La Realidad sobre Joseph Smith.

[Sharon H.]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :



Bueno hermana Sharon, en mi post anterior, NO estoy desvelando mensajes secretos, ni mucho menos estoy predicando doctrinas de hombres. Cualquier lector imparcial, puede ver que las preguntas que hago, sobre la base TEXTUAL de Genesis, son sencillas y totalmente Claras. Parto desde el principio de La Biblia misma, y prosigo ese analisis TEXTUAL, sobre la naturaleza de Dios, de las palabras TEXTUALES, que Dios mismo pronuncia, y que son registradas por Moises, ni mas, ni menos, no recurro a elementos EXTRA Biblicos, que usted ya habia desechado con anterioridad (recuerde que esos elementos EXTRA Biblicos son considerados por usted, como cosas de HOMBRES, no de Dios).

La Teoria del plural mayestico NO pasa el examen de Genesis 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como UNO (singular) de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

En todo caso, si esa TEORIA del "plural mayestico", es una Doctrina que esta referenciada UNICAMENTE, en La Biblia, o requiere usted, recurrir a analisis EXTRA BIBLICOS, sobre las lenguas semitas, llamense, diccionarios biblicos, o el analisis de La Torah Judia, La Biblia PROTESTANTE, tiene MAS de 24 Libros, y seria interesante que usted responda: ¿Es La Torah Judia, mas importante o mas sagrada que La Biblia Protestante? Por favor esta ver no evada mis preguntas, respondalas directamente.

Jaajajajaja, es simple empecinamiento de buscar una aguja en una amplia selva. Yo no me atrevo a indagar el genesis, pues como dicen los sabios de las primeras Escrituras: pues son oscuros, misteriosos y se prestan a errores y confusiones..

En todo caso, auquellos que son ciegos por entrenamiento, pierden el tiempo en descubrir el imposible origen de Dios. Del Genesis puedo sacar historietas de Lilith y del embarazo de Eva por la serpiente....ni se imagina. Ahhh y de los nefilim.
Pero sé que usted parece muy inteligente y la religion debe ser el ayudar a la gente y no perder el tiempo, ni la inteligencia, justificando mitos y leyendas.
Mi convicción en Dios esta desprovista de leyendas y mitos, y los combato y los rehuyo con tanto ardor como a la idolatria y la falsedad.
La Palabra de Dios no es ni un libro de historia, ni de ciencia, ni de religión, ni de mitos. La Palabra de Dios es un libro de vida. Es un manual de los modos de trascender nuestra realidad, sin apartarnos de la misma. Y, aunque su contenido nos pueda parecer primitivo, incluso insulso, es su esencia de eternidad lo que le confiere un grado que supera a cualquier obra escrita por hombres.
Por lo tanto, si usted, en su magna inteligencia, cree ver en la Palabra de Dios justificantes de leyendas, le recomiendo que mejor adquiera esa sabiduría en otras fuentes, (como el libro Mormon) pues, la Palabra de Dios no tiene ese objetivo primario (y creo que tampoco secundario).
La Palabra Escrita de Dios (su Autor = Dios) nos habla de un mundo de posibilidades, en las historias reales, y en las alegorías; en las leyes y en los estatutos. En tanto que el resto de la Creación nos habla de lo existente.

Conocer como es Nuestro Padre Celestial, es necesario para nuestra Salvación:

Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Ya van 2 veces que usted desestima cosas TEXTUALES, que La Biblia misma menciona, que Jesucristo mismo Enseño, para nuestra Salvación... En fin...

Esta equivocado, y bastante. Tu no necesitas saber el origen de Dios, ni lo que hace de allá donde viene, que ni me lo imagino, porque no es de mi incunbencia.
El versiculo no trata de lo que usted dice, si lo manifiesto de Dios está en su Palabra. Dios insiste en decir quien es y obtener la vida eterna es en lo que El ya manifestó. You got it!
Es un absurdo decir que filosofias y doctrinas legendarias que hablan de dioses de las mentes de los hombres, sean "conocer a Dios" y si lo conozco...qué. ? Ustedes creen que creer en que Dios es qué...un espiritu, un hombre, un poder, una energia.??? que vive en el cielo, con mucha gente que aun no han nacido porque son los espiritus de los que han de nacer....ummmmm, son imaginaciones y no son necesarias para el afan de la vida eterna, que se consigue tan facil...CUMPLIENDO con los mandamientos de Dios.

No hay ninguna mezcla, en mis citas. Como ya dije, es un analsis sencillo, claro pero sobre todo TEXTUAL, de Genesis 1, sobre La Naturaleza de Dios. No he recurrido a ninguna fuente extra Biblica (como La Torah Judia), me he apegado incluso a los 66 Libros de La Biblia Prostetante, por lo cual NO me parece nada atrevido sugerir, que Las Bendiciones del Matrimonio y La Procreacion, son algo en lo cual tambien nos parecemos a Dios, y Las Familias en los Cielos:

Efesios 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,[/B]
16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;
17 para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones, a fin de que, arraigados y cimentados en amor,
18 seáis plenamente capaces de comprender con todos los santos cuál sea la anchura, la longitud, la profundidad y la altura,
19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de TODA LA PLENITUD de Dios.

Por mas sencillos que se esfuercen por ser ustedes, las leyendas, las imaginaciones de ustedes son una recopilacion al igual que el Codigo Da Vinci.
Yo uso la Tora por ser la original. La Biblia cristiana solo tiene anexada los Evangelios y otros libros.
Esa cita es para justificar el matrimonio celestial de los mormones?

