El éxodomitológico, no fué cierto.

[Elenica]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Leyendo vuestros post de respuesta, otro disparate que no me había venido a la cabeza, los cientos de años que vivían los personajes bíblicos.

En fín, hasta hace menos de dos siglos, la esperanza de vida era bastante corta, yo creo, con cuarenta años creo que eras bastante anciano.

Pero adán, eva, abraam y personajes similares, vivían mas que matusalén je!je!je!, ni el propio matusalén vivió tanto.

Es esperpéntico el tema, es esperpéntico las cosas que afirma la bíblia. Ahora tenemos una esperanza de vida muy superior a la de los tiempos bíblicos.

Pero vosotros tendreis respuesta para eso ¿verdad?, como siempre, lo irracional aquí es completamente racional.

Nada mas....

 

[Leal]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Leal:

Estoy contigo: vivimos bajo el nuevo pacto. No estamos bajola esclavitud de la ley (Torah). Pero. ¿y qué del Decálogo? ¿Podemos violar esas diez palabras de Dios? ¿Seremos salvos matando, robando y fornicando?

Piensa, amigo. Razona. Nop tengas en poco las palabras directas de Dios. Que El te bendiga.

Cajiga,

El apóstol y dispensador del evangelio, le llama al decálogo ministerio de muerte y condenación, y nos dice que no somos ministros de ese ministerio.

2Cor.2:4

4 Ésta es la confianza que delante de Dios tenemos por medio de Cristo. 5 No es que nos consideremos competentes en nosotros mismos. Nuestra capacidad viene de Dios. 6 Él nos ha capacitado para ser servidores de un nuevo pacto, no el de la letra sino el del Espíritu; porque la letra mata, pero el Espíritu da vida.
7 El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra, fue tan glorioso que los israelitas no podían mirar la cara de Moisés debido a la gloria que se reflejaba en su rostro, la cual ya se estaba extinguiendo. 8 Pues bien, si aquel ministerio fue así, ¿no será todavía más glorioso el ministerio del Espíritu?

Las únicas palabras directas de Dios a las que debo estar atento son a las del evangelio revelado.


Gal.11

11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.


Esta palabra edifica y da herencia, a diferencia de la ley que trae muerte y condenación.


Hchos 20:32

32Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.



La palabra de Dios para esta dispensación, llegó a nosotros mediante el apóstol de la iglesia de Jesucristo: Pablo.


1Tes.2:13

13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.


Pero no te afanes en presentar defensa de tu religión conmigo, pues yo sé perfectamente que los adventistas son unos judaizados incorregibles.


Saludos,

Leal

 

[Elenica]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Leal:

Estoy contigo: vivimos bajo el nuevo pacto. No estamos bajola esclavitud de la ley (Torah). Pero. ¿y qué del Decálogo? ¿Podemos violar esas diez palabras de Dios? ¿Seremos salvos matando, robando y fornicando?

Piensa, amigo. Razona. Nop tengas en poco las palabras directas de Dios. Que El te bendiga.

Afirmas que no estamos bajo la esclavitud de la ley, que estamos en el nuevo pacto.

Una pregunta estúpida; ¿Moisés y el éxodo judío de egipto, no estaba bajo esa ley?....entonces, ¿se puede decír que los judíos después de dejar de ser esclavos en egipto, pasaron a ser esclavos de la ley?.

¿Que pasó con todos esos millones de judíos que vivieron bajo esa ley esclavista, mucho antes de nacer jesucristo?

¿No fué dios quien aprobó el éxodo judío, quien dió privilegios de líder a moisés, el que permitió esa ley esclavista?.

Números 1:3 "Tu y aarón reclutareis por escuadrones a los varones mayores de veinte años, aptos para el servicio militar"..........¿hablais de esa ley? del dios que permitió todo eso? del dios que pedía a moises que se armaran y formaran un ejército? el dios de EXODO 31 que pide a moises que antes que se reuna con sus antepasados (que muera) se vengue de los madianitas? la misma ley de dios de EXODO 31 que permite que el pueblo judío masacre el pueblo madianita viole a mujeres y niños, como dice la propia bíblia?

