De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

[agnostico2]

Siempre es bueno volver a conversar con los creyentes luego de un tiempo de inactividad por estos foros. Les presento el descubrimiento más excitante de los últimos años con respecto a la paleontología y la evolución de las especies. Se trata de un fósil transicional primate que confirma ser la raíz de todos los antropoides, incluyendo los monos y el humano actual. Se trata de cuando los primates fueron desarrollando características que evolucionaron hasta nosotros. El fósil tiene el nombre de "Ida", su edad se estima en 47 millones de años y fue encontrado en Alemania.

Enlaces electrónicos:

History.com/thelink

http://revealingthelink.com/the-implications/

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Saludos.

 

[hectorlugo]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Siempre es bueno volver a conversar con los creyentes luego de un tiempo de inactividad por estos foros. Les presento el descubrimiento más excitante de los últimos años con respecto a la paleontología y la evolución de las especies. Se trata de un fósil transicional primate que confirma ser la raíz de todos los antropoides, incluyendo los monos y el humano actual. Se trata de cuando los primates fueron desarrollando características que evolucionaron hasta nosotros. El fósil tiene el nombre de "Ida", su edad se estima en 47 millones de años y fue encontrado en Alemania.

Enlaces electrónicos:

History.com/thelink

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Saludos.

la microbiologia y la ciencia genetica derrumbo por completo la teoria de darwing ,,


no creemos esas falacias ...


diseno inteligente ,,,esto si es ciencia

 

[Esteban Díaz]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

...Se trata de cuando los primates fueron desarrollando características que evolucionaron hasta nosotros...

Me pregunto: ¿Cómo pueden saber que Ida estaba desarrollando ciertas características, y no que se trataban de características que le eran propias? Considero que afirmar un desarrollo de características a partir de un esqueleto inmóvil solo puede hacerse bajo el prejuicio de que la evolución de las especies es un hecho. A menos que se cuente con un verdadero estudio de Ida en movimiento.

Porque la impresión que tengo es que en realidad no puede un esqueleto inmóvil ser la prueba de un "desarrollo de características que evolucionaron hasta nosotros" En la frase anterior, que he puesto entre comillas, caben muchos más fósiles que prueben ésa evolución.

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

la microbiologia y la ciencia genetica derrumbo por completo la teoria de darwing ,,


no creemos esas falacias ...


diseno inteligente ,,,esto si es ciencia

Jajaja! Veo que sus viejos comentarios siguen re-utilizandose.

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Me pregunto: ¿Cómo pueden saber que Ida estaba desarrollando ciertas características, y no que se trataban de características que le eran propias? Considero que afirmar un desarrollo de características a partir de un esqueleto inmóvil solo puede hacerse bajo el prejuicio de que la evolución de las especies es un hecho. A menos que se cuente con un verdadero estudio de Ida en movimiento.

Porque la impresión que tengo es que en realidad no puede un esqueleto inmóvil ser la prueba de un "desarrollo de características que evolucionaron hasta nosotros" En la frase anterior, que he puesto entre comillas, caben muchos más fósiles que prueben ésa evolución.

Amigo, Ida tiene las caracteristicas que fueron desarrolladas por un grupo de primates mediante seleccion natural. Lee mi primer post. ¿A que se debe tu confusion?

Aqui les dejo otro enlace con la revolucionaria noticia que le ha dado la vuelta al mundo.

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/05/090519-missing-link-found.html

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Para los que esten interesados en conocer mas sobre este descubrimiento quiero notificarles que el proximo lunes 25 de mayo a las 9/8 PM (hora Central) transmitiran en exclusiva por el History Channel el documental sobre Ida.

http://www.history.com/content/the-link

Saludos.

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Aqui les dejo otro enlace con el articulo cientifico original de los estudios realizados al fosil. Pueden descargarlo porque es gratis.

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005723

Que lo disfruten.

 

[artemis fowl II]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

la microbiologia y la ciencia genetica derrumbo por completo la teoria de darwing ,,


no creemos esas falacias ...


diseno inteligente ,,,esto si es ciencia

eso fue sarcasmo señor? de verdad no creee que el diseño inteligente si es ciencia verdad?

la microbiologia y la genetica jamas han contradecido a la evolucion, simplemente un ejemplo ahi esta el virus de la influencia porcina, es una evolucion de un virus de influencia de patos creo, de ahi evoluciono para adaptarse a otros animales y asi sucesivamente hasta ser una virus humano

 

[nseigi]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Siempre es bueno volver a conversar con los creyentes luego de un tiempo de inactividad por estos foros. Les presento el descubrimiento más excitante de los últimos años con respecto a la paleontología y la evolución de las especies. Se trata de un fósil transicional primate que confirma ser la raíz de todos los antropoides, incluyendo los monos y el humano actual. Se trata de cuando los primates fueron desarrollando características que evolucionaron hasta nosotros. El fósil tiene el nombre de "Ida", su edad se estima en 47 millones de años y fue encontrado en Alemania.