Bueno, ya habia desechado 2 cosas importantes para su Salvacion. En todo caso, acepto esta dectracción, como una acepcion, de su buena disposicion a tomar en cosideración, no mis palabras, sino las palabras de Cristo mismo.

Ahora con respecto a La Trinidad: Es muy interesante que usted hable sobre ese detalle en las traducciones. Sabemos usted y yo, que El Texto Sagrado, por lo regular, se conservaba por medio de la transcripción, en pairos, tela, e incluso piel de animales. Incluso tenemos la declaracion TEXTUAL de alteraciones en cuanto a la Ley de Dios, con mandamientos de hombres, en La Biblia misma. Siendo este el hecho, y recordando el punto #2 (que La Biblia puede ser citada a favor o en contra de tal o cual doctrina), y por supuesto, sin olvidar su retraccion anterior, me atrevo a concluir, sobre este punto, que La Naturaleza de Dios, que Jose Smith vio en su Primera Vision, no es motivo ni sustento, para critica alguna de su parte, debido a:

a.- Usted tiene sus propias creencias respecto de la naturaleza de Dios, que son diferentes de lo enseñado por Jose Smith.
b.- Esa diferencia, es personal, ya que Biblicamente hablando, La Biblia puede ser citada como evidencia de nuestras creencias, por medio de la INTERPRETACION, o ANALISIS. (puntos 2,3 y 4 previamente establecidos).

Yo escribi al respecto a esto en otro tema. Estas no son mis creencias. Yo sé que Dios existe. Yo no creo en El, así es que por favor esta es la 3ra vez, no insista en repetir lo entendible, ahora si, yo le digo en "palabras sencillas".
Cree usted en los extraterrestres? Cree usted en el chupacabras? Bueno, Dios no es objetivo de mis creencias, pues Dios no es una creencia.
Espero entienda.
Yo pude haber nacido en una isla aislada, y estoy segura que internamente sabria que Dios existe., por lo tanto los conceptos son basicos.
Los profetas son personas pasivas, receptores de la Palabra de Dios.
Su profeta no fue pasivo, sino que medito, al igual que Mahoma, pero Mahoma es mas creible que Smith cuando el mismo no se aleja de los mandamientos casi identicos de la Tora con el Coran. Los cristianos reconocen a Dios y sus estatutos y llenan en todas las ramificaciones, ya sea ortodoxa y protestantes doctrinas y variantes que desvian de lo principal.
Pero lo de Smith es la revolucion de los 360 grados de todas las manifestaciones de Dios en el mundo, y es irracionable, e increiblemente contrario.

Eso me parece bastante analitico de su parte, considerando, que usted preferia no hacer analisis al respecto. Sin embargo el conocer El bien y El mal, SI puede AYUDARNOS a llegar a ser como Nuestro Padre. Ese proceso se llama PERFECCIONAMIENTO. Se realiza, mediante la PROBACION, es decir, mediante los desafios de esta vida mortal. Conocer que es bueno y que es malo, de hecho es una parte escencial del Plan de Dios. Es como trabajar, para ganar nuestro sustento, como hacer ejercicio, para fortacerse. Toda la naturaleza de este mismo planeta, Glorifica a Dios, con esta realidad.

Ustedes no llegaran a ser como Dios, y me atrevo a decirles que se lleven la idea para el mas allá. Se quedaran esperando eternamente por estos inventos.
Dios nadie sera como el nunca, el ser humano existe por Su voluntad.
El Plan de Dios no lo conoce el hombre, pues Dios no se lo ha manifestado a nadie, ni se lo manifestara.

Por otro lado, veo que empieza a aceptar en parte, que ese "plural mayestico", podria incluir, mas de un personaje como los angeles del cielo. Apelando a la coherencia de nuestro hilo coloquial, en este pensamiento suyo, seria mucho para usted considerar, que entre algunos de esos Angeles y Arcangeles, haya alguno que Dios hizo el mayor de todos los angeles, que fue El Primogenito de esos Angeles, que de hecho fue, elegido antes de la fundacion de este mundo, para ser Jesucristo, El Hijo de Dios, que seria enviado posteriormente a este mundo para salvarnos? Seria este Elegido, con quien Dios estaria hablando en Genesis 1:26, y de hecho fue este Elegido, quien dijo en Genesis 3:22 he aqui el hombre es como uno de nosotros? Meditelo por favor...

Para qué, no es necesario. Dios pudo decirselo a quien le plazca y realmente no es de mi incumbencia.

Buenos, como ya hemos aclarado con anterioridad, nosotros no somos parasitos de ninguna religion. Somo una RESTAURACION de La Iglesia de Jesucristo, Con Profetas, Apostoles, 70´s, Maestros, etc... Todo lo demas que usted menciona, no forma parte de nosotros, en todo caso, usted no tiene poder ni autoridad, para quitarnos El nombre de Cristo, Por que Cristo no le pertence a usted, TODOS somos de El, y somo por El, aun el que anda en pecado, aquello que estan perdidos, todos son por El, por que El lo creo... En fin....

No hay restauraciones que nieguen a Dios mismo y mucho menos su Palabra.
Usted puede ser de cristo si quiere, yo soy de Dios, pues Dios a mi me creo y existo gracias a su voluntad,...sea sumiso a su creador.