¿Al mismo dios, que le dió las tablas de los diez mandamientos a moisés? donde decía el quinto......NO MATARÁS............¿PERO DIOS PIDE A MOISÉS QUE TIÑA CON SANGRE LA TIERRA, CON LA ANIQUILACIÓN DEL PUEBLO MADIANITA?

¿LA LEY DEL MISMO DIOS QUE MANDA EL QUINTO MANDAMIENTO NO MATARÁS, PERO QUE EL MISMO DIOS DESOBEDECE, PIDIENDO AL PUEBLO JUDÍO QUE MASACRE A OTRO PUEBLO?


¿A ese tipo de esclavitud os referís?.

 

[Cajiga]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Elenica:

Dios prometió a Israel la tierra prometida: Canaan. Pero para poseeerla, tenían que echar a sus moadores, ya que eran idólatras, asesinos, y seguían toda suerte de males y ya su copa de maldad se había llenado.

Este pueblo no iba a meramente decirles a los cananaeos: salgan de aquí que esa tierra es mía. Tenía que ser mediante la guerra. Desgraciadamente tuvieron que seguir los métodos prevalecientes. Pero eso no es lo peor: en vez de mostrarles el Dios único, se volvieron a los dioses paganos. Por esta causa, el mismo Dios los desplazó usando a los Asirios y los Babilonios.

Nada, Elenica, deje usted de acusar a Dios. Lo que El hace está bien hecho, aunque usted no lo entienda. Ya tendremos en la eternidad el tiempo para preguntarle a Dios sobre todos esos asuntos.

 

[Elenica]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Elenica:

Dios prometió a Israel la tierra prometida: Canaan. Pero para poseeerla, tenían que echar a sus moadores, ya que eran idólatras, asesinos, y seguían toda suerte de males y ya su copa de maldad se había llenado.

Este pueblo no iba a meramente decirles a los cananaeos: salgan de aquí que esa tierra es mía. Tenía que ser mediante la guerra. Desgraciadamente tuvieron que seguir los métodos prevalecientes. Pero eso no es lo peor: en vez de mostrarles el Dios único, se volvieron a los dioses paganos. Por esta causa, el mismo Dios los desplazó usando a los Asirios y los Babilonios.

Nada, Elenica, deje usted de acusar a Dios. Lo que El hace está bien hecho, aunque usted no lo entienda. Ya tendremos en la eternidad el tiempo para preguntarle a Dios sobre todos esos asuntos.

Me parece que usted ha querido tergiversar lo que he dicho, y se ha olvidado de ciertos detalles.

¿Usted entiende que la bíblia es la palabra de dios?, le hago esta pregunta a sabiendas de la respuesta, en este caso sí.

Si en la bíblia, en la palabra de dios, dice en Números 1:3 que dios manda a moisés y aarón para que recluten de su pueblo jóvenes para el servicio militar, si usted no duda que es palabra de dios, entenderá perfectamente que es dios quien pide a su pueblo elegio que se arme para matar y luchar contra X enemigo.

Por lo tanto, o una de dos, dios pide que su pueblo masacre a otro pueblo con violencia, o bien, ese tipo de versículos son profanaciones humanas, que hablan en nombre de un dios, que no les ha transmitido eso.

¿Estamos o no estamos?

Exodo 31, empieza el capítulo diciendo dios a moises, que antes de que se reuna con sus antepasados, se vengue de los madianitas.

Volvemos a lo mismo, una de dos, dios pide a su pueblo que se vengue de los madianitas, los asesine y violen a sus mujeres, o bien, es el mismo ser humano que en nombre de dios profana las escrituras afirmando ese tipo de cosas.

¿Estamos o no estamos?.

