El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Luis Alberto

El relato no da pie para concluir que ese mensajero era Dios. El angel mismo es quien les dice a ellos que le ofrezcan el holocausto a Dios. No habla de si mismo. Y cuando le preguntan el nombre con el fin de HONRARLO, el se niega a darselo. El angel claramente es un mensajero, que fue a llevar un mensaje de parte de Dios. Cumplida su mision, se fue. No importa lo que Manoa haya pensado, la realidad es que el angel cumplio su mision, y no recibio honra que solo pertenece a Dios.

Bendiciones
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Tú puedes no estar de acuerdo. Pero entonces deberías considerar que Abraham hizo todo de espaldas. Otra no le veo.

Te recuerdo lo que dice la Biblia: nadie vio a Dios jamás. Y también dice en Éxodo 33:20 "no me verá hombre y vivirá".

Y además:

Jua 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Los ángeles también son seres espirituales, pero se ve que se materializan cuando hace falta.
Pero en cambio de Dios dice:

Malaquías 3:6
Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.

Santiago 1:17
Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

Yo realmente no creo que Dios venga tomando forma humana a la tierra.

La explicación ya te la he dado. No sé cuál le darás tú.
Explícame un poco esto que tu piensas, basado principalmente en lo que Jesucristo mismo dijo de si mismo en cuanto a que el y El Padre uno son, además de que antes de que todo fuera ya el era en el Padre, además de la gloria que ambos comparten antes de la fundación del mundo.

¿Si Jesucristo no es Dios, en que se basa su divinidad?

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Luis Alberto

El relato no da pie para concluir que ese mensajero era Dios.

Jdg 13:22 Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.


Pero a Dios nadie lo ha visto. ¿Entonces? Vieron a la IMAGEN VISIBLE de Dios. (Al Rey de reyes) y verlo al Él, es ver a Dios:


Joh 6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.

Joh 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?



El angel mismo es quien les dice a ellos que le ofrezcan el holocausto a Dios.

No porque Él no era la imagen visible de Dios mismo, sino porque sabía que Manoa no sabía que estaba delante del Ángel de Jehová, la imagen visible de Jehová mismo.


Jdg 13:16 Y el ángel de Jehová respondió a Manoa: Aunque me detengas, no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, ofrécelo a Jehová. Y no sabía Manoa que aquél fuese ángel de Jehová.



La RV no traduce bien esta cita. Examinemos el hebreo en esta cita. He consultado la copia que tengo, y el hebreo lee:


Jdg 13:16 And the messenger of Jehovah saith unto Manoah, `If thou detain me--I do not eat of thy bread; and if thou prepare a burnt-offering--to Jehovah thou dost offer it;' for Manoah hath not known that He the Angel of Jehovah.



Traducción Kadosh Israelita:

Jdg 13:16 Entonces el Malaj de YAHWEH le dijo a Manoaj: "Aun si me quedo, no comeré de tu comida; y si tú preparas ofrenda quemada, la ofrecerás a YAHWEH." Pues Manoaj no sabía que él era el Malaj de YAHWEH.

Aquí claramente el Ángel del Jehová les da a entender que solo a Jehová ( y a ningún dios ajeno) se puede hacer ofrenda. Ya vamos a ver lo que sucede más adelantito...



Manoa entendió que no había estado hablando ni con hombre, ni con ángel creado, sino con Dios mismo:


Jdg 13:22 Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.


Si fuese un error o una simple "creencia" de Manoa, como tú sugieres Hija, el escritor de los Jueces hubiese escrito:


Jdg 13:22 Y EN ERROR, dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a Dios hemos visto.


No habla de si mismo.

Claro que habló de si mismo, de otra manera, la frase "no sabía que él era Ángel de Jehová" está demás.

Esta versión expresa lo que el hebreo expresa:



Jdg 13:16 Pero el ángel de Yavé le respondió: "Aunque me quede, no comeré de tu pan. Sin embargo, si quieres ofrecer un holocausto a Yavé, ofréceselo". En realidad Manoa no sabía que era el ángel de Yavé.


Check me out on this Hija!


Y cuando le preguntan el nombre con el fin de HONRARLO, el se niega a darselo.