La primera frase, no la entendi, lo siento. Yo no puedo negar que Dios se le presento a Mahoma, No niego a Buda, ni combato contra el credo ajeno. Yo predico a Jesucristo El Hijo de Dios, como nuestro Salvador y Redentor, por medio del testimonio del Espiritu Santo, que hay en mi, de que Asi como Moises hablo con Dios, cara a cara, asi mismo Jose Smith vio a Dios El Padre y a Su Hijo Jesucristo, y fue llamado para Restaurar estas verdades del Evangelio, para llamar a la humanidad al arrepentimiento, por medio de la obediencia a las Leyes y Ordenanzas del Evangelio de Jesucristo.

jajajaja Dios hablo cara a cara con Moises, si pero Dios mismo dice a su pueblo: "Ninguna figura visteis el d{ia en que Dios te habló en medio del fuego", y segun usted Moises lo vió, por supuesto como ser humano, barbudo?, rubio?, blanco? (negro imposible), con ropas blancas? y se sentaron a tomar cafe? ....Si como no!
Nadie ha visto a Dios nunca. Lo que vio Smith fue su propio dios, un dios de su mente que le contesto sus inquietudes y conscupicencias.
Visiones jjajajajaj, yo le puedo echar historias reales de demonios y otras fantasticas de extraterrestres, fantasmas y de Satanas en persona.
Dios no tiene que restaurar nada sepalo, el ser humano tiene libre albedrio y desicion de Escoger, entre el bien y el mal.

Por que somos La Iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias, somos Cristianos, por nuestras creencias en Cristo, ni mas, ni menos.
No hay ninguna doctrina pagana en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Por ejemplo La Doctrina sobre La Naturaleza de Dios, esta fundamentada en este hilo coloquial, con La Biblia en Mano, Pura, sin referencias EXTRA Biblicas. Usted no puede hacer lo mismo, aun que afirme que sea innecesario hacer un analisis extra Biblico.

Si usted y todos los mormones lo dicen....en fin.
Doctrinas paganas no, pero si desviacion de la busqueda del Dios verdadero, para ser mas diplomatica....y para ser mas drastica, bastante llena de leyendas y fabulas fantasticas. Pero sé que con todo estan buscando a Dios.

Lo que a usted le parecen ajustes, para nosotros es REVELACION. Dios ha Revelado, de forma PROGRESIVA, su voluntad, conforme a las circunstancias necesarias, para ayudar a La Humanidad a arrepentirse. Acaso va usted con el pastor de su iglesia o denominacion, para que le ponga sagre en la oreja derecha, para purificarla? No verdad, eso cambio, su este cambio le parece ajuste, entonces no fueron Cristianos los Hijos de Israel? Recuerde a quien Predicaban los Profetas, sobre Quien Profetizaron, pero sobre TODO de Quien era El Espiritu, que habia en ellos.

Saiyark la mayoria de las exhaustivas investigaciones mormonas, de su historia, y del analisis de las prfecias incumplidas de smith, los arreglos, los cambios y modificaciones a las doctrinas para lo que tienen ustedes los mormones de hoy, los he leido en Ingles, pues hay mucha información.

Pero mas aun, usted acusa a Jose Smith, de usar creencias paganas, pero usted misma apoya las suyas, entre quienes usted misma reconoce, que no ACEPTAN a Cristo, como El Mesias. En fin...

Las creencias paganas son aquellas estructuras mentales, sociales y culturales con los que Smith manifestó sus revelaciones y creencias.
Con eso le digo todo.

Eso es cierto. No voy a negar, que al intentar explicar nuestras creencias, estoy al mismo tiempo predicando El Evangelio de Jesucristo. Eso es inevitable, y a todas luces necesario, y por supuesto, es responsabilidad total, de quienes preguntan, yo por lo menos en este caso, estoy simplemente respondiendo. Para esto siempre preferimos saber que piensan lo demas, a fin de encontrar cosas que son afines, puntos que puedan ayudarnos a comprender sin contensiones, Las Escrituras, y en este caso aclarar nuestras creencias.

Predicando el evangelio que Jesus no fue siquiera protagonista?
Por favor, cualquier Europeo barbudo, vikingo irlandes y me atrevo a decir que hasta egipcio pudo haber llegado a las Americas y ser objetivo de las leyendas de los indigenas.
No tienen pruebas mas que las historietas fantasticas de Smith para afirmar lo que historicamente es leyenda, mito y sin comprobacion alguna.
Ademas, la leyenda de los nativos americanos se parece mas a las leyendas de los nefilim de la antiguedad.
Pero ya sé que Smith les adoctrino que era Jesus.

En cambio, Yo CREO en Dios, por que NO lo he visto, pero conozco El Evangelio de Jesucristo, lo vivo dia a dia, con diligencia, y por eso puedo afirmar categoricamente que Los Propositos de Dios sin le corresponden al hombre, por que es necesario que el hombre comprenda, que Dios tiene un proposito para el, lograr La Inmortalidad y La Vida Eterna del hombre.

Si yo tambien vivi 100 años de Soledad y Cronicas de una Muerte anunciada.
Cualquier libro puede ser vivido, sin animo de ironias.
La Palabra de Dios no se vive, se lleva en el corazon, TODOS los días de tu vida, para que en ellas guardes los estatutos y ordenanzas que Dios te mando que cumplieras.

Espero que esto no sea el inicio, "usted que sabe de eso?..." para recurrir a la descalificacion, por medio de la burla. He aqui yo he probado sus palabras, con sus propias palabras, y no necesito recurrir al argumento de la "ignorancia", para insultar de forma sutil a mi interlocutor... En fin...

Burla? por favor mi coherencia clara en el temor de Dios no me lleva a inundarme en la falsedad y en las idolatrias desobedientes. Pienselo.

