ es el grado máximo de la CONFIANZA en DIOS, y se traduce en la aceptación de cualquier hecho, que aunque "no sea grato", no impide el cumplimiento de los MANDATOS de DIOS.
Que DIOS os Bendiga a todos.
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
Cita:
La fe no es racional ni deriva de un proceso racional.
Razon y fe (en Dios) son necesariamente antagonicos.[/B
Bueno, pensemos que es lo racional.
Dios, como Creador de TODO, es racional, ya que no puede crear algo que vaya en contra de su naturaleza.
Además, el proceso de racinalizacion recide en nuestras mentes. Y hay que entender que para creer, no es necesario cometer un suicidio intelectual. Dios mismo, nos manda a crecer y tener una fe inteligente, con fundamentos dentro y fuera de la biblia. Recordemos, tambien, la cita de Juan 8:32 : Y conocereis (no ignorareis) la verdad y la verdad os hará libres. Esto debe de ser algo sumamente importantantisimo, pues los que no creen, no conocen.
La creencia de un individuo involucra la mente, las emociones y la voluntad.
Creemos en Cristo, porque es racional creer en EL, ya que reide en nuestra mente, en las emociones y en la voluntad.
La fe en el cristianismo esta basada en la evidencia. Es fe razonable. La fe, en el sentido cristiano, va más allá de lo que es razonable, pero no va contra la razón. Fe es la certidumbre del corazón en lo adecuado de la evidencia.
Y, como ya han aclarado, nuestra Fe es objetiva, cuyo objeto es Cristo.
A los demás, les digo que no creo ni me mantengo en posciones parapsicologicas ni nada por el estilo, es sólo una pregunta que hace tiempo me pregunte, me surgieron dudas y quizá, fue mal formulada
Digame alguien: ¿Quien ha hecho una afirmacion tan grande y egocentrica como Cristo de declarase, él mismo, como Dios?
Cita:
La fe no es racional ni deriva de un proceso racional.
Razon y fe (en Dios) son necesariamente antagonicos.[/B
Bueno, pensemos que es lo racional.
Dios, como Creador de TODO, es racional, ya que no puede crear algo que vaya en contra de su naturaleza.
Además, el proceso de racinalizacion recide en nuestras mentes. Y hay que entender que para creer, no es necesario cometer un suicidio intelectual. Dios mismo, nos manda a crecer y tener una fe inteligente, con fundamentos dentro y fuera de la biblia. Recordemos, tambien, la cita de Juan 8:32 : Y conocereis (no ignorareis) la verdad y la verdad os hará libres. Esto debe de ser algo sumamente importantantisimo, pues los que no creen, no conocen.
La creencia de un individuo involucra la mente, las emociones y la voluntad.
Creemos en Cristo, porque es racional creer en EL, ya que reide en nuestra mente, en las emociones y en la voluntad.
La fe en el cristianismo esta basada en la evidencia. Es fe razonable. La fe, en el sentido cristiano, va más allá de lo que es razonable, pero no va contra la razón. Fe es la certidumbre del corazón en lo adecuado de la evidencia.
Y, como ya han aclarado, nuestra Fe es objetiva, cuyo objeto es Cristo.
A los demás, les digo que no creo ni me mantengo en posciones parapsicologicas ni nada por el estilo, es sólo una pregunta que hace tiempo me pregunte, me surgieron dudas y quizá, fue mal formulada
Digame alguien: ¿Quien ha hecho una afirmacion tan grande y egocentrica como Cristo de declarase, él mismo, como Dios?
Re: ¿Podriamos tomar posiciones metafisicas en cuanto a la fe?
Ud. también se está perdiendo en la semántica.
La razón es la facultad de discurrir.
Los únicos organismos capaces de tener fe son los seres racionales, o conoce Ud. algún animal capaz de tenerla?
El solo hecho de concebir "Dios es eterno" implica el uso de la facultad de la razón, puede carecer de sentido para alguno pero no significa que no se haya utilizado la razón para poder concluirlo
A mí en lo personal no hace ningún sentido la propuestas de "universos paralelos", podría yo acaso llamar irracional a la propuesta de una mente como la de Stephen Hawkin ?
Ud. le parece razonable la propuesta de universos paralelos de Stepehn Hawking?
Ud. también se está perdiendo en la semántica.
La razón es la facultad de discurrir.
Los únicos organismos capaces de tener fe son los seres racionales, o conoce Ud. algún animal capaz de tenerla?
El solo hecho de concebir "Dios es eterno" implica el uso de la facultad de la razón, puede carecer de sentido para alguno pero no significa que no se haya utilizado la razón para poder concluirlo
A mí en lo personal no hace ningún sentido la propuestas de "universos paralelos", podría yo acaso llamar irracional a la propuesta de una mente como la de Stephen Hawkin ?
Ud. le parece razonable la propuesta de universos paralelos de Stepehn Hawking?