Satanás es un personaje mitológico.

19 Abril 2009
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El bien y el mal es un concepto bastante confuso. La bíblia viene diciendo desde génesis que existe el mal y lo tiene personificado.

Dios es el creador de todo el universo, pero no es perfecto según la bíblia. Dios crea en génesis diciendo "y dios creyó que era bueno" diciendolo en todo momento, subrayando una y otra vez lo mismo.

Un dios que crea cosas con la seguridad que son buenas y por lo tanto, que no le van a salír rana.

Dios crea el ángel de luz mas guapo y mas poderoso que todos, supongo que porque creyó "que era bueno".

Satanás traiciona a dios, y este se enfada ¿porque se siente traicionado? no lo sabía antes de haberlo creado lo que iba a pasar? no es omnipresente?.

Entonces al pobre satanás resentido con dios, este, su creador lo expulsa del reino de los cielos.

Dios permite que satanás entre en el edén, en su creación perfecta, en lo que consideraba "que era bueno". ¿Para qué le permitió entrar en el edén? dios no se imaginaba tan siquiera ¿que satanás no solo estaba haciendo turismo, sino que la iba a liar?.


Luego dios en su creación perfecta pone el árbol de la sabiduría, y les dice a adán y eva, que no vayan allí ni coman de su fruto.

Dios en su creación perfecta, desconfía de adán y eva, y ya los somete a prueba, eso el primer día, tiene tela.


No había ninguna necesidad de tentar así a adan y eva, después del esfuerzo que hizo en crear todo aquel maravilloso lugar.

Luego satanás en forma de serpiente tienta a eva. Pregunta número uno ¿como es que dios permite que satanás entre en el edén y se coloque en el árbol de la sabiduría?.

Pregunta número dos ¿por qué dios condena a la serpiente y dice que te arrastrarás por la tierra y le quita las cuatro patas? si la pobre serpiente no tuvo la culpa, es un animal, satanás lo poseyo, pero la serpiente paga el pato, y no solo ella, el resto de las serpientes tambien son condenadas, no solo la de aquel día.

La bíblia nos muestra a un dios perfecto que crea el universo de cosas perfectas, pero luego se le estropean ¿es lógico este hecho desde una perspectiva de un dios perfecto?

Y cada vez que se rompe o se estropea algo que crea, todo su enfado e ira lo vierte en su creación ¿tenía la culpa satanás de que dios no fuera lo suficientemente competente de crearlo perfecto? la culpa es del creador, no de lo creado.

Si un fabricante de coches vende autos defectuosos ¿de quien es la responsabilidad?. Pero si el fabricante de autos es dios ¿es posible que los autos tengan defectos? sería imposible, ya que dios es perfecto.

Dios crea a satanás y se enfada con él, cuando ve que no ha sido capaz de crear un ángel perfecto, como la misma bíblia narra (que dios tenía esa intención al crearlo).

Dios crea los seres humanos perfectos a su imagen y semejanza, y luego se venga de su creación mandando un diluvio, pidiendo a su pueblo que ejecute a otros pueblos, como en éxodo.

Dios no para de culparnos de todo, no para de castigarnos con su ira, no para de amenazarnos con hechos apocalípticos, no para de decirnos que tenemos una gran deuda con él, no para de señalarnos que sintamos temor por él, no para de pedír ofrendas, no para de pedír que lo adoremos y oremos hacia él.

¿Dios tiene falta de autoestima? necesita que unos simples mortales que somos hormigas u órganos microscópicos a sus ojos, lo adoremos?

El dios bíblico en mi opinión, demuestra una inseguridad en sí mismo tremenda, a imagen y semejanza del ser humano.

Yo que culpa tengo de ser como soy, frágil, mortal, sufro enfermedades, tengo limitaciones como ser humano, jamás comprenderé todos los misterios del universo como ser mortal que soy. No puedo ser dios ni ser perfecto, porque solo soy carne y hueso, un microbio comparado con la extensión del universo.

Y dios, ¿me castiga por ser un pringado? Yo vine a este mundo por encargo, por mandado, no lo elegí yo. Agradezco la oportunidad a dios ¿pero que me condene por eso?

Que deje que un ser como satanás que él mismo creó, condene mi alma, gracias a la incompetencia de dios?

Dios fabricó el coche=satanás, si tienes defectos el auto=satanás cuando yo lo compré, tengo derecho a exigirle a dios responsabilidades del producto=satanás, que me a vendido.

Satanás por estos motivos que he contado y por lo irracional que resulta que dios perfecto no sepa crear seres perfectos, no creo en satanás.


El infierno no existe, es un mito, eso pienso yo.

Todo esto es mi opinión, respetando la de ustedes.

Bendiciones!
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Elenica, ¿porqué cuestionar a Dios con este tipo de cosas?

El ángel asesino no fue creado como tal. Este rebelde envidió la naturaleza de Dios, y eso le costó muy caro.

Por otra parte, el mundo que Dios creó era bueno. Si repasas el relato sobre la caída del hombre al ser expulsado del Edén, verás que Dios no fue malo al hacer eso. Somos nosotros quienes nacimos con libertad de elección, la misma libertad que Dios dio a los primeros hombres en el mundo.

Si el ángel asesino indujo a Adán a desobedecer una simple orden de Dios (no comer el fruto prohibido), ¿no era verdad que él pudo haberse negado a eso? Lamentablemente, fue SU decisión desobedecer, y eso le costó muy caro.

No pienses que el Creador no tenía en cuenta una falla como esa. De hecho, Dios sabía que podía suceder; por eso también tuvo en mente un plan de rescate: Dios mismo como redención de la Humanidad.

El "infierno" no es el lugar donde los rebeldes recibirán su castigo. Podemos vivir un verdadero infierno en vida cuando pasamos por un amargo trance, ya sea por enfermedad, por secuestro, por peligro de nuestra vida, etc.

La Biblia habla de "El lago de fuego", destino final que tendrá el ángel asesino, llamad "Diablo" (difamador) y "Satanás" (opositor), junto con todos aquellos que le siguieron en su rebeldía. Ese no es el lugar donde Dios nos quiere tener, pero el injusto tendrá su lugar ahí también.

Si existe sufrimiento en este mundo, ¿crees que Dios está de acuerdo con ver tal espectáculo? ¿Crees que Él se complace de la muerte y el castigo de los seres humanos? ¿No será más bien que somos nosotros mismos quienes voluntariamente ignoramos el plan del Creador para nuestras vidas? ¡Él no quiere tu castigo ni se complace en amenaza a nadie!

Si tan solo quisieras acercarte a la cruz y ver al Cristo que pagó el precio DE SANGRE por tu vida alejada de Dios, comprenderías que somos NOSOTROS quienes elegimos no hacer lo justo, no ser compasivos y bondadosos con los débiles, no ser honestos con el prójimo, no ser respetuosos con los demás...

Aunque... creo que mis palabras no te serían suficiente como para que trates de ver el amor de Dios para contigo. Por lo tanto, tienes que ser TU quien necesite tener un encuentro PER-SO-NAL con Dios, claro está, si tú lo quieres.

No sufras más, acude a un grupo donde se enseñen las doctrinas bíblicas como base principal, donde se practique el amor fraternal, donde haya verdaderos SEGUIDORES DE CRISTO que te puedan ayudar a tener un verdadero encuentro personal con el Creador. Entonces muchas de tus dudas te serán aclaradas, y el resto las conocerás cuando estés cara a cara con Tu padre.
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

dame la cita biblica en donde dice que DIOS CREYO
y despues seguimos con lo demas
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Bueno, la biblia no dice "Dios creyo" dice "Y vio Dios que era bueno". Si algo esta en la biblia es verdad, pero nosotros podemos interpretar algo de distintas, es que la mente del ser humano esta pequeña y la de Dios es infinita.
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Elenica dices bien, es una opinion de un no creyente, por lo tanto extremadamente fuera de la realidad. Solo espero que no te dejes influenciar por las sites de Stauros o de JRRF que han tergiversado la interpretacion de la Biblia. No existe el vocablo 'Creyar' en ninguna parte. Como boton de muestra todo esta mal interpretado, te alejas de la verdad.

saludos eternos,
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

El bien y el mal es un concepto bastante confuso. La bíblia viene diciendo desde génesis que existe el mal y lo tiene personificado.

Dios es el creador de todo el universo, pero no es perfecto según la bíblia. Dios crea en génesis diciendo "y dios creyó que era bueno" diciendolo en todo momento, subrayando una y otra vez lo mismo.

Un dios que crea cosas con la seguridad que son buenas y por lo tanto, que no le van a salír rana.

Dios crea el ángel de luz mas guapo y mas poderoso que todos, supongo que porque creyó "que era bueno".

Satanás traiciona a dios, y este se enfada ¿porque se siente traicionado? no lo sabía antes de haberlo creado lo que iba a pasar? no es omnipresente?.

Entonces al pobre satanás resentido con dios, este, su creador lo expulsa del reino de los cielos.

Dios permite que satanás entre en el edén, en su creación perfecta, en lo que consideraba "que era bueno". ¿Para qué le permitió entrar en el edén? dios no se imaginaba tan siquiera ¿que satanás no solo estaba haciendo turismo, sino que la iba a liar?.