No Hija, Él no se negó a darselo. El no lo pronunció, pero lo DESCRIBIÓ como "admirable". Así le dio entendimiento a Manoa al decirle que su nombre es admirable, y luego hacer un milagro en presencia de ellos, para confirmarles que estaban delante de la misma presencia Divina de Dios.

La raíz de "admirable" significa "milagro":

Observa:



H6381
פָּלָא palá; raíz prim.; prop. tal vez separar, i.e. distinguir (lit. o fig.); por impl. ser (caus. hacer) grande, difícil, maravilloso:-admiración, apartar, aumentar, cumplir, cosa difícil, especial, (hacer) maravilla, maravillarse, maravillosamente, maravilloso, milagro, cosa portentosa.


Fijate lo que pasó:

Jdg 13:19 Y Manoa tomó un cabrito y una ofrenda, y los ofreció sobre una peña a Jehová; y el ángel hizo milagro ante los ojos de Manoa y de su mujer.


Para confirmarles que estaban delante de la Divina Presencia de Jehová mismo!


Pero en esta cita han añadido "y el ángel de Jehová hizo milagro..etc". No aparece en el Hebreo!

La Bíblia de Jerusalén lo traduce bien:


Jdg 13:19 Manóaj tomó el cabrito y la oblación y lo ofreció en holocausto, sobre la roca, a Yahveh, que obra maravillas. Manóaj y su mujer estaban mirando.

Jdg 13:20 Cuando la llama subía del altar hacia el cielo, el Ángel de Yahveh subía en la llama. Manóaj y su mujer lo estaban viendo y cayeron rostro en tierra.



Allí es cuando Dios abre los ojos de ellos, y les deja entender que habían estado en la presencia del Señor mismo, su imagen visible:



Jdg 13:21 Al desaparecer el Ángel de Yahveh de la vista de Manóaj y su mujer, Manóaj se dio cuenta de que era el Ángel de Yahveh.


Jdg 13:22 Y dijo Manóaj a su mujer: «Seguro que vamos a morir, porque hemos visto a Dios



A su imagen visible!


Es muy importante estudiar la Palabra consultando los manuscritos amada!

Por favor confirma lo que te digo con el archivo adjunto.


Dios te bendice Hija!


Luis Alberto42
 

Adjuntos

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Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Lamentablemente con este tema, se ve que se ramifica muchísimo.

Habría que hablar de muchas cosas, todas ellas a la vez recibirán grandes oposiciones y habrá grandes disputas.
Creo que para tratar bien todo lo que se va desprendiendo de esto, debería escribir varias páginas. Y luego me cuestionarían aún más, y sería largo.

Nadie sabe toda la Biblia, nadie. Yo no soy la excepción ni mucho menos.
Lo importante es desarrollar un método de estudio.
Paso a detallar uno que creo bueno y me ha servido:

  • El versículo difícil a la luz del versículo claro.
  • Ver el contexto. Y el contexto puede estar en el mismo versículo, en el pasaje, o en en el resto de la Biblia.
  • Estudiar figuras de dicción y orientalismos.
  • Cuando no se entiende algo o parece contradictorio, el problema puede estar 1) En nuestro entendimiento, en ese caso leer de nuevo, prestar atención, pensar bien. 2) En la traducción, para eso comparar versiones o ir al griego. 3) Que haya una figura o un orientalismo.
  • No hacer doctrina a partir del pasaje oscuro, difícil y/o contradictorio. Y mucho menos, ignorando las escrituras claras que hay al respecto.

Bueno, y a pesar de eso, uno no sabe todo. Siempre hay muchos pasajes que quedan para estudiarlos alguna vez y que Dios nos muestre como son.
Pero lo importante es lo que sí entendemos, y lo que sí está claro. Eso no debemos abandonarlo.

Luego veré si respondo a algo.

Saludos.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Ciertamente Pitagoras habria sentido envidia de tu genialidad!

Es una ecuacion perfecta!!
!Claro! No es una cosa así como que digan !Que bruto como sabe este cuate!. Pero en matemáticas y ecuaciones no hay ningún pescador que le quede.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

!Claro! No es una cosa así como que digan !Que bruto como sabe este cuate!. Pero en matemáticas y ecuaciones no hay ningún pescador que le quede.

Dios te bendice!

Greivin.

¿Y tú por qué lo criticas tanto si haces una muy parecida?