Enlaces electrónicos:

History.com/thelink

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Saludos.

Interesante, gracias por compartirlo.

 

[hermanoAntonio]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Creere en la evolucion cuando me enseñen el mecanismo por el que se crea un gen.

Es decir, donde habia x genes y de repente hay x+1 genes teniendo el nuevo gen una funcion nueva que no cubria ninguna de los x genes anteriores.

Hasta entonces es pseudociencia que la cambian con cada nuevo "descubrimiento".

 

[Caminante_7]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Siempre es bueno volver a conversar con los creyentes luego de un tiempo de inactividad por estos foros. Les presento el descubrimiento más excitante de los últimos años con respecto a la paleontología y la evolución de las especies. Se trata de un fósil transicional primate que confirma ser la raíz de todos los antropoides, incluyendo los monos y el humano actual. Se trata de cuando los primates fueron desarrollando características que evolucionaron hasta nosotros. El fósil tiene el nombre de "Ida", su edad se estima en 47 millones de años y fue encontrado en Alemania.

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La noticia no tiene mucho de espectacular.

Cuando yo era niño el árbol "genealógico" de los homínidos era mucho más sencillo que hoy Y LOS FÓSILES ESTABAN EN DIFERENTE ORDEN.

Hoy lo vemos con más ramas "más frondoso" con especies que no encajan en el tronco de donde el hombre supuestamente surge, y cada vez más encontramos "eslabones perdidos" que de una u otra manera no encajan con el fenotipo de los otros fósiles y se los da por especie nueva.

Todo esto se acerca a una conclusión no tan interesante que la que planteó Darwin: Los fósiles no son más que especies extintas de simios que nunca evolucionaron en otras.

Dentro de 100 millones de años un alienígena hipotético diría que salimos de los chimpancés porque sus manos son idénticas a las nuestras y habría cometido un craso error, el mismo error que cometen hoy día los cientificos forzando las afinidades genealógicas.

Dentro de esos 100 millones de años hipotéticos la cebra tal vez se haya extinguido aunque el caballo continúe existiendo y se llegará a la conclusión que la cebra es el ancestro del caballo cuando hoy día sabemos perfectamente que no es así.

Saludos

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Creere en la evolucion cuando me enseñen el mecanismo por el que se crea un gen.

Es decir, donde habia x genes y de repente hay x+1 genes teniendo el nuevo gen una funcion nueva que no cubria ninguna de los x genes anteriores.

Hasta entonces es pseudociencia que la cambian con cada nuevo "descubrimiento".

Definitivamente un gen se crea acumulando mutaciones que bien podrian ser neutrales, detrimentales o con algun efecto adaptativo.

Los pseudogenes son evidencia de secuencias de ADN que fueron conservadas a traves del proceso evolutivo pero que ahora estan inactivadas y no tienen ninguna funcion.

Por otra parte si comparamos el cariotipo (los cromosomas) de un chimpance con el de un humano encontraremos que el chimpance tiene 48 cromosomas (24 pares) mientras que el humano tiene 46 (23 pares). Estudios citogeneticos muy conocidos han confirmado que el cromosoma 2 de los humanos es el resultado de una fusion entre dos cromosmas del ancestro comun del chimpance durante el proceso evolutivo. Si usted pone esos dos cromosomas del chimpance al lado del cromosoma 2 del humano y le hace una tincion de bandas con Giemsa observara que son IDENTICOS. El mecanismo por el cual esos dos cromosomas se fusionaron se conoce como translocacion.

La evidencia es contundente. La evolucion biologica es un hecho.

Saludos.

 

[agnostico2]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Definitivamente un gen se crea acumulando mutaciones que bien podrian ser neutrales, detrimentales o con algun efecto adaptativo.

Los pseudogenes son evidencia de secuencias de ADN que fueron conservadas a traves del proceso evolutivo pero que ahora estan inactivadas y no tienen ninguna funcion.

Por otra parte si comparamos el cariotipo (los cromosomas) de un chimpance con el de un humano encontraremos que el chimpance tiene 48 cromosomas (24 pares) mientras que el humano tiene 46 (23 pares). Estudios citogeneticos muy conocidos han confirmado que el cromosoma 2 de los humanos es el resultado de una fusion entre dos cromosmas del ancestro comun del chimpance durante el proceso evolutivo. Si usted pone esos dos cromosomas del chimpance al lado del cromosoma 2 del humano y le hace una tincion de bandas con Giemsa observara que son IDENTICOS. El mecanismo por el cual esos dos cromosomas se fusionaron se conoce como translocacion.