Luego dios en su creación perfecta pone el árbol de la sabiduría, y les dice a adán y eva, que no vayan allí ni coman de su fruto.

Dios en su creación perfecta, desconfía de adán y eva, y ya los somete a prueba, eso el primer día, tiene tela.


No había ninguna necesidad de tentar así a adan y eva, después del esfuerzo que hizo en crear todo aquel maravilloso lugar.

Luego satanás en forma de serpiente tienta a eva. Pregunta número uno ¿como es que dios permite que satanás entre en el edén y se coloque en el árbol de la sabiduría?.

Pregunta número dos ¿por qué dios condena a la serpiente y dice que te arrastrarás por la tierra y le quita las cuatro patas? si la pobre serpiente no tuvo la culpa, es un animal, satanás lo poseyo, pero la serpiente paga el pato, y no solo ella, el resto de las serpientes tambien son condenadas, no solo la de aquel día.

La bíblia nos muestra a un dios perfecto que crea el universo de cosas perfectas, pero luego se le estropean ¿es lógico este hecho desde una perspectiva de un dios perfecto?

Y cada vez que se rompe o se estropea algo que crea, todo su enfado e ira lo vierte en su creación ¿tenía la culpa satanás de que dios no fuera lo suficientemente competente de crearlo perfecto? la culpa es del creador, no de lo creado.

Si un fabricante de coches vende autos defectuosos ¿de quien es la responsabilidad?. Pero si el fabricante de autos es dios ¿es posible que los autos tengan defectos? sería imposible, ya que dios es perfecto.

Dios crea a satanás y se enfada con él, cuando ve que no ha sido capaz de crear un ángel perfecto, como la misma bíblia narra (que dios tenía esa intención al crearlo).

Dios crea los seres humanos perfectos a su imagen y semejanza, y luego se venga de su creación mandando un diluvio, pidiendo a su pueblo que ejecute a otros pueblos, como en éxodo.

Dios no para de culparnos de todo, no para de castigarnos con su ira, no para de amenazarnos con hechos apocalípticos, no para de decirnos que tenemos una gran deuda con él, no para de señalarnos que sintamos temor por él, no para de pedír ofrendas, no para de pedír que lo adoremos y oremos hacia él.

¿Dios tiene falta de autoestima? necesita que unos simples mortales que somos hormigas u órganos microscópicos a sus ojos, lo adoremos?

El dios bíblico en mi opinión, demuestra una inseguridad en sí mismo tremenda, a imagen y semejanza del ser humano.

Yo que culpa tengo de ser como soy, frágil, mortal, sufro enfermedades, tengo limitaciones como ser humano, jamás comprenderé todos los misterios del universo como ser mortal que soy. No puedo ser dios ni ser perfecto, porque solo soy carne y hueso, un microbio comparado con la extensión del universo.

Y dios, ¿me castiga por ser un pringado? Yo vine a este mundo por encargo, por mandado, no lo elegí yo. Agradezco la oportunidad a dios ¿pero que me condene por eso?

Que deje que un ser como satanás que él mismo creó, condene mi alma, gracias a la incompetencia de dios?

Dios fabricó el coche=satanás, si tienes defectos el auto=satanás cuando yo lo compré, tengo derecho a exigirle a dios responsabilidades del producto=satanás, que me a vendido.

Satanás por estos motivos que he contado y por lo irracional que resulta que dios perfecto no sepa crear seres perfectos, no creo en satanás.


El infierno no existe, es un mito, eso pienso yo.

Todo esto es mi opinión, respetando la de ustedes.

Bendiciones!

¿Que espiritu habla aquí?
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Bueno, la biblia no dice "Dios creyo" dice "Y vio Dios que era bueno". Si algo esta en la biblia es verdad, pero nosotros podemos interpretar algo de distintas, es que la mente del ser humano esta pequeña y la de Dios es infinita.
este pues esto me confunde un poco, si dios vio que el buen lucifer era bueno aun sabiendo que el diablin se le iba a hacer motin pues fue tambien decision de dios que esto pasara ¿no? y pues eso de que si viene en la biblia es verdad pues me causa un pocquto de cosa, hay muchas cosas que no son tan verdaderas y vienen el la biblia
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

La precognicion no es algo determinante, el saber que lo que puede suceder no se impele a que de todas manera va a suceder. No hay tal confuzion, un padre puede sufrir mucho por su hijo que decidio de ser un estudiante universitario a ser un bohemio o un activista politico o en el peor de los casos un anarquista gerrillero. El hijo ya es mayor de edad, el padre no puede obligarlo por la fuerza a hacer desistir de su decision, pero no por ello el padre es culpable de que su hijo rebelde puede ser muerto en su accion guerrillera o un vagabundo tirado en el suelo. El padre 've' esa posibilidad del destino futuro de su hijo, ¿Pero acaso es autor o responsable por el hecho de saber lo que le pasara a su hijo por no evitarlo? No le quepa la menso duda que el padre daria hasta su vida por encaminar a su hijo perdido mas no puedee obligarlo por la fuerza. Por lo que hay muchas cosa verdaderas lo que viene en la Biblia y son verdaderas?
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

La precognicion no es algo determinante, el saber que lo que puede suceder no se impele a que de todas manera va a suceder. No hay tal confuzion, un padre puede sufrir mucho por su hijo que decidio de ser un estudiante universitario a ser un bohemio o un activista politico o en el peor de los casos un anarquista gerrillero. El hijo ya es mayor de edad, el padre no puede obligarlo por la fuerza a hacer desistir de su decision, pero no por ello el padre es culpable de que su hijo rebelde puede ser muerto en su accion guerrillera o un vagabundo tirado en el suelo. El padre 've' esa posibilidad del destino futuro de su hijo, ¿Pero acaso es autor o responsable por el hecho de saber lo que le pasara a su hijo por no evitarlo? No le quepa la menso duda que el padre daria hasta su vida por encaminar a su hijo perdido mas no puedee obligarlo por la fuerza. Por lo que hay muchas cosa verdaderas lo que viene en la Biblia y son verdaderas?


El padre al que haces alusión es humano, no moldeó a su hijo, simplemente tuvo relaciones sexuales con una mujer, y bajo ese fruto sexual, se creó una nueva vida.

El padre humano al que haces tu referencia, no pudo moldear a su hijo cuando era un feto en el útero de la madre, dios si pudo hacer eso. Dios moldeó con sus propias manos (digámoslo así) todo lo que creó.

El padre humano una vez echado su esperma en la vagina de la mujer, solo le toca esperar que quede embarazada, y que la genética, no juegue una mala pasada.

Dios creó a satanás, eso se suele creer aquí. Fué el mismo dios que al igual que adán, moldeó con sus manos a lucifer y lo trajo a este mundo.

Por lo tanto, si dios es tan poderoso y omnipresente, sabría perfectamente que estaba creando, para que luego se quejara de lo que el mismo creó.

Es absurdo, si yo creo con mis manos una silla de madera y esta se rompe cuando me siento, la culpa no es de la silla, es que algo he hecho mal cuando he creado esa silla.

Lo lógico en este caso es que examine los errores que he cometido creando esa silla, revise las uniones sin encajan bien, si utilicé el material correcto.

En este caso dios, en vez de revisar sus errores, prefiere coger la silla y lanzarla violentamente al suelo y luego darle fuego.......una pataleta, vamos, de críos.

Y supongo que no pensareis que dios sea un crío mimado, digo yo.

Si dios es perfecto y crea cosas imperfectas, solo hay dos explicaciones; que se ha equivocado en su creación y esto es absurdo porque dios es perfecto.

O la mas correcta de las dos, dios es perfecto y sabe muy bien lo que hace, satanás es lo que es, gracias a que dios lo quiso así.

O la opción mas lógica, la bíblia la escribieron los hombres, que está influenciada en varias culturas diferentes.

El cerébro se utiliza para pensar y analizar, utilizar una lógica. No es algo que solo sirva para llevar encima del cuello como adorno.

Nada mas.....
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

El bien y el mal es un concepto bastante confuso. La bíblia viene diciendo desde génesis que existe el mal y lo tiene personificado.

Dios es el creador de todo el universo, pero no es perfecto según la bíblia. Dios crea en génesis diciendo "y dios creyó que era bueno" diciendolo en todo momento, subrayando una y otra vez lo mismo.

Un dios que crea cosas con la seguridad que son buenas y por lo tanto, que no le van a salír rana.

Dios crea el ángel de luz mas guapo y mas poderoso que todos, supongo que porque creyó "que era bueno".

Satanás traiciona a dios, y este se enfada ¿porque se siente traicionado? no lo sabía antes de haberlo creado lo que iba a pasar? no es omnipresente?.

Entonces al pobre satanás resentido con dios, este, su creador lo expulsa del reino de los cielos.

Dios permite que satanás entre en el edén, en su creación perfecta, en lo que consideraba "que era bueno". ¿Para qué le permitió entrar en el edén? dios no se imaginaba tan siquiera ¿que satanás no solo estaba haciendo turismo, sino que la iba a liar?.