Padre + Hijo + Espíritu Santo = Dios
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

¿Y tú por qué lo criticas tanto si haces una muy parecida?

Padre + Hijo + Espíritu Santo = Dios
No, la mía es más sencilla:

Padre + Hijo = Dios

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

No, la mía es más sencilla:

Padre + Hijo = Dios

Dios te bendice!

Greivin.

Ah bueno, al menos vamos simplificando términos.

...............

Mensaje en general (no para Greivin en particular):

¿Se han dado cuenta que siempre el problema es con el Hijo?
¿Por qué será? Turututún.... :--DeepThi

Hechos 4:12
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Ya voy entendiendo por qué siempre se ataca la figura de Jesucristo.

Cuento una intimidad: hay unos versículos, que yo todavía estoy queriendo entender bien, que dicen esto:

1 Juan 4:2-3
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


2 Juan 1:7
Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.

¿Qué estará queriendo decir ahí?
Lo primero que uno piensa, al menos yo, es que en esa época había gente que decía que Jesucristo siempre había sido lo que es hoy, un hombre resucitado con cuerpo inmortal, glorificado, un ser celestial. Que nunca fue de carne y hueso como todos los hombres.

Si fuera eso, tanto la doctrina trinitaria, como la de los TJ, no harían eso, porque ellos dicen que estuvo en carne, que "se encarnó". La única diferencia es quién se encarnó.

Pero a mí me llama poderosamente la atención, que siempre Jesucristo es otro, no él mismo.

No les pido que me ayuden a entender mejor ese versículo, pero me da la sospecha que hay algo más ahí que no logro ver.

"Ha venido en carne"....

Fin de la reflexión.

Saludos.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

No, la mía es más sencilla:

Padre + Hijo = Dios

Dios te bendice!

Greivin.
La diferencia de mi fórmula y la trinitaria, es que El Espíritu Santo es en Ambos sumandos de la fórmula y no uno más.

No podemos separar al Espíritu Santo de Dios, no de Jesucristo, para crear o formar una tercera persona. Son solamente dos personas con un mismo Espíritu en ellos.

Cuando Jesucristo estaba en la tierra el Espíritu Santo era en él y en el Padre
Cuando Jesucristo subió a los cielos, es uno con el Padre y el Espíritu Santo es enviado a la tierra y lo es a la vez en Ambos.

Donde esté el Padre ahí está el Hijo y en ambos el Espíritu Santo.

Solamente hay dos personas en Dios La imagen de Dios que es Jesucristo y Dios mismo.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Ah bueno, al menos vamos simplificando términos.

...............

Mensaje en general (no para Greivin en particular):

¿Se han dado cuenta que siempre el problema es con el Hijo?
¿Por qué será? Turututún.... :--DeepThi

Hechos 4:12
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Ya voy entendiendo por qué siempre se ataca la figura de Jesucristo.

Cuento una intimidad: hay unos versículos, que yo todavía estoy queriendo entender bien, que dicen esto:

1 Juan 4:2-3
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


2 Juan 1:7
Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.

¿Qué estará queriendo decir ahí?
Lo primero que uno piensa, al menos yo, es que en esa época había gente que decía que Jesucristo siempre había sido lo que es hoy, un hombre resucitado con cuerpo inmortal, glorificado, un ser celestial. Que nunca fue de carne y hueso como todos los hombres.

Si fuera eso, tanto la doctrina trinitaria, como la de los TJ, no harían eso, porque ellos dicen que estuvo en carne, que "se encarnó". La única diferencia es quién se encarnó.

Pero a mí me llama poderosamente la atención, que siempre Jesucristo es otro, no él mismo.

No les pido que me ayuden a entender mejor ese versículo, pero me da la sospecha que hay algo más ahí que no logro ver.

"Ha venido en carne"....

Fin de la reflexión.

Saludos.
La respuesta la tienes en este pasaje:

"....un solo mediador entre Dios y el hombre, Jesucristo hombre..."

¿Porque no dice solamente Jesucristo, sino que asevera que es Jesucristo hombre?

La mediación que está basada en el sacrificio de Cristo, único y suficiente sacrificio, no da lugar a Dios, pues Dios no puede morir, ni sufrir, ni desangrarse, ni resucitar. Jesucristo hombre si lo pudo hacer, por lo que se convierte en el único que puede dar testimonio de la redensión del pecado por medio de su sacrificio expiatorio.