Que pena, viniendo de alguien que me pide mas humildad... En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Para la proxima fijese a la hora que escribi para contestarle y entienda que no es mi obligacion trasnocharme para contestarle.

Dios le guarde.

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Hermano Elias dece cuenta que el Dios verdadero no es el dios de los mormones.
El dios de ellos es humano y se le puede ver. Es un extraterrestre, un fantasma y quien sabe qué.

ah ya entiendo eso dios se encuentra en koloc creo que asi es que se escribe

o sera felicidonia otro planeta

bueno ellos en verdad adoran mucho a ese dios lejos de aqui de la tierra de verdad si quieren ver ese dios tendran que viajar a muchos años de luz y lo pueden lograr si se combierten en dioses

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

El renombrado erudito bíblico R.A. Torrey anotó: “Debemos recordar primero que todo que dos declaraciones que en términos se contradicen rotundamente la una a la otra, ambas pueden ser absolutamente ciertas, por razón de que los dos términos no son usados con el mismo sentido en las dos declaraciones” (1907, Pág. 80).

saiyark escribi aqui sobre el erudito biblico para que entiendas lo siguiente

porque nadie puede ver adios te lo dire


SAIYARK NADIEN HA VISTO A DIOS TE EXPLICO PORQUE


Hoy en día hay muchos teólogos y estudiosos hombres de mucho conocimiento que interpretan mal las escrituras, la biblia es clara y contundente a la hora de decirnos la verdad de lo que ella quiere transmitirnos.

Un texto no explica todo en la biblia ella tiene texto y contexto y un texto responde a otro texto en la biblia no todas las cosas son literales cuando la leemos hay textos que nos dejan mucha tela que cortar una palabra no es solo una palabra una palabra transmite muchas cosas.

El problema hoy en día es que cuando leemos la biblia la entendemos de forma literal y eso está muy mal y también toman versículos pero ignorando muchas cosas dentro del contexto de ese texto.

Voy a dar una explicación o análisis de lo que significa cara a cara texto por el cual dicen que Moshe pudo ver su rostro

Es importante que leamos siempre más de un versículo no nos conformemos con solo leer un solo versículo

Un ejemplo de cara a cara si notas que éxodo 33:11 dice Y hablaba YAHWEH a Moshe cara a cara, como habla cualquiera a su compañero. Es claro que aquí dice que YAHWEH hablaba cara a cara pero no es literal esa palabra, esa palabra no es el significado si seguimos leyendo o si lees antes del verso 11 por ejemplo
9 Cuando
Fuera que Moshe entraba en el Tabernáculo, la columna de nube descendía y se estacionaba a la
Entrada del Tabernáculo; y YAHWEH hablaba con Moshe 10 Cuando todo el pueblo veía la
Columna de nube estacionada a la entrada del Tabernáculo, ellos se levantaban y se postraban,
Cada hombre a la puerta de su tienda.
Así es que YAHWEH hablaba con Moshe cara a cara era cuando bajaba la nube y de esa forma era que hablaba cara a cara nunca Moshe vio su rostro y lo podemos analizar así de esta manera leyendo los otros versos o textos nos damos cuenta que no le era permitido a Moshe ver, el rostro que es la gloria de YAHWEH
33:12 Y dijo Moshe a YAHWEH: Mira, tú me dices a mí: Saca este pueblo; y tú no me has declarado a quién enviarás conmigo. Sin embargo, tú dices: Yo te he conocido por tu nombre, y has hallado también gracia en mis ojos.
33:13 Ahora, pues, si he hallado gracia en tus ojos, te ruego que me muestres ahora tu camino, para que te conozca, y halle gracia en tus ojos; y mira que esta gente es pueblo tuyo.
33:14 Y él dijo: Mi presencia irá contigo, y te daré descanso.
33:15 Y Moshe respondió: Si tu presencia no ha de ir conmigo, no nos saques de aquí.
33:16 ¿Y en qué se conocerá aquí que he hallado gracia en tus ojos, yo y tu pueblo, sino en que tú andes con nosotros, y que yo y tu pueblo seamos apartados de todos los pueblos que están sobre la faz de la tierra?
33:17 Y YAHWEH dijo a Moshe: También haré esto que has dicho, por cuanto has hallado gracia en mis ojos, y te he conocido por tu nombre.
Ahora veremos lo que Moshe dice a YAHWEH 33:18 El entonces dijo: Te ruego que me muestres tu gloria. (Muéstrame tu rostro)
33:19 Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de YAHWEH delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
33:20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
33:21 Y dijo aún YAHWEH He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
33:22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
33:23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Deuteronomio
Capítulo 05