Si usted afirma que la bíblia es palabra de dios y es indiscutible, permítame decirle que bajo esa perspectiva, yo jamás podría entender que Números 1:3 no significara lo que yo he narrado aquí. O sea, que dios pide que se forme un ejército, ¿y para qué son los ejércitos? para matar y aniquilar, y en todas las guerras aparte de masacrar y asesinar, se hacen esclavos y se violan a las mujeres......eso es un hecho que jamás falla cuando hay una guerra ¿acaso dios no era consciente de eso?.

En el pentateuco los expertos y científicos que han estado investigando a lo largo de mas de dos siglos, han encontrado cuatro tradiciones distintas; yahvista, elohista, deutoronómica, presbiterial.

En los cinco primeros libros de la bíblia se observa claramente que moisés no pudo ser el único autor de esos escritos, y para mas inri, tenemos que tener en cuenta que el tal moisés, lo mas posible es que jamás haya existido, al igual que abraam.

Estos escritos son muy posteriores a los supuestos hechos narrados en ellos, e influenciados mayormente por varias fuentes distintas.

Con lo cual, está mas que demostrado, que el éxodo es un invento religioso para una nación en concreto, como cualquier otra civilización..;egipto orus, grecia zeus, roma apolo......en fín......, lo de siempre, para qué variar!!!

Por cierto, voy a ser un poco repetitivo otra vez con lo mismo..; ¿Por qué no se nombra el nombre del faraón en los tiempos del éxodo?, ¿era tan difícil?, lo digo mas que nada, porque están ahí los cartuchos de los faraones en egipto.

Nada mas....

 

[Elenica]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

El dios judío es un invento, como todos los dioses que han existido a lo largo de la historia.

Si las tres religiones del desierto han sido al día de hoy las que han prevalecido sobre las demás, es gracias al cristianismo.

El imperio sacro romano acabó con todas las culturas y religiones de europa, conquistando, masacrando, asesinando, violando a mujeres y niños, en fín, la barbarie.

Luego vino el papa Urbano II con su gran estrategia e inició lo que hoy conocemos como las cruzadas.

El cristianismo imperialista genocida, ha acabado con cientos de religiones que habían a lo largo y ancho de este planeta, haciendose ellos omnipresentes igual que dios.

Y lo de la globalización y pensamiento único que vivimos en esta sociedad y está tan de moda, no es nada nuevo.

El continente americano fué exterminado por completo la raza autóctona del lugar, llenandolo de colonos y esclavos afroamericanos.

En europa las diferentes religiones que existían antes de la llegada del imperio sacro romano, fueron aniquiladas con sangre y violencia, por parte de este imperialismo genocida que obraba en nombre del dios cristiano.

El cristianismo, mires donde lo mires, apesta!!!.......y no es un insulto, es una realidad histórica, incuestionable y bien documentada.

Bajo estas influencias, no puede salír nada bueno, para prueba un botón.

Nada mas....

 

[Greivin.]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

El dios judío es un invento, como todos los dioses que han existido a lo largo de la historia.

Si las tres religiones del desierto han sido al día de hoy las que han prevalecido sobre las demás, es gracias al cristianismo.

El imperio sacro romano acabó con todas las culturas y religiones de europa, conquistando, masacrando, asesinando, violando a mujeres y niños, en fín, la barbarie.

Luego vino el papa Urbano II con su gran estrategia e inició lo que hoy conocemos como las cruzadas.

El cristianismo imperialista genocida, ha acabado con cientos de religiones que habían a lo largo y ancho de este planeta, haciendose ellos omnipresentes igual que dios.

Y lo de la globalización y pensamiento único que vivimos en esta sociedad y está tan de moda, no es nada nuevo.

El continente americano fué exterminado por completo la raza autóctona del lugar, llenandolo de colonos y esclavos afroamericanos.

En europa las diferentes religiones que existían antes de la llegada del imperio sacro romano, fueron aniquiladas con sangre y violencia, por parte de este imperialismo genocida que obraba en nombre del dios cristiano.

El cristianismo, mires donde lo mires, apesta!!!.......y no es un insulto, es una realidad histórica, incuestionable y bien documentada.