Luego dios en su creación perfecta pone el árbol de la sabiduría, y les dice a adán y eva, que no vayan allí ni coman de su fruto.

Dios en su creación perfecta, desconfía de adán y eva, y ya los somete a prueba, eso el primer día, tiene tela.


No había ninguna necesidad de tentar así a adan y eva, después del esfuerzo que hizo en crear todo aquel maravilloso lugar.

Luego satanás en forma de serpiente tienta a eva. Pregunta número uno ¿como es que dios permite que satanás entre en el edén y se coloque en el árbol de la sabiduría?.

Pregunta número dos ¿por qué dios condena a la serpiente y dice que te arrastrarás por la tierra y le quita las cuatro patas? si la pobre serpiente no tuvo la culpa, es un animal, satanás lo poseyo, pero la serpiente paga el pato, y no solo ella, el resto de las serpientes tambien son condenadas, no solo la de aquel día.

La bíblia nos muestra a un dios perfecto que crea el universo de cosas perfectas, pero luego se le estropean ¿es lógico este hecho desde una perspectiva de un dios perfecto?

Y cada vez que se rompe o se estropea algo que crea, todo su enfado e ira lo vierte en su creación ¿tenía la culpa satanás de que dios no fuera lo suficientemente competente de crearlo perfecto? la culpa es del creador, no de lo creado.

Si un fabricante de coches vende autos defectuosos ¿de quien es la responsabilidad?. Pero si el fabricante de autos es dios ¿es posible que los autos tengan defectos? sería imposible, ya que dios es perfecto.

Dios crea a satanás y se enfada con él, cuando ve que no ha sido capaz de crear un ángel perfecto, como la misma bíblia narra (que dios tenía esa intención al crearlo).

Dios crea los seres humanos perfectos a su imagen y semejanza, y luego se venga de su creación mandando un diluvio, pidiendo a su pueblo que ejecute a otros pueblos, como en éxodo.

Dios no para de culparnos de todo, no para de castigarnos con su ira, no para de amenazarnos con hechos apocalípticos, no para de decirnos que tenemos una gran deuda con él, no para de señalarnos que sintamos temor por él, no para de pedír ofrendas, no para de pedír que lo adoremos y oremos hacia él.

¿Dios tiene falta de autoestima? necesita que unos simples mortales que somos hormigas u órganos microscópicos a sus ojos, lo adoremos?

El dios bíblico en mi opinión, demuestra una inseguridad en sí mismo tremenda, a imagen y semejanza del ser humano.

Yo que culpa tengo de ser como soy, frágil, mortal, sufro enfermedades, tengo limitaciones como ser humano, jamás comprenderé todos los misterios del universo como ser mortal que soy. No puedo ser dios ni ser perfecto, porque solo soy carne y hueso, un microbio comparado con la extensión del universo.

Y dios, ¿me castiga por ser un pringado? Yo vine a este mundo por encargo, por mandado, no lo elegí yo. Agradezco la oportunidad a dios ¿pero que me condene por eso?

Que deje que un ser como satanás que él mismo creó, condene mi alma, gracias a la incompetencia de dios?

Dios fabricó el coche=satanás, si tienes defectos el auto=satanás cuando yo lo compré, tengo derecho a exigirle a dios responsabilidades del producto=satanás, que me a vendido.

Satanás por estos motivos que he contado y por lo irracional que resulta que dios perfecto no sepa crear seres perfectos, no creo en satanás.


El infierno no existe, es un mito, eso pienso yo.

Todo esto es mi opinión, respetando la de ustedes.

Bendiciones!



Nuestros testimonios de cómo conocimos a Jesús

Bueno hola a todos, este tema es para compartir cada unos de nosotros como hemos conocido a el Salvador nuestro señor Jesucristo, cada uno de los que deseen participar en este tema que den sus testimonios de cómo conocieron a Jesús sin importar a la iglesia que asistan.

Para empezar vengo de una familia católica también estudie en mi infancia en un colegio católico donde la enseñanza religiosa era muy importante. Ahí aprendí las historias bíblicas tanto del antiguo testamento como del nuevo. De la iglesia católica aprendí mucho y debo reconocerlo por que desde ahí fue el primer granito para conocer a Jesús, aunque hoy en día no comparto ciertos temas con ellos pero este no es para nombrar tales.

Para no hacerlo tan largo, recuerdo cuando tenia de onces a doces años en una mañana cuando me alistaba para ir al colegio sucede algo, algo que seria el apoyo de mi vida y de mi fe al Señor, digo de mi apoyo y de mi fe al Señor por que antes a todo le buscaba una explicación de por que o de por que era algo así, creo que esto sucedió por que si no hubiese sucedido hoy en día fuera unos de los ateos mas grande y hoy estaría diciendo que Dios no existe que es un invento de los hombres.

Recuerdo que en esa mañana sentí un frió tremendo un ser brillante apareció delante de mi el cual flotaba en el aire sus pies no toco el piso de la habitación yo me sorprendí y lo miraba nunca vi el rostro por que era brillante, tenia forma de hombre era como una luz brillante y el me miraba yo sorprendido no pude decir ni una palabra. Después de un tiempo como de cinco minutos el ser subió hacia arriba como un rayo.

Sorprendido seguí me aliste y fui al colegio. Para abreviar más recuerdo que en esos días en la noche vi un animal mita uno y mita otro era mita perro y mita otro no se q era el otro y de dos colores cada mita de un color. Me asuste muchísimo, se que esto de ver ese animal sucedió por dos veces.

Pensé que nada me asustaría más que eso. No había pasado ni una semana cuando me fui a la cama cuando un ser en forma de hombre alto negro de pie a cabeza, apareció, casi me muero del susto, se que le pedí a Dios ayuda en ese instante y sentí algo súper especial un fuego que te arde por dentro y por fuera y se que ese algo que sentí me dio fuerzas y me pare y el ser de negro salio huyendo.

Días después tuve un sueño en el cual estaba afuera de mi casa y una ola gigante como un tsunami venia hacia mi, apareció el Señor en el cielo gigante y bajo su mano y me libro del agua que venia como un río violento. En ese tiempo no sabía que significaban estas cosas. Luego comprendí que Dios me había librado de algo malo.

Después de eso me ansiaba conocer más de la Biblia, lo que mas me sorprendió fue lo del fin del mundo ¡ como yo no sabia nada de eso¡ y leí creo en el libro de 1 e Pedro o en santiago donde dice si alguien tiene falta de sabiduría demándela a Dios que el la da pero no la pida con duda por que el que duda es como el que hace una casa en la arena……etc

Se que pedí con fe y hasta el día de hoy no me puedo quejar.

Después de unos cuantos años para resumir aprendí meditación tracedental,. En esos días no sabía que eso no era algo de Dios. Por ignorancia aprendí algo de eso.

Aprendí varias cosas. Que mucho no creerían esas cosas principalmente los que dicen que no hay un alma dentro del cuerpo etc.

Ahora viene como acepto a cristo. Una amiga de la infancia de familia cristiana me habla de Cristo y luego me regala un tratado el cual habla del plan de salvaron. En esos días estaba ansioso por saber como hacer para conocer a Jesús y para que el perdonaras mis pecados. Leí en tratado y decía una oración del perdón de los pecados.

Todavía yo siendo católico aparte de seguir en ella, tenías y sigo teniendo varios amigos de diferentes iglesias y recibía estudios. De los testigos de Jehová, adventista, evangélico pentecostal.

Para ya terminar por medio de una predicación de una hermana evangélica acepto a Cristo y dejo la Iglesia católica y me vuelvo a evangélico. Y le prometo a Dios que nunca me alejare ni olvidare de El. Gracia a El lo mantengo hoy en días auque el camino es difícil.

Esta es la primera parte de mi testimonio.

Aunque esta un poco resumido espero que nunca se olviden de Jesús por que El nunca se olvida de nosotros. Y todo lo que pidamos en su nombre con fe el nos lo da, solo es pedir con fe nunca dudando.


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37441
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Elenica, ¿porqué te empeñas en culpar a Dios de algo que no fue Su culpa?

El ángel asesino es REAL, existe; él no fue concebido como tal. Su misión y trabajo fue otro.

Mira lo que dice la Biblia sobre este rebelde:

Libro del profeta Ezequiel, capítulo 28.