La evidencia es contundente. La evolucion biologica es un hecho.

Saludos.

A todo esto quiero añadir que en los chimpances se ha confirmado ocurre el Sindrome de Down (trisomia 21) muy comun en los humanos, y ademas esos chimpances con el sindrome presentan caracteristicas muy similares a los humanos.

Saludos.

 

[Saiyark]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Agnostico2 Y Artemisa:

Buenos dias, solo deseo dar mi punto de vista al respecto:

La Biblia menciona una corrupcion de toda CARNE, sobre la tierra. Esto se puede interpretar de diversas formas. Una posible interpretacion, es que lo hominidos y los demas fosiles "extraños", que se van encontrando, obedecerian presisamente a esa corrupcion.

Esto explicaria, por que se encuentra fosiles, incluso en estratos que no son de la misma fecha, que el orden propuesto para la evolucion. Ojo, no niego que "la evolucion" sea un proceso de seleccion, pero eso tambien es "interpretable", si consideramos que esa "evolucion", puede generar no solo individuos mejores de cada especie, sino tambien individuos deficientes incluso aberrantes, de cada especie.

Entre los humanos, demas esta decir, que las personas que nace conciertas deficiencias, mentales, tambien tienen razgos afines...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo les bendiga siempre...

 

[MOISES1109]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Amigo, Ida tiene las caracteristicas que fueron desarrolladas por un grupo de primates mediante seleccion natural. Lee mi primer post. ¿A que se debe tu confusion?

Aqui les dejo otro enlace con la revolucionaria noticia que le ha dado la vuelta al mundo.

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/05/090519-missing-link-found.html

Hola agnostico.

segun lo que entendi, con la disponibilidad de solo UN fosil, se puede establecer que una especie en particular estaba desarrollando caracteristicas en general???

en pocas palabras, cuando consigan mi momia dentro de 5000 años, los cientificos pensaran que todos los humanos del s XXI eran asi de increiblemente guapos?

es una broma...

saludos.

 

[Cajiga]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Mucha baba para concluir lo mismo que hace 100 años. Una especie con tremendo rabo lo ponen como el eslabón perdido, que sigue tan perdido como los que lo proponen.

 

[nseigi]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

A todo esto quiero añadir que en los chimpances se ha confirmado ocurre el Sindrome de Down (trisomia 21) muy comun en los humanos, y ademas esos chimpances con el sindrome presentan caracteristicas muy similares a los humanos.

Saludos.

El estudio de las enfermedades de tipo genético nos llevan a concluír a favor de la evolución sin duda alguna. Pero incluso enfermedades de tipo vírico también.

Las diferencias que se pueden establecer entre las bases del ADN de los chimpancés y los seres humanos actuales no son superiores al 1,2%. Con los gorilas un 1,6% y con los orangutanes un 3,1%. Es lógico que en cuanto a patologías de tipo genético seamos bastante similares.

Pero incluso en patologías de tipo vírico donde parece que tenemos más proximidad a los cerdos o las aves, no debemos olvidar que existen virus que afectan con exclusividad a los primates como pueden ser las fiebres hemorrágicas africanas: ébola y o Marburg. Existe toda una familia de virus exclusivos de nuestro órden primate que nos afectan tanto a chimpancés, como gorilas, humanos y otros primates: esta familia es la filoviridae que es un virus de tipo mononegaviral del Grupo V (Virus ARN monocatenario negativo). Estos virus, que se hicieron muy populares con películas como Estallido u otras similares americanadas... son exclusivos huéspedes de primates.

 

[watcher]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Definitivamente un gen se crea acumulando mutaciones que bien podrian ser neutrales, detrimentales o con algun efecto adaptativo.

Los pseudogenes son evidencia de secuencias de ADN que fueron conservadas a traves del proceso evolutivo pero que ahora estan inactivadas y no tienen ninguna funcion.

Por otra parte si comparamos el cariotipo (los cromosomas) de un chimpance con el de un humano encontraremos que el chimpance tiene 48 cromosomas (24 pares) mientras que el humano tiene 46 (23 pares). Estudios citogeneticos muy conocidos han confirmado que el cromosoma 2 de los humanos es el resultado de una fusion entre dos cromosmas del ancestro comun del chimpance durante el proceso evolutivo. Si usted pone esos dos cromosomas del chimpance al lado del cromosoma 2 del humano y le hace una tincion de bandas con Giemsa observara que son IDENTICOS. El mecanismo por el cual esos dos cromosomas se fusionaron se conoce como translocacion.

La evidencia es contundente. La evolucion biologica es un hecho.