Bajo estas influencias, no puede salír nada bueno, para prueba un botón.

Nada mas....

No solo eres un ignorante de las cosas de Dios, sino de historia también.

Aseguras la exterminación de la raza autóctona americana, loc ual no es cierto, pues en todos los paises del continente todavía quedan descendientes de tales razas y en muchos casos, hasta con las mismas costumbres.

Hablas de documentos, pero nunca traes uno que pruebe tus imaginaciones y supuestos estudios.

Lo que dejas claro en cada participación es el odio contra Dios, el cristianismo, la humanidad y hasta el odio contra usted mismo.

Busque a Dios y deságase de ese nudo que tiene en la garganta y ese corazón de piedra, que lo está llevando a que su cerebro se haga de piedra también y para muestra como dice usted, un botón. Este escrito suyo es el botón de muestra.

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[Mingorance]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Saludos forista Elenica!
No veo el porque el exodo a de ser mitologico ni veo el porque hay que pensar que no fue cierto.
Que las cifras, el recorrido, la forma en que se inició, el tiempo que duró etc etc etc no sean exactas no tiene porque significar que el evento no ocurrió. Eso seria de una simpleza inadmisible.
La mayoria de relatos biblicos tienen un sustrato historico (exceptuando las parabolas, cuentos pedagogicos, poemas etc) y el exodo reune los requisitos para ver en ese relato un acontecimiento ciertamente ocurrido. Es mas que probable que cuando, tras varios siglos de tradición oral, se puso por escrito ese gran acontecimiento (al menos para los judíos) se rellenara y se ornamentara para exaltar tan importantisimo episodio, pero ¿Excluye eso que el exodo ocurriera realmente?. No lo creo.
Es muy habitual en la literatura judaica el exagerar sus grandes hitos y a sus heroes, y es asumible que en el relato del exodo ocurriera esto mismo.
Filkenstein y Silverman, en su libro "La biblia desenterrada" dicen que no hay restos arqueologicos sobre el exodo, y hasta donde se es verdad, pero ellos se refieren al "exodo biblico" (con unos 2 millones de personas y varios millones de cabeza de ganado) pero si David pasa de matar a 700 filisteos a haber matado 7000 ¿Que impide creer que el "exodo historico" fuese de solo unos cientos o unos miles y que, con el paso del tiempo y antes de ponerse por escrito, todo el evento fuese "engordado"?. Tambíen en el N.T. encontramos exageraciones sobre hechos acontecidos, pero no por ello creemos que el hecho en si no ocurrió.

 

[Elenica]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

No solo eres un ignorante de las cosas de Dios, sino de historia también.

Aseguras la exterminación de la raza autóctona americana, loc ual no es cierto, pues en todos los paises del continente todavía quedan descendientes de tales razas y en muchos casos, hasta con las mismas costumbres.

Hablas de documentos, pero nunca traes uno que pruebe tus imaginaciones y supuestos estudios.

Lo que dejas claro en cada participación es el odio contra Dios, el cristianismo, la humanidad y hasta el odio contra usted mismo.

Busque a Dios y deságase de ese nudo que tiene en la garganta y ese corazón de piedra, que lo está llevando a que su cerebro se haga de piedra también y para muestra como dice usted, un botón. Este escrito suyo es el botón de muestra.

Dios lo bendice!

Greivin.

(Lo único que ha podido argumentar este individuo es una estupidez; aún quedan descendientes de esa raza autóctona, al igual que quedan descendientes de una especie en extinción y protegida en un zoo..es usted mas listo je!je!je!......si claro, estados unidos de norteamerica, está lleno de indios originarios americanos, me troncho tio).

Tu no te vas a reír mas de mí ¿te enteras?. A mí no me llames mas ignorante cuando tu jamás traes ninguna argumentación al foro. Y no tergiverses las cosas cuando hablo de los seres autóctonos del lugar, sabes perfectamente que muchas culturas y razas en el continente americano fueron aniquilados.