11 El Señor se dirigió a mí, y me dijo: 12 "Tú, hombre, entona un canto fúnebre al rey de Tiro (usado como representación del ángel caído), y dile:

'Esto dice el Señor:
Tú eras modelo de perfección,
lleno de sabiduría y de perfecta belleza.
13 Estabas en Edén, el jardín de Dios,
adornado de toda clase de piedras preciosas:
rubí, crisólito, jade,
topacio, cornalina, jaspe,
zafiro, granate y esmeralda;
tus joyas y aretes eran de oro,
preparados desde el día en que fuiste creado.
14 Te dejé al cuidado de un ser alado,
estabas en el monte santo de Dios
y caminabas entre las estrellas.
15 Tu conducta fue perfecta
desde el día en que fuiste creado
hasta que apareció en ti la maldad.
16 Con la abundancia de tu comercio
te llenaste de violencia y de pecado.
Entonces te eché de mi presencia;
te expulsé del monte de Dios,
y el ser alado que te protegía
te sacó de entre las estrellas.
17 Tu belleza te llenó de orgullo;
tu esplendor echó a perder tu sabiduría.
Yo te arrojé al suelo,
te expuse al ridículo
en presencia de los reyes.
18 Tantos pecados cometiste
y tanto te corrompiste con tu comercio,
que llegaste a profanar tus templos.
Entonces hice brotar en medio de ti
un fuego que te devorara.
Todos pueden verte ahora en el suelo,
convertido en cenizas.
19 Todas las naciones que te conocen
se espantan al verte.
Te has convertido en algo terrible;
¡para siempre has dejado de existir!' "

Libro del profeta Isaías, capítulo 12.

12 "¡Cómo caíste del cielo,
lucero del amanecer!
Fuiste derribado por el suelo,
tú que vencías a las naciones.
13 Pensabas para tus adentros:
'Voy a subir hasta el cielo;
voy a poner mi trono
sobre las estrellas de Dios;
voy a sentarme allá lejos en el norte,
en el monte donde los dioses se reúnen.
14 Subiré más allá de las nubes más altas;
seré como el Altísimo.'
15 ¡Pero en realidad has bajado al reino de la muerte,
a lo más hondo del abismo!
16 Los que te ven se quedan mirándote,
y fijando su atención en ti, dicen:
'¿Este es el hombre que hacía temblar la tierra,
que destruía las naciones,
17 que dejó el mundo hecho un desierto,
que arrasaba las ciudades
y no dejaba libres a los presos?'

Un ladrón no nace como ladrón. Lo mismo aplica aquí: el diablo no fue creado naciendo diablo.
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Esto lo contesto a “Elenica”, según su aporte:

1. En el Génesis no dice que Dios creó el universo, sino que las cosas ya estaban en “caos y desolación” y él las “reacomodó”.

2. La palabra dice que Elohim vio que cuanto había hecho estaba bien. Pero Satanás había sido formado-capacitado antes del Génesis, pues esta historia viene a raíz de la Rebelión de Satanás.

3. Satanás no era el “ángel de la luz”. A pesar de su nombre original: "Jeilel Ben ha Shajar" (Soldado-Fuerza Hijo del Amanecer). Sencillo, Satanás nunca ha sido un ángel. Ángel es un concepto platónico-socrático de la filosofía griega y alude a un “mensajero de los dioses”, y fue asimilado por el cristianismo judío para la palabra hebrea: “malaj” (mensajero-soldado), que no engloba a la persona de Satanás. Las Escrituras enseñan que este “hombre” era un “kerub” (hebreo: “general-administrador”), no era un malaj (mensajero) pues los malaj sirven a los ofaním, estos a los serafím, estos a los terafím y entonces, estos obedecen a los kerubím.

4. Satanás no fue más poderoso que todos: “fue perfecto en todos sus caminos hasta que se halló en él maldad”. Es cierto que los kerub tienen un organigrama jerárquico donde tienen una vasta autoridad, pero su poder se limita al ministerio de “servicio” que está debajo de la Asamblea de Dios: Reyes, príncipes y autoridades.

5. Aun si Dios sabía que Satanás se iba a rebelar ¿qué se supone que iba a prever? Dios no ve la maldad porque es “santo, santo, santo”, y si supiera lo que Satanás pensaba –sus pensamientos inicuos- ya no sería “totalmente santo”. Más aun, si Dios sabía de antemano lo que ocurriría, ¿Lo evita? ¿con qué excusa? Acaso la policía entra a casa de un narcotraficante sin pruebas, o más bien espera a que esté con las manos en la masa y que cometa el error por el cual será castigado, no por algo que a ciencia cierta nadie sabe si puedo haber ocurrido o no –salvo Dios, pero Dios no está solo y es ejemplo de justicia para toda la creación- .

6. Dios no expulsó a Satanás del reino de los cielos. ¿dónde dice eso? Satanás fue destituido pero siguió estando en el reino, y eso es bien visto en Job cuando él seguía estando entre los malajím.

7. Dios no permitió que Satanás entrara en Edén. No invente! Si Dios pensara como Satanás, ya no sería Dios.

8. El árbol de la vida ya estaba en el Gan Edén independientemente de que estuvieran Adán y Eva porque era de por sí un sitio para que Elohim “se paseara al aire del día”, léalo usted mismo.

9. Dios lo que dijo a Adam y Java (Eva) fue que no participasen de las cosas que hacía Satanás y los suyos: “manipular el poder hacer lo bueno y lo malo sin consecuencias aparentes”.

10. Satanás no se convierte en serpiente, no es Manimal ni un dios mitológico. A Satanás se le describe espiritualmente como a una serpiente por su forma de actuar: “muerde, deja el veneno (cizaña) y se va, volviendo cuando ya el veneno ha hecho efecto”.

11. ¿4 patas? ¿Cuándo las serpientes han tenido 4 patas y dónde dice eso en el Génesis? ¿Qué Biblia lee usted? Dice en hebreo: “te arrastrarás sobre tu pecho (tu propio orgullo) todos los días de tu vida y comerás polvo (del residuo)”. Es decir, vivirá humillado y recibiendo de toda cosa residual del mundo menos de las cosas celestiales, es decir, conocimientos y dádivas. ¿nunca habéis estudiado simbología?

12. Las serpientes ya existían antes de lo de Satanás y nada tienen que ver con la historia de Satanás porque es una narración literal de un suceso que se describe simplificadamente por medio de símbolos representativos.

13. No metamos a Dios en todo, porque no está en todo. La palabra dice: “padre nuestro que estás en los cielos” –no en la Tierra-. Dios delega! Y a quienes ha delegado se encargan de todo: Iehovah Elohim. Iehovah representa el brazo fuerte de Dios o “ángel de Iehovah”, y Elohim (hebreo: “dioses”) representan al creador en la Árida –conglomerado de mundos afectados por la Rebelión de Satanás-.

14. Satanás no fue creado perfecto. Satanás es hijo de Sofía, y fue “educado” en grandes valores éticos y morales, y capacitado como un general por los reyes-dioses (hebreo: “Elohim”) que conforman el Monte Santo (Asamblea de Dios). "Dios se sienta en medio de la reunión de los dioses, en medio de los dioses juzga." (hebreo de Salmos 82:1)

15. Dios no creó a los seres humanos perfectos, eso es erróneo. Los Elohim capacitaron a Adán y a Java de acuerdo a su imagen estructural-intelectual y conforme a su semejanza incorruptible –físicamente indeteriorables o volubles de envejecer-

16. El diluvio no fue culpa de Adán y Eva sino de los Elohim Ajerím (dioses diferentes) y Bnei Elohim (hijos de los dioses) que eran Caídos (hebreo: “Nefilím”) que envenenaron a la humanidad con conocimientos que les alejaron del Dios verdadero, y los subyugaron bajo veneraciones a ellos mismos que usurparon el lugar de Dios y además manipularon el ADN de su progenie para crear “Gaboim” (gigantes) que devastaron la Tierra. Estos no eran del linaje de los hijos de Anak o Rafá ni de los zomzomím ni emitas que eran gigantes por naturaleza, sino que fueron resultado de ingeniería genética.

17. Dios no ha creado visiones apocalípticas para castigarnos sino nos advierte de lo que nosotros causamos y cuyo desenlace será nuestra propia destrucción, es decir, un hombre ve de lejos correr a un chico hacia las vías del tren y a un tren venir a toda velocidad en la misma dirección, si el hombre grita al joven: “detente que un tren te arroyará” ¿predice el futuro o lo está condenando de antemano? El hombre hace su trabajo y advierte de lo que por ende sabe que acontecerá pues es consecuencia de un hecho que se está desencadenando.

18. Dios no necesita que le adoremos, no nos necesita, es autosuficiente, pero es grato para un padre que sus hijos le agradezcan lo que siempre hace por ellos.

19. Satanás hizo lo que hizo porque salió de él mismo, fue su propia voluntad y Dios nos ha dado “libre albedrío”, sino no seríamos herederos de la creación sino esclavos.

20. Tú piensas que el infierno es un mito, eso es asunto tuyo. Pero tú conocimiento es tan limitado que no te puedes comparar con los testimonios egipcios, babilónicos, asirios, hebreos, griegos, nórdicos, tibetanos, hindúes, indo-australianos e indo-americanos que aluden a que si existe ese lugar.

Bendiciones!
 
Nada En La Biblia Es Mitológico.

Nada En La Biblia Es Mitológico.

Luisca:

Error, un padre humano si moldea a su hijo que no es otra cosa que la enseñanza del caracter, personalidad... para nada se hace alusion a de donde nace o proviene la existencia de ese hijo.

Otro error, Lucifer como cual hijo tambien recibo las enseñanzas de Dios y no lo envio a este mundo porque si, sino de acuerdo a las consecuencias de su propia decison de apartarse de Dios. Igual, para nada esta en discucion la procedencia de la existencia de Lucifer.

