Re: $ 1000 dolares para que me pruebe con la biblia que ELENA WHITE es profeta de Di
Hermano ELG,no capto claramente la razon de estas citas,a ver si es esto: ¿quieres demostrar que el Apostol Pablo diferenciaba cuando era su "cosecha"y cuando era palabra de Dios? si es asi;lo que se presenta en estos casos,no es un hecho futuro,sino acontecimientos historicos,(Jehova prohibia el casamiento con no israelitas) con toda propiedad y certeza el Apostol Pablo podia decir lo que si estaba escrito y lo que no;caso contrario acerca de la 2da venida de Jesus,que aun esta en el futuro.
Simplemente te hago ver que en varias ocasiones Pablo declaraba mensajes directos de Dios y en otras él simplemente utilizaba su razonamiento basado en su camino con Dios. Entonces queda claro que cuando él dice "dice el Señor, no yo", él está haciendo una clara referencia a la voluntad de Dios.
En cuanto a 1 Tesalonicences, quiero que veas algo:
1Tesa 4:15 Por lo cual
os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
Yo entiendo que, al contrario de la supuesta revelación de EGW, lo que Pablo escribió fue diseñado para todos los cristianos y no solo la Iglesia de Tesalónica. Tú no puedes decir lo mismo de EGW cuando citó a un angel donde específicamente se señala un grupo vivo en el 1856 y le revela que algunos iban a morir mientras que otros iban a sufrir las siete últimas plagas y otros iban a permanecer vivos, sin ver la muerte, para ver a Jesús regresar.
Ahora compara 1 Tesa 4:15 con esto:
2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2
que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto, que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Th 2:5
¿No os acordáis de que cuando yo estaba todavía con vosotros os decía esto?
Como puedes apreciar, Pablo aseguró que él nunca dijo o insinuó que el mundo se acabaría en sus días así que si tomaras todo lo que Pablo dijo no llegarías a las conclusiones apresuradas que has llegado al insinuar que lo que Pablo dijo resultó siendo FALSO.
Te quiero hacer una pregunta sobre lo que Pablo dijo en 2 Tesa 2:2... ¿Cómo lo aplicas a los eventos que transcurrieron en el 1843-1844 cuando un grupito de sectarios aseguraron que Jesús regresaba en varias fechas incluyendo 1843 y 1844?
Espero que respondas con honestidad y a la luz de la clara palabra de Dios.
No he visto ningun ASD que omita estos versos,todo lo contrario;los ponderamos.
¡Tú mismo lo has hecho! Veamos:
"Luego nosotros LOS QUE VIVIMOS,LOS QUE HABREMOS QUEDADO NO SEREMOS DELANTEROS..."1ra Tes.4:16-17) ¿Que querria decir pablo con estas palabras?"
¿Por qué omitiste el resto? La respuesta es sencilla: Por que si lo hubieras incluído no tendrías forma alguna de sustentar tu argumento ya que ese resto claramente refuta la idea que Pablo estaba declarando que el mundo se iba a terminar en sus días.
Con respecto al 2do punto de esta seccion,igual,no lo capto muy bien,(disculpa mi lentitud capciosa),pero ¿quieres decir que Pablo tenia la nocion de que el dia del señor equivale a mil años? Crei que ustedes no aceptaban esa interpretacion;(!!segun nuestros oponentes!!);ASD;si bien,no aplica en este caso.
No. Quiero decir que Pablo tenía la noción de que nadie sabe el día y la hora de la venida de Jesús por lo tanto las palabras de Pablo no se pueden interpretar como que él recibió una revelación de Dios anunciando que el mundo se iba a terminar en sus días.
En realidad,el Apostol Pablo esta dando caracterizticas de como sera la venida de Jesus,es decir,que aunque el pensaba estar vivo para ese evento,no sabia exactamente cuando seria;porque su venida seria como ladron en la noche;(no sabes a que hora vendra,o si no vendra esta noche)asi lo expreso tambien Pedro,queriendo decir con la frase, "un dia como mil años,y mil años como un dia"que nuestro computo del tiempo es diferente del Divino,quizas por eso menciono que Pablo hablaba cosas "..dificiles de entender..."y es que el E.S.no se puede contradecir.
Así es.