5:1 Llamó Moshe a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra.
5:2 YAHWEH nuestro Elohim hizo pacto con nosotros en Horeb.
5:3 No con nuestros padres hizo YAHWEH este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.
5:4 cara a cara habló YAHWEH con vosotros en el monte de en medio del fuego. Será que aquí en estos textos todo el pueblo vio a YAHWEH? la respuesta es NO ellos solo hablaron con YAHWEH en medio del fuego esto no es ver su rostro esto no es ver su gloria ellos hablaron con el así como Moshe hablo con él cuando se le apareció en la zarza Moshe veía el fuego y a la vez escuchaba la voz de YAHWEH y así mismo el pueblo fue que vio a YAHWEH una imagen real que lo representa como lo es el fuego
Repito el pueblo solo vio el fuego no a YAHWEH y su rostro
Cara a cara es una expresión hebrea de aquel tiempo no quiere decir que ven el rostro de YAHWEH
O que hallan visto a YAHWEH
Aquí estamos muy claro que la biblia no se entiende con una sola palabra amen hay que escudriñarla anhelarla para poder entenderla y pidiendo al espíritu santo a que nos guie a toda fuente de verdad, nadie ha visto a YAHWEH jamás nadie lo ha visto y prosigo con otros textos parecidos es el caso de Jacob también, 32:24 Así se quedó Jacob solo; y luchó con él un varón hasta que rayaba el alba. (Un ángel en forma de hombre)
32:25 Y cuando el varón vio que no podía con él, tocó en el sitio del encaje de su muslo, y se descoyuntó el muslo de Jacob mientras con él luchaba.
32:26 Y dijo: Déjame, porque raya el alba. Y Jacob le respondió: No te dejaré, si no me bendices.
32:27 Y el varón le dijo: ¿Cuál es tu nombre? Y él respondió: Jacob.
32:28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque has luchado con YAHWEH y con los hombres, y has vencido.
32:29 Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí.
32:30 Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a YAHWEH cara a cara, y fue librada mi alma.
32:31 Y cuando había pasado Peniel, le salió el sol; y cojeaba de su cadera.
Jacob no vio el rostro de YAHWEH aquí jamás.,. YAHWEH se manifestó a el por medio de un ángel y de esa forma es que Jacob dice lo vi cara a cara, es una manera de expresarse, para Jacob ver algo sobrenatural en el caso del ángel que lucho con él es una manera de decir que era YAHWEH pero él no vio su rostro jamás es importante también analizar que el ángel le dice que has luchado con YAHWEH si el ángel no le dice será que Jacob lo hubiera sabido que había luchado con YAHWEH el ángel le dice que has luchado con YAHWEH y los hombres eso fue un privilegio de YAHWEH para Jacob YAHWEH le bendijo así mostrándose por medio de un ángel porque ningún hombre o ángel puede vencer a YAHWEH,.,. Analicemos también que YAHWEH conoce todas las cosas., porque YAHWEH le pregunta por su nombre si YAHWEH sabe todas las cosas.,.,. Hermanos YAHWEH mando a UN ángel y de esa forma es como el hablaría o se mostraría a Jacob, de esa forma es que Jacob hablo y vio a YAHWEH cara a cara

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

El renombrado erudito bíblico R.A. Torrey anotó: “Debemos recordar primero que todo que dos declaraciones que en términos se contradicen rotundamente la una a la otra, ambas pueden ser absolutamente ciertas, por razón de que los dos términos no son usados con el mismo sentido en las dos declaraciones” (1907, Pág. 80).[/COLOR​

Job
Capítulo 38
38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, pero Dios no estaba en el torbellino



Jueces
Capitulo 13

13:3 A esta mujer apareció el ángel de YAHWEH y le dijo: He aquí que tú eres estéril, y nunca has tenido hijos; pero concebirás y darás a luz un hijo.
13:4 Ahora, pues, no bebas vino ni sidra, ni comas cosa inmunda.
13:5 Pues he aquí que concebirás y darás a luz un hijo; y navaja no pasará sobre su cabeza, porque el niño será nazareo a YAHWEH desde su nacimiento, y él comenzará a salvar a Israel de mano de los filisteos.
13:6 Y la mujer vino y se lo contó a su marido, diciendo: Un varón de YAHWEH vino a mí, cuyo aspecto era como el aspecto de un ángel de YAHWEH temible en gran manera; y no le pregunté de dónde ni quién era, ni tampoco él me dijo su nombre.
13:7 Y me dijo: He aquí que tú concebirás, y darás a luz un hijo; por tanto, ahora no bebas vino, ni sidra, ni comas cosa inmunda, porque este niño será nazareo a YAHWEH desde su nacimiento hasta el día de su muerte.
13:8 Entonces oró Manoa a YAHWEH y dijo: Ah, Señor mío, yo te ruego que aquel varón de YAHWEH que enviaste, vuelva ahora a venir a nosotros, y nos enseñe lo que hayamos de hacer con el niño que ha de nacer.
13:9 Y YAHWEH oyó la voz de Manoa; y el ángel de YAHWEH volvió otra vez a la mujer, estando ella en el campo; mas su marido Manoa no estaba con ella.
13:10 Y la mujer corrió prontamente a avisarle a su marido, diciéndole: Mira que se me ha aparecido aquel varón que vino a mí el otro día.
13:11 Y se levantó Manoa, y siguió a su mujer; y vino al varón y le dijo: ¿Eres tú aquel varón que habló a la mujer? Y él dijo: Yo soy.
13:12 Entonces Manoa dijo: Cuando tus palabras se cumplan, ¿cómo debe ser la manera de vivir del niño, y qué debemos hacer con él?
13:13 Y el ángel de YAHWEH respondió a Manoa: La mujer se guardará de todas las cosas que yo le dije.
13:14 No tomará nada que proceda de la vid; no beberá vino ni sidra, y no comerá cosa inmunda; guardará todo lo que le mandé.
13:15 Entonces Manoa dijo al ángel de YAHWEH: Te ruego nos permitas detenerte, y te prepararemos un cabrito.
13:16 Y el ángel de YAHWEH respondió a Manoa: Aunque me detengas, no comeré de tu pan; mas si quieres hacer holocausto, ofrécelo a YAHWEH Y no sabía Manoa que aquél fuese ángel de YAHWEH
13:17 Entonces dijo Manoa al ángel de YAHWEH ¿Cuál es tu nombre, para que cuando se cumpla tu palabra te honremos?
13:18 Y el ángel de YAHWEH respondió: ¿Por qué preguntas por mi nombre, que es admirable?
13:19 Y Manoa tomó un cabrito y una ofrenda, y los ofreció sobre una peña a YAHWEH; y el ángel hizo milagro ante los ojos de Manoa y de su mujer.
13:20 Porque aconteció que cuando la llama subía del altar hacia el cielo, el ángel de YAHWEH subió en la llama del altar ante los ojos de Manoa y de su mujer, los cuales se postraron en tierra.
13:21 Y el ángel de YAHWEH no volvió a aparecer a Manoa ni a su mujer. Entonces conoció Manoa que era el ángel de YAHWEH
13:22 Y dijo Manoa a su mujer: Ciertamente moriremos, porque a YAHWEH hemos visto. Verdad que YAHWEH envió fue un ángel y no vieron su rostro YAHWEH usa seres angelicales para en representación de él y YAHWEH habla a través de un ángel YAHWEH se muestra así para revelarse de esa manera al hombre​