Lusica, no te vayas por las ramas tal como adolece Omar. Otro tema es la Creacion y la Evolucion de todo lo que existe.


Y otro error mas, no solamente es cuestion de saber manejar la logica sino tambien ser reflexivo. La precognicion aun asi la que ejerce Dios, que en este caso es precognicion infinita, no es un factor determinante. Tener nocion de lo que va a suceder es en base al conocimiento, no un capricho de voluntad que tiene que suceder de todas maneras. De modo que, quien sea que ejerza esta facultad de la precognicion se el humano o Dios no es responsable de los acontecimientos que ocurriera.


En el ejemplo, vos mismo has reconocido tu error: que algo has hecho mal. Seguramente porque te has jactado de que antes de crear la silla dijiste que iba a salir bien, y los hechos demostraron que no. Pero, para el caso, una silla es un objeto no alguien que tiene voluntad propia par decidir de que como silla se iba a romper. Luego, la analogia no procede.

Haya lo que haya hecho Lucifer es de su propia responsabilidad, porque tuvo decision propia, cosa que no tuvo la silla, para escoger el cometer un error por si mismo. Y esta facultad se debe al libre albedrio. Y mientras el libre albedrio le sea inherente al ser humano, nadie sin excpecion de segundos o terceros es responsable de sus actos, y esto porque no es un objeto como la silla que si salio mal o salio bien es obra de quien lo hizo. Luego es irrelevante si el mal sea supuestamente creado por Dios, porque el libre albedrio quita toda responsabilidad.

saludos no mitologicos,
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Esto lo contesto a “Elenica”, según su aporte:

1. En el Génesis no dice que Dios creó el universo, sino que las cosas ya estaban en “caos y desolación” y él las “reacomodó”.

O sea, el bing bang ¿una explosión? dios no creó en universo? estaba ya así? el universo es algo que está en continua expansión y que si retrocedemos atrás, el universo era mas pequeño que un átomo? no dice la bíblia que dios es el verbo?......interesante su tésis, en serio, el universo ya estaba ahí, por eso génesis se llena de florituras diciendo como dios crea las cosas en el mundo en seis días.



2. La palabra dice que Elohim vio que cuanto había hecho estaba bien. Pero Satanás había sido formado-capacitado antes del Génesis, pues esta historia viene a raíz de la Rebelión de Satanás.

3. Satanás no era el “ángel de la luz”. A pesar de su nombre original: "Jeilel Ben ha Shajar" (Soldado-Fuerza Hijo del Amanecer). Sencillo, Satanás nunca ha sido un ángel. Ángel es un concepto platónico-socrático de la filosofía griega y alude a un “mensajero de los dioses”, y fue asimilado por el cristianismo judío para la palabra hebrea: “malaj” (mensajero-soldado), que no engloba a la persona de Satanás. Las Escrituras enseñan que este “hombre” era un “kerub” (hebreo: “general-administrador”), no era un malaj (mensajero) pues los malaj sirven a los ofaním, estos a los serafím, estos a los terafím y entonces, estos obedecen a los kerubím.

Para que luego digan que la bíblia no está influenciada, el diluvio fué cierto, nada tiene que ver la cultura mesopotámica, lo deja usted claro, me está hablando de influencias, claramamente me está dando la razón.

4. Satanás no fue más poderoso que todos: “fue perfecto en todos sus caminos hasta que se halló en él maldad”. Es cierto que los kerub tienen un organigrama jerárquico donde tienen una vasta autoridad, pero su poder se limita al ministerio de “servicio” que está debajo de la Asamblea de Dios: Reyes, príncipes y autoridades.

5. Aun si Dios sabía que Satanás se iba a rebelar ¿qué se supone que iba a prever? Dios no ve la maldad porque es “santo, santo, santo”, y si supiera lo que Satanás pensaba –sus pensamientos inicuos- ya no sería “totalmente santo”. Más aun, si Dios sabía de antemano lo que ocurriría, ¿Lo evita? ¿con qué excusa? Acaso la policía entra a casa de un narcotraficante sin pruebas, o más bien espera a que esté con las manos en la masa y que cometa el error por el cual será castigado, no por algo que a ciencia cierta nadie sabe si puedo haber ocurrido o no –salvo Dios, pero Dios no está solo y es ejemplo de justicia para toda la creación- .

Vaya ahora usted rebaja a dios a un ser mortal y pecador, ¿lo evita? con qué excusa? ¿dios no ve la maldad?.....no es omnipresente?. Y por cierto, cuando le ha dado la gana a dios (según vuestra versión) bien que nos mandó un diluvio y acabo con la humanidad exceptuando a noé y su familia. En el diluvio se supone que murió millones de personas; niños, ancianos, padres, madres, enfermos....., claro, aquí según el rasero que se mire ¿no?, entiendo.

6. Dios no expulsó a Satanás del reino de los cielos. ¿dónde dice eso? Satanás fue destituido pero siguió estando en el reino, y eso es bien visto en Job cuando él seguía estando entre los malajím.


Que dios mas chapucero, no sé que mas argumentarle a esto, dios no le expulsa, lo mantiene y deja que haga todo tipo de barbaries y campe a sus anchas. ¿Usted hablaba de la policía? pues si dios fuera un policía, perdone que le diga, a él si que habría que destituirle de su cargo por incompetente, protección civil policial je!je!je! me parto!

7. Dios no permitió que Satanás entrara en Edén. No invente! Si Dios pensara como Satanás, ya no sería Dios.

Dios no permitió que entrara satanás en el edén ¿que representa la serpiente? quien tentó a eva? y luego le sigo contestando a raíz de este hilo, lo que continúa escribiendo.

8. El árbol de la vida ya estaba en el Gan Edén independientemente de que estuvieran Adán y Eva porque era de por sí un sitio para que Elohim “se paseara al aire del día”, léalo usted mismo.

¿Para que se paseara al aire del día?, me admira su gran poder de tergiversar y manipular las escrituras en su propio beneficio. A mi me da igual si estaba antes o dejaba de estar, es una metáfora mas de génesis el árbol de la sabiduría, como mas adelante afirma usted mismo.

9. Dios lo que dijo a Adam y Java (Eva) fue que no participasen de las cosas que hacía Satanás y los suyos: “manipular el poder hacer lo bueno y lo malo sin consecuencias aparentes”.

Vamos a ver ¿usted mismo no a afirmado que dios no permitió que satanás entrara en el edén? y donde estaban adán y eva? el el limbo o en el edén?.

10. Satanás no se convierte en serpiente, no es Manimal ni un dios mitológico. A Satanás se le describe espiritualmente como a una serpiente por su forma de actuar: “muerde, deja el veneno (cizaña) y se va, volviendo cuando ya el veneno ha hecho efecto”.

11. ¿4 patas? ¿Cuándo las serpientes han tenido 4 patas y dónde dice eso en el Génesis? ¿Qué Biblia lee usted? Dice en hebreo: “te arrastrarás sobre tu pecho (tu propio orgullo) todos los días de tu vida y comerás polvo (del residuo)”. Es decir, vivirá humillado y recibiendo de toda cosa residual del mundo menos de las cosas celestiales, es decir, conocimientos y dádivas. ¿nunca habéis estudiado simbología?

¿Si he estudiado la simbología? y tambien podría añadir la forma metafórica en que se narra génesis. Claro que sí hermano, estoy de acuerdo en eso con usted, simbología. Génesis es justamente eso, un libro lleno de metáforas y simbología, no es algo que puedas creerte literalmente. Estoy de acuerdo con usted, pero ante todo, aclarese las ideas, que parece que las contradice.

12. Las serpientes ya existían antes de lo de Satanás y nada tienen que ver con la historia de Satanás porque es una narración literal de un suceso que se describe simplificadamente por medio de símbolos representativos.

Lo de símbolos representativos, es la excusa perfecta que a buscado usted y todos los que piensan como usted, para salír al paso de lo óbvio, que genésis no puede ser cierto literalmente. No se puede pretender afirmar al mismo tiempo que génesis es simbólico y metafórico, y , al mismo tiempo, hechos reales históricos (es un disparate).

13. No metamos a Dios en todo, porque no está en todo. La palabra dice: “padre nuestro que estás en los cielos” –no en la Tierra-. Dios delega! Y a quienes ha delegado se encargan de todo: Iehovah Elohim. Iehovah representa el brazo fuerte de Dios o “ángel de Iehovah”, y Elohim (hebreo: “dioses”) representan al creador en la Árida –conglomerado de mundos afectados por la Rebelión de Satanás-.

Veo que usted cuando habla de satanás, lo narra como un ser con mucho poder, ya ha dejado claro que satanás no es un ángel de luz, usted dejó clara la información acerca de este personaje.

Dios delegado dice, claro como en Números 1:3 que dios le dice a moisés y aarón que recluten a jóvenes de mas de veinte años para el servicio militar. Exodo 31 donde dios le pide a moises que se vengue de los madianitas, y estos, van a aniquilar a los madianitas y violan a sus mujeres y niños, palabra de dios ¿eh?.