El que sufrió el flajelo, fue un hombre, no Dios. Por eso el nombre que le fue dado le fue dado a un hombre no a Dios, y en ese nombre dado a ese hombre, es que nosotros podemos ser salvos.

Sin derramamiento de sangre no habría habido redensión. Y para que hubiera sangre que derramar, tuvo que haber uno hecho de carne y sangre, hombre y además sin pecado.

¿Y como pudo ser sin pecado?...Bueno ese es otro temna.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

La respuesta la tienes en este pasaje:

"....un solo mediador entre Dios y el hombre, Jesucristo hombre..."

¿Porque no dice solamente Jesucristo, sino que asevera que es Jesucristo hombre?

¿Sabes que el texto no es realmente ese? Ese texto fue traducido así en la Reina Valera por el prejuicio de la trinidad en los traductores. Pero mira otras versiones o mejor el Griego, y verás que el texto dice "el hombre Jesucristo".

Pero claro, ellos dijeron "Jesucristo hombre" para diferenciarlo de "Jesucristo Dios".

No hay "Jesucristo Dios", al menos no Dios en el sentido de Dios Creador. Luego si se le puede decir dios a alguien o no, es otro tema.

La mediación que está basada en el sacrificio de Cristo, único y suficiente sacrificio, no da lugar a Dios, pues Dios no puede morir, ni sufrir, ni desangrarse, ni resucitar. Jesucristo hombre si lo pudo hacer, por lo que se convierte en el único que puede dar testimonio de la redensión del pecado por medio de su sacrificio expiatorio.

El que sufrió el flajelo, fue un hombre, no Dios. Por eso el nombre que le fue dado le fue dado a un hombre no a Dios, y en ese nombre dado a ese hombre, es que nosotros podemos ser salvos.

Sin derramamiento de sangre no habría habido redensión. Y para que hubiera sangre que derramar, tuvo que haber uno hecho de carne y sangre, hombre y además sin pecado.

¿Y como pudo ser sin pecado?...Bueno ese es otro temna.

Dios te bendice!

Greivin.

En todo esto estoy de acuerdo.

Saludos.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

En esto has dicho una gran verdad. La matemática de Dios no es como la de (algunos) humanos.

Para algunos humanos, 1+1+1 =1. En cambio para Dios, que no está tan loco es 1+1+1=3.

Nota: todos los números están en base 10.

Dios también piensa en binario...

Que tu "1" sea "1" y que tu "0" sea "0", porque lo que está fuera de ésto, del mal procede.

¿Me comprenden?
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Sólo en el libro de Génesis, las evidencias son demasiadas para negar que el ángel de Yahweh sea otro que Cristo mismo. Lean y entiendan.

Una preguntita, Cajiga...

Cuando una nación envía a un embajador a otra nación, ¿no representa éste a la nación que lo ha enviado?

Supera eso, amigo.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Estimado

Relee el pasaje. El angel NO dijo que el es admirable. El angel dijo: "porque preguntas por mi nombre que es admirable"? El que su nombre sea admirable no le hace Dios (teofania y/o cristofania).



Entonces el pasaje no puedes "matchearlo" (en "spanglish") con el de Isaias.


Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.



Las 2 palabras traducidas "admirable" en ambas citas, vinen de esta misma raíz hebrea:

H6382
פֶּלֶא péle; de 6381; milagro:-admirable, espantoso, maravilla, maravilloso, prodigio, sorprendentemente.



Dios te bendice!

Luis Alberto42
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Dios también piensa en binario...

Que tu "1" sea "1" y que tu "0" sea "0", porque lo que está fuera de ésto, del mal procede.

¿Me comprenden?

Bueno, esto ya se va off de offtopic.

Volviendo a la operación primera, para que 1+1+1 =1 no solo hace falta binario, sino además álgebra de Boole.

1+1+1 =3 (base 10 - sistema decimal -, álgebra normal)
1+1+1 =11 (base 2 - sistema binario -, álgebra normal)
1+1+1 =1 (base 2 - sistema binario -, álgebra de Boole)

Que tu "1" sea "1" y que tu "0" sea "0", porque lo que está fuera de ésto, del mal procede.