 

[Efe-E-Pe]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

ah ya entiendo eso dios se encuentra en koloc creo que asi es que se escribe...

Se llama "Kólob". Por cierto, los astrónomos no han podido dar con la ubicación de este planeta...

Mira ésto:

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La Iglesia Mormona (SUD o "los Santos de los Últimos Días") tiene a muchas personas no mormonas engañadas sobre su identidad y creencias. Lo que sigue es lo que ellos creen, pero que no están dispuestos a divulgar a los nuevos convertidos potenciales cuando bien vestidos y con modales educados vienen a nuestras puertas. Lo que usted va a leer procede de algunas de las fuentes más reputadas de la Iglesia SUD.

Todas las citas de la SUD que siguen son antibíblicas y, por lo tanto, no Cristianas. Estas citas provienen de los libros titulados: (1) Mormon Doctrine (Doctrina Mormona) por Bruce R. McConkie y publicado por Bookcraft (Salt Lake City, Utah, Estados Unidos) en 1966 y (2) Articles of Faith (Artículos de Fe) por James E. Talmage, publicado por Deseret Book Co. (Salt Lake City, Utah, Estados Unidos) en 1988. El primero de estos libros será abreviado por DM, mientras que el último por ADF. Si usted no es mormón y no está familiarizado con sus creencias, ¡sujétese a medida que lee la verdad real de lo que la iglesia SUD cree!” (Las palabras en negrita fueron ennegrecidas por mí a menos que se indique lo contrario).

Nota: Los números de página que se citan corresponden a las versiones en inglés de ambos libros.

El Padre, El Hijo Y El Espíritu Santo Son Tres Dioses:

Hay tres Dioses — el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo — quiénes, aunque separados en personalidad, están unidos en un propósito, y en todos los atributos de la perfección (DM, p. 317).

Tres personajes separados — Padre, Hijo y Espíritu Santo — forman la Deidad. Mientras que cada una de estas personas es un Dios, es evidente, solamente desde este punto de vista, que existe una pluralidad de Dioses (DM, p. 576).

Los 144,000 Mencionados En Apocalipsis Son Todos Dioses:

En su Segunda Venida, "el Cordero estará en pie sobre el Monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, teniendo el nombre de su Padre escrito en sus frentes " .... Estos 144,000 son Dioses .... (DM, p. 546).

Dios El Padre Fue Una Vez Un Hombre:

Todos los hombres en pre-existencia fueron los hijos espirituales de Dios nuestro Padre, un Hombre exaltado, glorificado y perfeccionado (DM, p. 751).

José Smith dijo: "¡Dios mismo fue una vez como nosotros somos ahora, y es un hombre exaltado, y se sienta entronizado en los lejanos cielos! ... Voy a decirles a ustedes cómo Dios llegó a ser Dios. Nosotros hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad. Yo refutaré esa idea, y quitaré el velo para que ustedes puedan ver .... (DM, p. 321).

El Padre Celestial Tiene Un Cuerpo De Carne Y Huesos:

Por tanto nosotros sabemos que tanto el Padre como el Hijo son en forma y estatura, hombres perfectos: cada uno de ellos posee un cuerpo tangible, infinitamente puro y perfecto y lleno de gloria trascendente, no obstante ser un cuerpo de carne y huesos (ADF, p. 38).

Dios El Padre Tuvo Un Padre:

... hay "un dios por sobre el Padre de nuestro Señor Jesucristo ... De aquí que si Jesús tuvo un Padre, ¿no podemos nosotros creer que éste tuvo un Padre también? (DM, p. 516).

Hay También Una Madre Celestial Quién Es También Una Deidad:

Implícito en la verdad cristiana de que todos los hombres son los hijos espirituales de un Padre Eterno está la verdad usualmente no dicha de que ellos también son la simiente de una Madre Eterna (¿no les parece familiar ésto con una religión conocida por todos?).... que el hombre es la "simiente de parentesco celestial", y que "todos los hombres y las mujeres son en similitud al Padre y a la Madre universales, y son literalmente los hijos e hijas de la Deidad (DM, p. 516).

Cristo NO Nació De Una Virgen:

Cristo fue engendrado por un Padre Inmortal en la misma forma en que los hombres mortales son engendrados por padres mortales (DM, p. 547).

Jesucristo Es Tanto El Padre Como El Hijo:

He aquí, yo soy Jesucristo. Yo soy el Padre y el Hijo (ADF, p. 75).

Dios Mora En El Planeta Kolob:

Kolob significa "la primera creación". Es el nombre del planeta "más cercano a lo celestial, o la residencia de Dios" (DM, p. 428).