Exactamente,nunca hubo tal posibilidad,si tu observas la historia del N.T.,ningun Apostol declaro con tanta vehemencia que Jesus volveria durante la vida de ellos,solo el Apostol Pablo;pero toma en cuenta este dato,muy,muy interesante:Todos los Apostoles,menos Pablo,caminaron con Jesus;
No entiendo. Si estás diciendo que Pablo profetizó que el mundo se iba a terminar en sus días y no había posibilidad alguna que esto ocurriera entonces debes concluír que Pablo era un profeta FALSO. ¿Ves tu dilema?
Como yo no creo que él profetizó que el mundo se iba a acabar en sus días
entonces yo no tengo dilema alguno.
Sobre lo que dices de Pablo, él también "caminó" con Jesús:
1Co 11:23 Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: "Tomad, comed; esto es mi cuerpo[19] que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí".
1Co 15:3 Primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí...
Gal 1:11 Pero os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí no es invención humana,
Gal 1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Gal 1:15 Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre y me llamó por su gracia,
Gal 1:16 revelar a su Hijo en mí, para que yo lo predicara entre los gentiles, no me apresuré a consultar con carne y sangre.
Gal 1:17 Tampoco subí a Jerusalén para ver a los que eran apóstoles antes que yo; sino que fui a Arabia y volví de nuevo a Damasco.
Gal 1:18 Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para ver a Pedro y permanecí con él quince días;
Gal 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.
ellos tenian una idea mas acertada del tiempo de la venida de Jesus,por eso Pedro escribio lo que citamos arriba (un dia como mil años etc.) haciendonos notar que nuestro reloj del tiempo es diferente del de Dios;y,tambien al final de esta declaracion, dice que Pablo,(hablando del tema de la 2da venida de Jesus) dice cosas dificiles de entender,pero JAMAS lo acusa de embustero o falso;observa:2da Ped.3;15.-Y tened por salud la paciencia de nuestro Señor; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito también;
En cuanto al día y la hora, todos, incluyendo Pablo, tenían la idea acertada: Nadie sabe. Es más, Pablo fue mucho más claro al advertir que nadie debe dejarse engañar por gente que asegura que "el día del Señor está cerca".
Los ADVENTISTAS consideramos esto,una similitud con el caso de EGW,ella declaro que Jesus vendria durante su vida,y hasta se atrevio a mencionar que muchos de los presentes en esa conferencia no verian la muerte,(exactamente como dijo Pablo,incluso de el mismo)...
Lo que dices no es cierto ya que EGW simplemente estaba citando las palabras de un angel.
...la ventaja con EGW es que muchas circunstancias -como la aparicion del Inicuo-ya habian tenido lugar,si lo vemos de esta manera,la probabilidad de que Jesus venga en nuestros dias es mas alta,que en los dias de Pablo,sin embargo,pablo,inspirado,-lo reitero-,por el E.S. se incluyo entre los que verian la 2da venida de Jesus,repito,siendo el unico Apostol en creer asi,¿es falso Apostol/Profeta Pablo?
Sigues con "medias verdades" pues si es cierto que él dijo "nosotros" también es cierto que él aclaró que nadie sabe cuándo.
Los ASD estamos 100 % seguros que no es asi.Era su esperanza y el la exponia,no creo que hubiera sido afectado en el lobulo cerebral por los golpes que recibio en Listra y desvariaba.BENDICIONES.
No "bigker", EGW simplemente citó las palabras de un angel cuyo mensaje claramente contradice las palabras de Dios a través de Pablo:
2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2
que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto, que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
2Th 2:5
¿No os acordáis de que cuando yo estaba todavía con vosotros os decía esto?
Hech.7:56.-"Y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre que está á la diestra de Dios.") esto dijo Esteban.El Apostol Juan tambien vio a Jesus viniendo en su reino,si tu miras con atencion al verso que citas,notaras que el Sr.Jesus menciono que no gustarian la muerte hasta "....que hayan visto al hijo del hombre viniendo en su reino..."la palabra clave es "HASTA",Jesus no dijo que no moririan nunca,sino hasta que lo hubieran visto a el viniendo en su reino,sin embargo,o tenemos por ahi unos impios (la leyenda del Judio errante)que no han muerto y lo haran cuando Jesus vuelva,o el pasaje es alegorico,y algunos discipulos no murieron,(como Esteban,o Juan o,incluso,el mismo Pablo.) hasta que tuvieron vislumbres de la venida de Jesus.Considero esta ultima opcion la correcta.(No soy teologo ni tengo comentario biblico,lo expongo de mi cosecha)