Mire, para empezar habla sin respeto cuando justifica débilmente su desprecio hacia mi (que ese es el problema). Usted en esa frase podría haberse acordado de las reservas de los indios, de las diferentes civilizaciones en américa del sur que fueron colonizadas y profanadas.

Cállese y tenga un mínimo de respeto por sus semejantes......por favor, deje de echar veneno por esa boca.

Los colonos acabaron con la cultura azteca, sin ir mas lejos. Claro, yo me equivoco no traigo pruebas..no me caliente!!!, que es usted el que jamás aporta ni una sola prueba.

 

[Greivin.]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

(Lo único que ha podido argumentar este individuo es una estupidez; aún quedan descendientes de esa raza autóctona, al igual que quedan descendientes de una especie en extinción y protegida en un zoo..es usted mas listo je!je!je!......si claro, estados unidos de norteamerica, está lleno de indios originarios americanos, me troncho tio).

Tu no te vas a reír mas de mí ¿te enteras?. A mí no me llames mas ignorante cuando tu jamás traes ninguna argumentación al foro. Y no tergiverses las cosas cuando hablo de los seres autóctonos del lugar, sabes perfectamente que muchas culturas y razas en el continente americano fueron aniquilados.

Mire, para empezar habla sin respeto cuando justifica débilmente su desprecio hacia mi (que ese es el problema). Usted en esa frase podría haberse acordado de las reservas de los indios, de las diferentes civilizaciones en américa del sur que fueron colonizadas y profanadas.

Cállese y tenga un mínimo de respeto por sus semejantes......por favor, deje de echar veneno por esa boca.

Los colonos acabaron con la cultura azteca, sin ir mas lejos. Claro, yo me equivoco no traigo pruebas..no me caliente!!!, que es usted el que jamás aporta ni una sola prueba.

Se equiboca de nuevo!! Todavía hay descendientes de los aztecas hasta en mi país, muy al sur de México y Yucatán. De hecho hasta yo soy descendiente de ellos.!!!

Disculpe pero usted se persigue solo, pues con todo lo que expone se expone a la crítica, pues no solo de Dios no sabe, sino de lo que dice saber de historia y de cultura.

Cualquiera que lea sus temas abiertos podrá constatar sus elucubraciones.

Y se dice Cristiano. !Por favor! No se condene mas vituperando el nombre del Señor.!

Calientese pero no mucho, no sea que se seque o que se escurra en sudor!!!

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[Elenica]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Se equiboca de nuevo!! Todavía hay descendientes de los aztecas hasta en mi país, muy al sur de México y Yucatán. De hecho hasta yo soy descendiente de ellos.!!!

Fijaros bien lo que argumenta este ignorante en respuesta a mi último post, se agarra a un clavo ardiendo.

Ignorante léame, yo jamás he negado que sigan habiendo descendientes, le hablé de la cultura y de dichas civilizaciones. Se perfectamente que aún existen reservas de indios en las américas, soy consciente de ello.

Y le repito una vez mas, como soy consciente de que existen ejemplares de osos panda, pero que si no los protegemos, será una especie extinguida con el tiempo.

Usted es un ignorante con mayúsculas desde la i a la e. Seguirle el juego a su debate, es como el pez que se muerde la cola, siempre dando vueltas en el mismo círculo.

La colonización en américa, supuso el principio del fín de imperios como el azteca, eso usted lo sabe perfectamente.

Los aztecas les pasó como al imperio romano, que al final no pudo mantener su gran expansión geográfica, que había sido lograda bajo alianzas militares con otros pueblos.

En 1520 d.c se puso de manifiesto la debilidad de este gran imperio que conoció una rápido expansión, y con ello, empezaron a no poder controlar este vasto territorio mas las divisiones internas que sucedieron y ambiciones indenpendentistas de algunos pueblos cononizados bajo la dictadura de este imperio.

Todo esto facilitó que hernán cortés conquistara este gran imperio y se diera su final en 1521 d.c.