El Infierno Eterno Es Gnolom Y Dios Mora Entre Llamas Eternas:

Aquellos que cometen el pecado imperdonable están condenados a Gnolom – para morar en el infierno por toda la eternidad. Así como ellos inventan escenas de derramamiento de sangre en este mundo, así ellos se levantarán a esa resurrección que es como el lago de fuego y azufre. Algunos serán levantados a las llamas eternas de Dios; porque Dios mora entre llamas eternas, y algunos resucitarán para la condenación de su propia inmundicia, que es un tormento exquisito como el lago de fuego y azufre (DM, p. 316).

Todas Las Mujeres Son Hijas De Dios:

Todas las mujeres son hijas de Dios a causa de su nacimiento pre-existente como espíritus femeninos (DM, p. 179).

Millones Tendrán Una Oportunidad De Salvación Después De La Muerte:

Los millones que pasan al mundo espiritual sin recibir una oportunidad de oír las verdades de salvación durante su vida mortal, tendrán su oportunidad subsiguiente a lo que los hombres llaman muerte (DM, p. 673).

La Sangre De Jesús No Redime Del Pecado De Asesinato:

Pero bajo ciertas circunstancias, hay algunos pecados serios para los cuales la limpieza de Cristo no obra, y la ley de Dios es que la sangre de esos hombres debe entonces ser derramada para redimir sus pecados. El asesinato, por ejemplo, es uno de estos pecados (DM, p. 92).

Lucifer Trató De Ser El Redentor De La Raza Humana:

Cuando los planes para crear y poblar la tierra estuvieron bajo discusión en el cielo, Lucifer buscó destruir el libre albedrío del hombre por medio de la obtención de poder para forzar a la familia humana a hacer su voluntad, prometiéndole al Padre que por este medio él redimiría a la humanidad para que ninguno se perdiera. Esta proposición fue rechazada, mientras que el propósito original del Padre — usar de influencias persuasivas de sano precepto y ejemplo sacrificial con los habitantes de la tierra, y entonces dejarlos en libertad para escoger por ellos mismos — fue aprobado; y aquél que sería conocido como el Hijo Unigénito fue escogido como el instrumento principal para llevar a cabo este propósito (ADF, pp. 49,50).

Aprendemos de la palabra revelada que Satanás fue una vez un ángel de luz, entonces conocido como Lucifer, un Hijo de la Mañana; pero su ambición egoísta lo llevó a aspirar a la gloria y el poder del Padre, para asegurar lo cual él hizo la perniciosa proposición de redimir a la familia humana por compulsión; y cuando falló en su propósito, encabezó una rebelión abierta contra el Padre y el Hijo, arrastrando una tercera parte de los ejércitos del cielo en su impía liga (ADF, pp. 56,57).

Para Tener Vida Eterna Usted Debe Aprender Cómo Ser Un Dios:

Aquí está, entonces, la vida eterna — conocer al único sabio y verdadero Dios; y ustedes deben aprender cómo ser dioses ustedes mismos, y ser reyes y sacerdotes para Dios, lo mismo que todos los dioses han hecho antes de ustedes, escalando de un grado pequeño a otro, y de una pequeña capacidad a una grande; de gracia en gracia, de exaltación en exaltación, hasta que ustedes lleguen a la resurrección de los muertos, y sean capaces de morar en las llamas eternas, y sentarse en gloria, como hacen aquellos que se sientan entronizados en poder eterno ... (DM, p. 321).

No Hay Salvación Fuera De La Iglesia SUD:

Si no hubiera sido por José Smith y la restauración, no habría salvación. No hay salvación fuera de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. (DM, p. 670).

El Verdadero Evangelio Se Encuentra Solamente En La Iglesia SUD:

El verdadero evangelio de Jesucristo fue restaurado en la tierra en los últimos días a través de la mediación de José Smith. Se encuentra solamente en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (DM, p. 334).

El Presidente De La Iglesia SUD Posee Las Llaves De La Salvación:

El Presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días posee las llaves de la salvación para todos los hombres que viven ahora porque él es el único por cuya autorización el poder del sello del sacerdocio puede ser usado para sellar a los hombres para la salvación y exaltación en el reino de Dios (D. & C. 132:7) (DM, p. 411).

José Smith Fue Usado Para Restaurar LosSacerdocios Aarónico Y De Melquisedec:

Pero el Señor en Su misericordia hizo provisión para el restablecimiento de Su Iglesia en los últimos días, y para el último tiempo; y los profetas del tiempo antiguo vieron anticipadamente esta era de iluminación renovada, y cantaron con melodías gozosas de su venida. Esta restauración fue efectuada por el Señor a través del Profeta José Smith, quién, junto con Oliver Cowdery, en 1829, recibió el Sacerdocio Aarónico por las manos de Juan Bautista; y más tarde el Sacerdocio de Melquisedec por las manos de los apóstoles de los primeros días Pedro, Santiago y Juan (ADF, p. 185).

El Libro De Mormón Estuvo Escondido Y Después Entregado A José Smith:

Las pugnas finales entre Nefitas y Lamanitas tuvieron lugar en los lugares vecinos al Monte Cumorah, en lo que es ahora el Estado de Nueva York, resultando en la destrucción de los Nefitas como nación, alrededor del año 400 D.C. El último nefita representativo fue Moroni, quién, vagando en busca de seguridad de lugar en lugar, esperando cada día la muerte de los victoriosos Lamanitas, escribió las partes concluyentes del Libro de Mormón, y escondió este registro en Cumorah. Fue este mismo Moroni quién, como un ser resucitado, puso los registros en las manos de José Smith en la presente dispensación (ADF, pp. 235, 236).