14. Satanás no fue creado perfecto. Satanás es hijo de Sofía, y fue “educado” en grandes valores éticos y morales, y capacitado como un general por los reyes-dioses (hebreo: “Elohim”) que conforman el Monte Santo (Asamblea de Dios). "Dios se sienta en medio de la reunión de los dioses, en medio de los dioses juzga." (hebreo de Salmos 82:1)

Satanás no fué creado perfecto, dios no es perfecto entonces. Y bueno, veo que usted nos deleita con gran información, dejando claramente ver lo tan influenciada que está la bíblia de otras culturas, bravo por usted, de acuerdo con usted en este punto.

15. Dios no creó a los seres humanos perfectos, eso es erróneo. Los Elohim capacitaron a Adán y a Java de acuerdo a su imagen estructural-intelectual y conforme a su semejanza incorruptible –físicamente indeteriorables o volubles de envejecer-

Dios no crea seres perfectos, pero los castiga por ser imperfectos. Me encanta este análisis.

16. El diluvio no fue culpa de Adán y Eva sino de los Elohim Ajerím (dioses diferentes) y Bnei Elohim (hijos de los dioses) que eran Caídos (hebreo: “Nefilím”) que envenenaron a la humanidad con conocimientos que les alejaron del Dios verdadero, y los subyugaron bajo veneraciones a ellos mismos que usurparon el lugar de Dios y además manipularon el ADN de su progenie para crear “Gaboim” (gigantes) que devastaron la Tierra. Estos no eran del linaje de los hijos de Anak o Rafá ni de los zomzomím ni emitas que eran gigantes por naturaleza, sino que fueron resultado de ingeniería genética.

¿Vaya cuadrilla de amigos no? lo digo por todos estos dioses de los que usted habla; poseidón, zeus, dionisios etcetera......ellos tambien fueron personajes mitológios influenciados. Los gigantes je!je!je!, ¿es usted adventista? me da que sí tal y como describe esto, aunque me puedo equivocar........¿ingeniería genética? ayssssss, me acuerdo de mis tiempos de adventista, cuando me hablaban de estas cosas, helena white, la epiléptica del lóbulo temporal.

17. Dios no ha creado visiones apocalípticas para castigarnos sino nos advierte de lo que nosotros causamos y cuyo desenlace será nuestra propia destrucción, es decir, un hombre ve de lejos correr a un chico hacia las vías del tren y a un tren venir a toda velocidad en la misma dirección, si el hombre grita al joven: “detente que un tren te arroyará” ¿predice el futuro o lo está condenando de antemano? El hombre hace su trabajo y advierte de lo que por ende sabe que acontecerá pues es consecuencia de un hecho que se está desencadenando.

La cadena alimenticia, el ecosistema. Si se fija usted los animales de la cadena alimenticia que están en posición mas alta, se comen y devoran al que está por debajo. ¿Como se sentiría siendo usted un salmón en la boca de un oso que le está despellejando vivo?, pues esto se llama equilibrio del ecosistema, y gracias a eso, la naturaleza lleva armonía.

Los corales que tan necesarios son para la humanidad, y no es que sepa mucho de estos temas, pero los volcanes cuando erupcionan, son como agua de mayo para la creación de los corales, los volcanes cuando erupcionan es bueno para el planeta, no así para el hombre si te pilla en medio.

La naturaleza no respeta al individuo, aunque intenta conservar la especie y el ecosistema. Estos no son castigos, sino cosas naturales que hacen del mundo un lugar mejor.

No se contradiga, las fallas como las que causaron el terremoto de san francisco, no son la ira de dios como dijo helena white, es un fenómeno natural.

No se contradiga.

18. Dios no necesita que le adoremos, no nos necesita, es autosuficiente, pero es grato para un padre que sus hijos le agradezcan lo que siempre hace por ellos.

19. Satanás hizo lo que hizo porque salió de él mismo, fue su propia voluntad y Dios nos ha dado “libre albedrío”, sino no seríamos herederos de la creación sino esclavos.

El libre albedrío, es la holgura perfecta para poder tener margen a explicar lo irracional.

20. Tú piensas que el infierno es un mito, eso es asunto tuyo. Pero tú conocimiento es tan limitado que no te puedes comparar con los testimonios egipcios, babilónicos, asirios, hebreos, griegos, nórdicos, tibetanos, hindúes, indo-australianos e indo-americanos que aluden a que si existe ese lugar.

Je!je!je! lo has simplificado mucho no? si, estoy de acuerdo contigo y con todo ese tipo de culturas que mencionas, ojo!! la epopeya de gilgamesh, tambien en plan simplista como usted le puedo señalar eso. No se olvide de los sumerios y de mesopotamia.

No corra tanto, y acuérdese del deshielo glacial, como otra teoría mas. Acuérdese tambien que inundaciones las a habido y las abrá a lo largo de la historia. Usted a afirmarmado muy a la ligera que todas esas culturas coinciden en el mismo día en los hechos del diluvio.

Eso habría que desmenuzarlo mucho mas, y otra cosa, en aquellas épocas que los fenómenos metereológicos no se entendían como ahora, siempre se le atribuía a una deidad.

Es curioso tambien que los indo australianos e indo americanos, sufrieran de un diluvio, pero hasta que no llegó el imperialismo español a américa, estos no supieran que existía un dios judío, ni quien era jesús, ni la virgen maría ni ningún personaje bíblico de la propia bíblia.

Vamos, que américa no sabía de la existencia de un dios judio cristiano. Mas que libre albedrío, me parece libertinaje je!je!je!.

No hace falta esforzarse tanto, mira, cada cultura y cada tribu o nación a lo largo de la historia se ha formado sus propios dioses, punto y final. Y las tres religiones del desierto están influenciadas en otras culturas y religiones, nada mas.

POR CIERTO EN EL PENTATEUCO NO SE HABLA DE SATANÁS EN MODO BIOGRÁFICO, YA SABES......DE DONDE VINO?QUIEN ERA? QUE OCURRIÓ Y TODA LA TRAMA QUE HAY DETRÁS DE ESTE PERSONAJE.

LOS LIBROS DE LA BÍBLIA SON INFLUENCIADOS UNOS A OTROS. LIBROS POSTERIORES AL PENTATEUCO ¿NOS HABLAN HECHOS ACONTECIDOS ANTES DE GÉNESIS? ME REFIERO EN ESTE CASO ESPECÍFICAMENTE A SATANÁS.

NO SE OFENDA, PERO LA BÍBLIA PARECE LA SAGA DE GEORGE LUCAS "STARS WARS".

Episodio uno de star wars se filmó treinta años después de la cuarta entrega ¿como se come eso? je!je!je!.

El pobre luck skywalker ya era un anciano cuando su padre anakin skywalker aparece en el episodio uno.

Con la bíblia pasa exactamente igual.......je!je!je!.
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

O sea, el bing bang ¿una explosión? dios no creó en universo? estaba ya así? el universo es algo que está en continua expansión y que si retrocedemos atrás, el universo era mas pequeño que un átomo? no dice la bíblia que dios es el verbo?......interesante su tésis, en serio, el universo ya estaba ahí, por eso génesis se llena de florituras diciendo como dios crea las cosas en el mundo en seis días.





Para que luego digan que la bíblia no está influenciada, el diluvio fué cierto, nada tiene que ver la cultura mesopotámica, lo deja usted claro, me está hablando de influencias, claramamente me está dando la razón.



Vaya ahora usted rebaja a dios a un ser mortal y pecador, ¿lo evita? con qué excusa? ¿dios no ve la maldad?.....no es omnipresente?. Y por cierto, cuando le ha dado la gana a dios (según vuestra versión) bien que nos mandó un diluvio y acabo con la humanidad exceptuando a noé y su familia. En el diluvio se supone que murió millones de personas; niños, ancianos, padres, madres, enfermos....., claro, aquí según el rasero que se mire ¿no?, entiendo.




Que dios mas chapucero, no sé que mas argumentarle a esto, dios no le expulsa, lo mantiene y deja que haga todo tipo de barbaries y campe a sus anchas. ¿Usted hablaba de la policía? pues si dios fuera un policía, perdone que le diga, a él si que habría que destituirle de su cargo por incompetente, protección civil policial je!je!je! me parto!



Dios no permitió que entrara satanás en el edén ¿que representa la serpiente? quien tentó a eva? y luego le sigo contestando a raíz de este hilo, lo que continúa escribiendo.



¿Para que se paseara al aire del día?, me admira su gran poder de tergiversar y manipular las escrituras en su propio beneficio. A mi me da igual si estaba antes o dejaba de estar, es una metáfora mas de génesis el árbol de la sabiduría, como mas adelante afirma usted mismo.



Vamos a ver ¿usted mismo no a afirmado que dios no permitió que satanás entrara en el edén? y donde estaban adán y eva? el el limbo o en el edén?.



¿Si he estudiado la simbología? y tambien podría añadir la forma metafórica en que se narra génesis. Claro que sí hermano, estoy de acuerdo en eso con usted, simbología. Génesis es justamente eso, un libro lleno de metáforas y simbología, no es algo que puedas creerte literalmente. Estoy de acuerdo con usted, pero ante todo, aclarese las ideas, que parece que las contradice.