Si usted, tiene otros referentes históricos que contradigan lo que yo digo de como fué la caída del imperio azteca, argumentelo, no difame.

Ningún historiador estaría en contra de lo que he afirmado, solo ignorantes como usted, irrespetuosos y maleducados.

El imperio azteca cayó, con el tiempo se fué debilitando aún mas esa cultura con el dominio del imperio español, con los genocidios, con la llegada impuesta de la religión cristiana, apartando al olvido lo demás.

Querido ser infinitamente ignorante, una sociedad no solo se basa de personas, sino de su cultura, tradición y religión.

Los aztecas, hace siglos que fueron destruídos como pueblo.

Cállese y mejor no hable.

 

[Elenica]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Se equiboca de nuevo!! Todavía hay descendientes de los aztecas hasta en mi país, muy al sur de México y Yucatán. De hecho hasta yo soy descendiente de ellos.!!!

Disculpe pero usted se persigue solo, pues con todo lo que expone se expone a la crítica, pues no solo de Dios no sabe, sino de lo que dice saber de historia y de cultura.

Cualquiera que lea sus temas abiertos podrá constatar sus elucubraciones.

Y se dice Cristiano. !Por favor! No se condene mas vituperando el nombre del Señor.!

Calientese pero no mucho, no sea que se seque o que se escurra en sudor!!!

Dios lo bendice!

Greivin.

Y sí el imperio azteca se expandió rápidamente en el sur de méxico, así es. Pero como le dije antes, el imperio cayó, ese pueblo desapareció, aunque queden algunos descendientes.

 

[Greivin.]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Y sí el imperio azteca se expandió rápidamente en el sur de méxico, así es. Pero como le dije antes, el imperio cayó, ese pueblo desapareció, aunque queden algunos descendientes.

Disculpe maestro, es que no entendí bien y si viene en el examen repruebo ¿Ese pueblo desapareció o quedan algunos descendientes? Jejejeje. Usted es todo un caso!!!! jejejeje.

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[Mingorance]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

Saludos forista Elenica!
No veo el porque el exodo a de ser mitologico ni veo el porque hay que pensar que no fue cierto.
Que las cifras, el recorrido, la forma en que se inició, el tiempo que duró etc etc etc no sean exactas no tiene porque significar que el evento no ocurrió. Eso seria de una simpleza inadmisible.
La mayoria de relatos biblicos tienen un sustrato historico (exceptuando las parabolas, cuentos pedagogicos, poemas etc) y el exodo reune los requisitos para ver en ese relato un acontecimiento ciertamente ocurrido. Es mas que probable que cuando, tras varios siglos de tradición oral, se puso por escrito ese gran acontecimiento (al menos para los judíos) se rellenara y se ornamentara para exaltar tan importantisimo episodio, pero ¿Excluye eso que el exodo ocurriera realmente?. No lo creo.
Es muy habitual en la literatura judaica el exagerar sus grandes hitos y a sus heroes, y es asumible que en el relato del exodo ocurriera esto mismo.
Filkenstein y Silverman, en su libro "La biblia desenterrada" dicen que no hay restos arqueologicos sobre el exodo, y hasta donde se es verdad, pero ellos se refieren al "exodo biblico" (con unos 2 millones de personas y varios millones de cabeza de ganado) pero si David pasa de matar a 700 filisteos a haber matado 7000 ¿Que impide creer que el "exodo historico" fuese de solo unos cientos o unos miles y que, con el paso del tiempo y antes de ponerse por escrito, todo el evento fuese "engordado"?. Tambíen en el N.T. encontramos exageraciones sobre hechos acontecidos, pero no por ello creemos que el hecho en si no ocurrió.

Forista Elenica Saludos!
Me gustaria que me diera algún comentario a mi aporte. Gracias

 

[manuel96]

Re: El éxodomitológico, no fué cierto.

saludos elenica puede decir poque Jesus no sabia esto que usted afirma

gracias