Saludos.

Hola,

este dato es interesante, se sabe además que por ejemplo, el olfato humano no usa ni siquiera 100 genes para desarrollarse, pero tiene los 500 genes del olfato que tiene por ejemplo el ratón, pero simplemente los 400 restantes son pseudogenes, están inactivos, mientras que en el ratón los 500 son activos, de ahi su mejor olfato que el nuestro. Lo mismo sucede con los perros, es más, en últimos descubrimientos se ha podido comprobar que todos los mamiferos tenemos los mismos genes del olfato, en algunos animales muchos son pseudogenes y en otros no, de ahi el mejor olfato de quien tiene mas genes activos. El punto es que los mamiferos tienen estos genes identicos, lo que comprueba su origen común.

¿Y que del ornitorrinco? Un caso muy interesante pues tiene genes de mamifero, de ave y de reptil. Interesante ¿no?. Esto y muchos mas descubrimiento en la ciencia genética corrobora lo que ya se sabe del hecho evolutivo.

Saludos

 

[nseigi]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Hola,

este dato es interesante, se sabe además que por ejemplo, el olfato humano no usa ni siquiera 100 genes para desarrollarse, pero tiene los 500 genes del olfato que tiene por ejemplo el ratón, pero simplemente los 400 restantes son pseudogenes, están inactivos, mientras que en el ratón los 500 son activos, de ahi su mejor olfato que el nuestro. Lo mismo sucede con los perros, es más, en últimos descubrimientos se ha podido comprobar que todos los mamiferos tenemos los mismos genes del olfato, en algunos animales muchos son pseudogenes y en otros no, de ahi el mejor olfato de quien tiene mas genes activos. El punto es que los mamiferos tienen estos genes identicos, lo que comprueba su origen común.

¿Y que del ornitorrinco? Un caso muy interesante pues tiene genes de mamifero, de ave y de reptil. Interesante ¿no?. Esto y muchos mas descubrimiento en la ciencia genética corrobora lo que ya se sabe del hecho evolutivo.

Saludos

La genética vino a confirmar el hecho evolutivo, cierto, y encaminada en un método diferente llego a concluir de forma identica; algo que da fuerza y ayuda a consolidar la teoría de la Evolución.

Sobre lo que comentas, está claro que hay una gran diferencia entre el material genético de base acumulado, la potencia; y el aprovechamiento que se hace del mismo, que está condicionado al desarrollo de ciertos aspectos que en ocasiones incluso limitan a otros: es decir, el hecho de en un perro el olfato esé muy desarrollado hace que otros sentidos como la vista lo estén menos; pues a la hora de configurar el organismo a ciertas mejoras se desconfigura para otras cosas; por explicarlo de algún modo.

Por ejemplo, si comparamos la palma de los pies humanos con los pies de los orangutanes podremos observar que sus pies son muy parecidos a sus manos, con el pulgar oponible y retrasado con respeto a los demás dedos: esto se debe a que la braquiación (ir de árbol en árbol) exige que el primate utilice todas sus extremidades para asisrse a las ramas. Los austrolopithecus originales perdieron esta morfología cuando abandonaron las costumbres arboricolas al deforestarse masivamente la zona en la que habitaban. Las mutaciones que favorecieron una pie plano y con mayor sustentación para la bipedestación triunfaron sobre las que preservaban la morfología anterior.

Pero claro que a nivel genético seguimos teniendo la potencia de poder desarrollar esa morfología con más facilidad que otros seres vivos animales, el caso es que ya sólo es un registro histórico superado.

 

[DoctorAkke]

Re: De primate a humano: Nuevo fósil revoluciona la ciencia

Siempre es bueno volver a conversar con los creyentes luego de un tiempo de inactividad por estos foros. Les presento el descubrimiento más excitante de los últimos años con respecto a la paleontología y la evolución de las especies. Se trata de un fósil transicional primate que confirma ser la raíz de todos los antropoides, incluyendo los monos y el humano actual. Se trata de cuando los primates fueron desarrollando características que evolucionaron hasta nosotros. El fósil tiene el nombre de "Ida", su edad se estima en 47 millones de años y fue encontrado en Alemania.

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Vi los videos pero ellos no me ayudan a ver lo espectacular del fosil. Yo solo puedo ver un animal con forma de mono, muy pequeño, menos de medio metro y a un monton de gente diciendo que revolucionara el mundo. No dicen como revolucionara el mundo pero abra que esperar. Obviamente que la gente que lo esta estudiando se le hace la gran cosa porque de eso tambien depende su prestigio como cientificos. Mi comentario es que la pagina que enviaste no me sorprende. Hay muchos fosiles de animales. Este aun no me impresiona.