Que tu "1" sea "1" y que tu "0" sea "0", porque lo que está fuera de ésto, de una fuente analógica procede.

Nota: para cualquiera que no haya entendido nada, no se preocupe, son cosas usadas en electrónica y computación.

Aquí hay un versículo donde pareciera haber una operación booleana:

Salmos 119:160
La suma de tu palabra es verdad,
Y eterno es todo juicio de tu justicia.

Nada más que para que eso tuviera el sentido que da a entender ahí, debería ser la "multimplicación booleana" de tu palabra es verdad.

¿Pero qué es esa palabra "suma" en hebreo?
Es la palabra ROSH, que significa muchas cosas. No es que signifique específicamente suma. Entre todas las cosas que significa (o, mejor dicho, entre todas las cosas que se han traducido de ella) está "número" y "razón".

La idea sería que:
Verdad (Operando) Verdad (Operando) Verdad (Operando) Verdad = Verdad.

En álgebra de Boole sería:

Verdad AND Verdad AND Verdad AND Verdad = Verdad

(AND es multiplicación en álgebra de Boole).

Si cualquier término no fuera Verdad, daría como resultado Falsedad.
En cambio, si usamos la suma booleana, con que un solo término fuera Verdad, ya daría como resultado verdad.

Saludos.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Bueno, esto ya se va off de offtopic.

Volviendo a la operación primera, para que 1+1+1 =1 no solo hace falta binario, sino además álgebra de Boole.

1+1+1 =3 (base 10 - sistema decimal -, álgebra normal)
1+1+1 =11 (base 2 - sistema binario -, álgebra normal)
1+1+1 =1 (base 2 - sistema binario -, álgebra de Boole)



Que tu "1" sea "1" y que tu "0" sea "0", porque lo que está fuera de ésto, de una fuente analógica procede.

Nota: para cualquiera que no haya entendido nada, no se preocupe, son cosas usadas en electrónica y computación.

Aquí hay un versículo donde pareciera haber una operación booleana:

Salmos 119:160
La suma de tu palabra es verdad,
Y eterno es todo juicio de tu justicia.

Nada más que para que eso tuviera el sentido que da a entender ahí, debería ser la "multimplicación booleana" de tu palabra es verdad.

¿Pero qué es esa palabra "suma" en hebreo?
Es la palabra ROSH, que significa muchas cosas. No es que signifique específicamente suma. Entre todas las cosas que significa (o, mejor dicho, entre todas las cosas que se han traducido de ella) está "número" y "razón".

La idea sería que:
Verdad (Operando) Verdad (Operando) Verdad (Operando) Verdad = Verdad.

En álgebra de Boole sería:

Verdad AND Verdad AND Verdad AND Verdad = Verdad

(AND es multiplicación en álgebra de Boole).

Si cualquier término no fuera Verdad, daría como resultado Falsedad.
En cambio, si usamos la suma booleana, con que un solo término fuera Verdad, ya daría como resultado verdad.

Saludos.
!Quedé totalmente Booleado! !Y me he hecho Boolas con lo que has dicho! Pero para pelotear así y en especial con la palabra de Dios, hay que ser bien Boolo o Booleano.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

!Quedé totalmente Booleado! !Y me he hecho Boolas con lo que has dicho! Pero para pelotear así y en especial con la palabra de Dios, hay que ser bien Boolo o Booleano.

Dios te bendice!

Greivin.

Si me vas a insultar, ¿tendrías al menos la hombría de hacerlo más claro?
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

Si me vas a insultar, ¿tendrías al menos la hombría de hacerlo más claro?
!Lo mismo digo amigo! Sin embargo, si quisiera insultarlo, como usted insulta nuestra inteligencia algunas veces y en especial con toda su booleada...!ya lo habría hecho!.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El Ángel de Jehová es Jehová mismo!

!Lo mismo digo amigo! Sin embargo, si quisiera insultarlo, como usted insulta nuestra inteligencia algunas veces y en especial con toda su booleada...!ya lo habría hecho!.

Dios te bendice!

Greivin.

Yo no insulté tu inteligencia. Si no entendiste no es mi culpa. Ya había aclarado que si alguien no entendía no importaba, porque además el mensaje fue dirigido a horizonte.

Ahora, ¿me vas a insultar de frente como hombre, o lo vas a hacer así como un tibio?