Lo de símbolos representativos, es la excusa perfecta que a buscado usted y todos los que piensan como usted, para salír al paso de lo óbvio, que genésis no puede ser cierto literalmente. No se puede pretender afirmar al mismo tiempo que génesis es simbólico y metafórico, y , al mismo tiempo, hechos reales históricos (es un disparate).



Veo que usted cuando habla de satanás, lo narra como un ser con mucho poder, ya ha dejado claro que satanás no es un ángel de luz, usted dejó clara la información acerca de este personaje.

Dios delegado dice, claro como en Números 1:3 que dios le dice a moisés y aarón que recluten a jóvenes de mas de veinte años para el servicio militar. Exodo 31 donde dios le pide a moises que se vengue de los madianitas, y estos, van a aniquilar a los madianitas y violan a sus mujeres y niños, palabra de dios ¿eh?.



Satanás no fué creado perfecto, dios no es perfecto entonces. Y bueno, veo que usted nos deleita con gran información, dejando claramente ver lo tan influenciada que está la bíblia de otras culturas, bravo por usted, de acuerdo con usted en este punto.



Dios no crea seres perfectos, pero los castiga por ser imperfectos. Me encanta este análisis.



¿Vaya cuadrilla de amigos no? lo digo por todos estos dioses de los que usted habla; poseidón, zeus, dionisios etcetera......ellos tambien fueron personajes mitológios influenciados. Los gigantes je!je!je!, ¿es usted adventista? me da que sí tal y como describe esto, aunque me puedo equivocar........¿ingeniería genética? ayssssss, me acuerdo de mis tiempos de adventista, cuando me hablaban de estas cosas, helena white, la epiléptica del lóbulo temporal.



La cadena alimenticia, el ecosistema. Si se fija usted los animales de la cadena alimenticia que están en posición mas alta, se comen y devoran al que está por debajo. ¿Como se sentiría siendo usted un salmón en la boca de un oso que le está despellejando vivo?, pues esto se llama equilibrio del ecosistema, y gracias a eso, la naturaleza lleva armonía.

Los corales que tan necesarios son para la humanidad, y no es que sepa mucho de estos temas, pero los volcanes cuando erupcionan, son como agua de mayo para la creación de los corales, los volcanes cuando erupcionan es bueno para el planeta, no así para el hombre si te pilla en medio.

La naturaleza no respeta al individuo, aunque intenta conservar la especie y el ecosistema. Estos no son castigos, sino cosas naturales que hacen del mundo un lugar mejor.

No se contradiga, las fallas como las que causaron el terremoto de san francisco, no son la ira de dios como dijo helena white, es un fenómeno natural.

No se contradiga.



El libre albedrío, es la holgura perfecta para poder tener margen a explicar lo irracional.



Je!je!je! lo has simplificado mucho no? si, estoy de acuerdo contigo y con todo ese tipo de culturas que mencionas, ojo!! la epopeya de gilgamesh, tambien en plan simplista como usted le puedo señalar eso. No se olvide de los sumerios y de mesopotamia.

No corra tanto, y acuérdese del deshielo glacial, como otra teoría mas. Acuérdese tambien que inundaciones las a habido y las abrá a lo largo de la historia. Usted a afirmarmado muy a la ligera que todas esas culturas coinciden en el mismo día en los hechos del diluvio.

Eso habría que desmenuzarlo mucho mas, y otra cosa, en aquellas épocas que los fenómenos metereológicos no se entendían como ahora, siempre se le atribuía a una deidad.

Es curioso tambien que los indo australianos e indo americanos, sufrieran de un diluvio, pero hasta que no llegó el imperialismo español a américa, estos no supieran que existía un dios judío, ni quien era jesús, ni la virgen maría ni ningún personaje bíblico de la propia bíblia.

Vamos, que américa no sabía de la existencia de un dios judio cristiano. Mas que libre albedrío, me parece libertinaje je!je!je!.

No hace falta esforzarse tanto, mira, cada cultura y cada tribu o nación a lo largo de la historia se ha formado sus propios dioses, punto y final. Y las tres religiones del desierto están influenciadas en otras culturas y religiones, nada mas.

POR CIERTO EN EL PENTATEUCO NO SE HABLA DE SATANÁS EN MODO BIOGRÁFICO, YA SABES......DE DONDE VINO?QUIEN ERA? QUE OCURRIÓ Y TODA LA TRAMA QUE HAY DETRÁS DE ESTE PERSONAJE.

LOS LIBROS DE LA BÍBLIA SON INFLUENCIADOS UNOS A OTROS. LIBROS POSTERIORES AL PENTATEUCO ¿NOS HABLAN HECHOS ACONTECIDOS ANTES DE GÉNESIS? ME REFIERO EN ESTE CASO ESPECÍFICAMENTE A SATANÁS.

NO SE OFENDA, PERO LA BÍBLIA PARECE LA SAGA DE GEORGE LUCAS "STARS WARS".

Episodio uno de star wars se filmó treinta años después de la cuarta entrega ¿como se come eso? je!je!je!.

El pobre luck skywalker ya era un anciano cuando su padre anakin skywalker aparece en el episodio uno.

Con la bíblia pasa exactamente igual.......je!je!je!.
Lo dicho, este muchacho de lo que no sabe habla y lo hace con tan mal tino que hasta penoso es ver el ridículo que hace con sus apreciaciones sobre lo que desconoce!!!!

No se como encuentra a algunos que le den la razón en algo, si lo que menos usa es la razón al razonar.

Ahora resulta que la biblia es algo así como Star Wars. Jejeje!!! Que patético!

Dios los bendice!

Greivin.
 
No hay nada mitologico en la Biblia

No hay nada mitologico en la Biblia

Y Elenica cree que son dias visto desde dentro de la tierra aun en formacion, lo toma como absoluto. La pregunta es si su concepcion materialista de Elenica el vocablo crear es aparecer cosas de la no existencia, y que ela negar la realidad de su alterantiuva es la casualidad la que crea todo lo que es.

El ver o saber de lo que va a suceder no es causa de responsabilidad de esos hechos, parece que para Elenica no existe en diccionario de lo que es la precognicion, que no es una causa determinante. Y es de comprender que en rel materialismo de Elenica, los incontables de personas que murieron en el Diluvio fue un capricho, se ve a leguas que que lo tergiversa conveneintemente. Un policia no se guia por el capricho si no de reglamentos, y obviamentre no protegeria a un atacante ¿es por eso se le destituira por incompetente?


Y asi etc, etc, mas incongruencias de Elenica y esto porque tambien se va por las ramas y no va al punto. Por cierto tiene el estilo de Omar, que es ducho en irse por las ramas para hacer un carga monton.

Je, je, je vaya ocurrencia de Elenica que interpreta que Adan y Eva que al ser perfectos eran incolumes o invulnerables a ningun cambio. ¿Sera en la interpretacion de Elenica que dicho castigo fue producto de un capricho o una ejecucion de ley ante una desobediencia?

Como bien dice Greiven, Elenica... je, algo increible pero no esta razonado, o perdon si esta razonando pero no son reflexivas ese razonaminento, no hay sentido comun. Solo espero que no pierda los papeles como Lupus Dei y empiece emitir epitetos, aunque ya lo esta haciendo desde el comienzo, eso de estupideses y mas.
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Lo dicho, este muchacho de lo que no sabe habla y lo hace con tan mal tino que hasta penoso es ver el ridículo que hace con sus apreciaciones sobre lo que desconoce!!!!

No se como encuentra a algunos que le den la razón en algo, si lo que menos usa es la razón al razonar.

Ahora resulta que la biblia es algo así como Star Wars. Jejeje!!! Que patético!

Dios los bendice!

Greivin.

Y habló el gran sabio, el que jamás a argumentado nada y sigue sin hacerlo. Haciendo el mas absoluto de los ridículos, autoproclamandose sabio pero sin demostrar que lo es.

El típico refrán lo dice; Dime de qué presumes, y te diré de lo que careces.

Dice que no se de lo que hablo, cuando es precisamente el que habla sin argumentar y sin saber ni dar forma a sus afirmaciones.

Eres bastante patético, has tenido infinidad de posibilidades en el foro, como así has demostrado.

Cállate ya y deja de decír siempre lo mismo, que sabes mucho y luego no sabes nada, no lo demuestras.

Tu posicionamiento resulta bastante infantíl, soy super listo pero no tengo porque demostrarlo, para así justificar tu infinita ignorancia.
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Y habló el gran sabio, el que jamás a argumentado nada y sigue sin hacerlo. Haciendo el mas absoluto de los ridículos, autoproclamandose sabio pero sin demostrar que lo es.

El típico refrán lo dice; Dime de qué presumes, y te diré de lo que careces.

Dice que no se de lo que hablo, cuando es precisamente el que habla sin argumentar y sin saber ni dar forma a sus afirmaciones.

Eres bastante patético, has tenido infinidad de posibilidades en el foro, como así has demostrado.

Cállate ya y deja de decír siempre lo mismo, que sabes mucho y luego no sabes nada, no lo demuestras.

Tu posicionamiento resulta bastante infantíl, soy super listo pero no tengo porque demostrarlo, para así justificar tu infinita ignorancia.
Si demostrar sabiduría es decir o apoyar lo que tu dices, me es mejor quedar como ignorante, al menos ignorante de tus razonamientos, si es que se les puede llamar así, porque parecen mas bien la conversación de un ebrio.!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

Baudelaire escribió: "La más hábil de las astucias del diablo consiste en convencernos de que no existe. Esta estratagema nunca ha dado mejores resultados que en la época contemporánea, que por ello mismo se ve entregada al príncipe de este mundo: si no creemos en él, nos ha ganado la partida."
 
Re: Satanás es un personaje mitológico.

O sea, el bing bang ¿una explosión? dios no creó en universo? estaba ya así? el universo es algo que está en continua expansión y que si retrocedemos atrás, el universo era mas pequeño que un átomo? no dice la bíblia que dios es el verbo?......interesante su tésis, en serio, el universo ya estaba ahí, por eso génesis se llena de florituras diciendo como dios crea las cosas en el mundo en seis días.
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Corrección, Dios creó el universo, pero en el Génesis no se habla de eso sino de todo lo que siguió a la Rebelión de Satanás. Nadie ha hablado de Big-Bang. Además, la Biblia no dice que Dios sea el verbo porque en toda la Biblia no aparece la palabra “Rima” (traduce del griego: “Verbo”), a lo mejor se refiere al error de traducción de la Biblia donde dicen “logos” (traduce del griego: “Palabra”). Y otra cosa, Elohim no creó esas cosas en 6 días (hebreo: “iom”. Intervalo de tiempo o periodo) sino en varias etapas de tiempo distintas.
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Para que luego digan que la bíblia no está influenciada, el diluvio fué cierto, nada tiene que ver la cultura mesopotámica, lo deja usted claro, me está hablando de influencias, claramamente me está dando la razón.
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¿Qué es estar influenciado? Historia es historia, aquí no hay misterio.
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Vaya ahora usted rebaja a dios a un ser mortal y pecador, ¿lo evita? con qué excusa? ¿dios no ve la maldad?.....no es omnipresente?. Y por cierto, cuando le ha dado la gana a dios (según vuestra versión) bien que nos mandó un diluvio y acabo con la humanidad exceptuando a noé y su familia. En el diluvio se supone que murió millones de personas; niños, ancianos, padres, madres, enfermos....., claro, aquí según el rasero que se mire ¿no?, entiendo.
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Dios no es describible con nada que conozcamos porque todo lo creado por él, ya de por sí está por debajo de él ¿Dios es omnipresente? Agradecería que me citara la parte de la Biblia donde dice eso. Además, que pueda estar en todos sitios no lsignifica que pueda estar presente donde existe el mal.
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Que dios mas chapucero, no sé que mas argumentarle a esto, dios no le expulsa, lo mantiene y deja que haga todo tipo de barbaries y campe a sus anchas. ¿Usted hablaba de la policía? pues si dios fuera un policía, perdone que le diga, a él si que habría que destituirle de su cargo por incompetente, protección civil policial je!je!je! me parto!
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Entre más escribe, más deja en evidencia su falta de conocimiento. Usted es de esos que cree que Dios pobló de vida el universo y sin embargo, todos sus hijos se cruzan de brazos y Dios hace todo. No sabe nada! Dios está exento de este problema desde que Satanás se rebeló y ha DELEGADO la creación. Por ello está Elohim (24 reyes), Iehovah (4 príncipes), autoridades, los Kerubím, Serafím, Terafím, Ofaním, Malajím (ángeles), y demás ministradores y administradores. Ellos plantan cara a Satanás, de “hombre a hombre” y están sujetos a planeamientos, propósitos y pautas que llevan su tiempo y se desarrollan de acuerdo a lo establecido, no antes ni después, no arbitrariamente sino con sabiduría y respetando las Leyes del Universo.
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¿Para que se paseara al aire del día?, me admira su gran poder de tergiversar y manipular las escrituras en su propio beneficio. A mi me da igual si estaba antes o dejaba de estar, es una metáfora mas de génesis el árbol de la sabiduría, como mas adelante afirma usted mismo.
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No se equivoque. Una cosa es una metáfora y otra un relato de algo a lo que se le añaden “símbolos” para simplificarlo y darle un mayor peso representativo.
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Vamos a ver ¿usted mismo no a afirmado que dios no permitió que satanás entrara en el edén? y donde estaban adán y eva? el el limbo o en el edén?.
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Satanás estaba en contacto con todos ellos, pero no por voluntad de Dios sino suya. Sabe usted tan poco sobre esto que es claro que se rebele. Satanás hacía lo que le daba la gana porque nadie le plantaba cara, Satanás es maldad y Dios es bondad. Dios no va a pagar mal por mal, sino que crea un plan al que a largo plazo el propio dragón se terminará mordiendo su propia cola.
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Éxodo 31 habla de las cosas del Tabernáculo de reunión cuando Moisés habla a Israel, no habla de violaciones. ¿Quién te crees tú o que sabes tú sobre una guerra? Por esa regla culpa al mundo desde oriente a occidente por hacer guerras unos a otros desde siempre, a pesar de que en este caso es Iehovah quien “en su conocimiento” sabe porqué debe dar esa orden.
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Dios no crea seres perfectos, pero los castiga por ser imperfectos. Me encanta este análisis.
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Dios no castiga, es el propio hombre quien se castiga a sí mismo. Dios nada tiene que ver, él creó ya una vez las leyes que rigen el cosmos y nos enseña cuales son, si no las acatamos lanzamos una piedra al cielo y esta nos caerá encima, no por castigo de Dios sino por regla neta del propio universo.

Son leyes como la gravedad, la fuerza centrífuga, lo que sube tiene que bajar, no por culpa de Dios sino por lo que hoy podráimso llamar: "obviedad".
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La cadena alimenticia, el ecosistema. Si se fija usted los animales de la cadena alimenticia que están en posición mas alta, se comen y devoran al que está por debajo. ¿Como se sentiría siendo usted un salmón en la boca de un oso que le está despellejando vivo?, pues esto se llama equilibrio del ecosistema, y gracias a eso, la naturaleza lleva armonía.
No se contradiga.

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No entiendo este punto. Nadie se está contradiciendo.
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El libre albedrío, es la holgura perfecta para poder tener margen a explicar lo irracional.
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Lo que usted diga. Pero es lo que hay.
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Eso habría que desmenuzarlo mucho mas, y otra cosa, en aquellas épocas que los fenómenos metereológicos no se entendían como ahora, siempre se le atribuía a una deidad.
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Correcto, se atribuía a una deidad, porque existían y existen, ya que “si el río suena es porque piedras lleva”, lea la Biblia: “Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores)” (1ª Corintios 8:5).
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Es curioso tambien que los indo australianos e indo americanos, sufrieran de un diluvio, pero hasta que no llegó el imperialismo español a américa, estos no supieran que existía un dios judío, ni quien era jesús, ni la virgen maría ni ningún personaje bíblico de la propia bíblia.
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¿Un diluvio? Eso es nuevo, ellos sufrieron “mega sequías”, pero no un diluvio en las proporciones comparativas al diluvio que ocurrió en el Mediterráneo y las inmediaciones. Y si, ellos no sabían del monoteísmo, salvo algunos pueblos de Zarahemla y Nefi en América.
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POR CIERTO EN EL PENTATEUCO NO SE HABLA DE SATANÁS EN MODO BIOGRÁFICO, YA SABES......DE DONDE VINO?QUIEN ERA? QUE OCURRIÓ Y TODA LA TRAMA QUE HAY DETRÁS DE ESTE PERSONAJE.
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Simplemente no se habla de Satanás por la sencilla razón de que se le ignora. Solamente en Crónicas se alude a que Satanás se levantó contra Israel por motivo de la guerra; luego Asafat cita a Satanás en una poesía mezclándolo con los impíos; y de resto únicamente el profeta Zacarías cuando habla de que Satanás estaba ahí paca “acusar” (latín: “diabolos”). El resto de pasajes son únicamente de Job quien en carnes propias experimentó como Satanás le hizo la vida imposible. Todo lo demás sobre él es mencionado abiertamente por Jesús y luego por sus apóstoles, pues existe un “respeto” tanto al enemigo como a lo que no se conoce.

Toda la historia de la vida de Satanás fue citada por Jesús y fuera de él únicamente Dios la reveló a los profetas Isaías y Ezequiel.
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LOS LIBROS DE LA BÍBLIA SON INFLUENCIADOS UNOS A OTROS. LIBROS POSTERIORES AL PENTATEUCO ¿NOS HABLAN HECHOS ACONTECIDOS ANTES DE GÉNESIS? ME REFIERO EN ESTE CASO ESPECÍFICAMENTE A SATANÁS.
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Si, pero usted no lo sabe, porque no conoce la Biblia.
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NO SE OFENDA, PERO LA BÍBLIA PARECE LA SAGA DE GEORGE LUCAS "STARS WARS".
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Pienso igual, por eso creo que Gorge Lucas sabe mucho más de lo que parece y su novela no es tan ciencia ficción como se cree.