Los Indios Americanos Eran De Nacionalidad Judía:

Entonces los indios eran judíos por nacionalidad (DM, p. 33)

Adán Existía Antes De Su Creación En Edén. El Es También Miguel El
Arcángel Y Posee Las Llaves De La Salvación Sobre Toda La Tierra:

El (Adán) se sentó en el concilio de los dioses en el planeamiento de la creación de esta tierra, y entonces, bajo Cristo, participó en la empresa creativa .... Adán (con el exaltado título de Miguel el Arcángel) guió a los ejércitos de los justos en la guerra en el cielo. (Ap. 12:7-9) ... posee las llaves de la salvación sobre la tierra (DM, pp. 16,17).

Un arcángel es un ángel jefe. Miguel (Adán) es el único así designado en las escrituras propiamente (DM, p. 51).

Adán Se Llama "El Anciano De Días" Y Todos Los Que Han Poseído Llaves De Autoridad Le Darán Cuenta A Él:

Adán es conocido como el Anciano de Días (DM, p. 34).

En este concilio, todos aquellos que han tenido llaves de autoridad darán cuenta de su mayordomía a Adán (DM, p. 21).

El Jardín Del Edén Estaba En Missouri:

Los primeros hermanos de esta dispensación enseñaron que el Jardín del Edén estaba localizado en lo que se conoce como la tierra de Sión, un área para la cual Jackson County, Missouri, es el lugar central (DM, p. 20).

Los Adúlteros Sufrirán El Fuego Eterno, Entonces Irán Al Reino Telestial:

Los adúlteros serán lanzados al infierno para sufrir la venganza del fuego eterno; y su destino definitivo — después de sufrir los tormentos de los condenados hasta la segunda resurrección — será el del reino telestial (DM, pp. 23,24).

Las Cosas Más Importantes Que UnMiembro SUD Puede Hacer En

Esta Vida Se Centra Alrededor Del Matrimonio:

Las cosas más importantes que cualquier miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días hace en este mundo son: 1. Casarse con la persona adecuada, en el lugar adecuado, por la autoridad adecuada; y 2. Mantener el convenio hecho en conexión con este orden santo y perfecto del matrimonio — asegurándose así para las personas obedientes una herencia de exaltación en el reino celestial (DM, p. 118).

El Hombre Puede Llegar A Ser Dios:

Dotado con la agencia y sujeto a las leyes eternas, el hombre comenzó su progresión y avance en la pre-existencia, siendo su última meta llegar a un estado de gloria, honor, y exaltación como el Padre de los espíritus. Durante su vida en la tierra él gana un cuerpo mortal, recibe experiencia en cosas terrenales, y se prepara para una eternidad futura después de la resurrección cuando él continuará ganando conocimiento e inteligencia. (D. & C. 130:18-19). Este curso de avance y experiencia que se desarrolla gradualmente — un curso que comenzó en una eternidad pasada y continuará en edades futuras — es frecuentemente conocido como un curso de progresión eterna .... En el sentido pleno, la progresión eterna es disfrutada solamente por aquellos que reciben la exaltación. Las personas exaltadas ganan la plenitud del Padre; ellos tienen todo poder, todo conocimiento, y toda sabiduría; ellos obtienen una plenitud de verdad, llegando a ser uno con el Padre (DM, pp. 238-239).

Esa exaltación que los santos de todas las edades han buscado tan devotamente es la divinidad misma. La divinidad es tener el carácter, poseer los atributos, y gozar de las perfecciones que el Padre tiene. Es hacer lo que él hace, tener los poderes residentes en él, y vivir como él vive, teniendo incremento eterno (DM, p. 321).

Solamente El Diablo, Sus Ángeles Y Los Mormones Apóstatas
(Hijos De Perdición) Irán Al Infierno Para Siempre:

A ellos les fueron negados cuerpos, fueron lanzados a la tierra, y de este modo proceden el diablo y sus ángeles — un gran ejército de hijos de perdición. Los que en esta vida obtienen un conocimiento perfecto de la divinidad de la causa del evangelio, un conocimiento que procede solamente de la revelación del Espíritu Santo, y los que entonces se vinculan a sí mismos con Lucifer y se pronuncian en rebelión abierta, también se convierten en hijos de perdición. Su destino, siguiente a su resurrección, es ser lanzados fuera con el diablo y sus ángeles, para heredar el mismo reino en un estado donde "su gusano no muere, y el fuego no se apaga" .... José Smith dijo: "Todos los pecados serán perdonados, excepto el pecado contra el Espíritu Santo; porque Jesús salvará a todos excepto a los hijos de perdición (DM, p. 746).

Después de su resurrección, la gran mayoría de aquellos que han sufrido en el infierno pasarán al reino telestial; el resto, malditos como hijos de perdición, serán consignados a participar de aflicciones sin fin con el diablo y sus ángeles. (DM, p. 350).

Por tanto, para aquellos que son herederos de alguna salvación, que incluye a todos con excepción de los hijos de perdición (D. & C. 76:44), el infierno tiene un final (DM, p. 351).

La Verdad Real Acerca De La Salvación​

De acuerdo con la única y sola fuente aprobada por Dios, la Santa Biblia, la salvación se encuentra solamente en el Hijo de Dios nacido de una virgen, que derramó su sangre por cada pecado. Cuando una persona se aparta de sus pecados y ejerce una fe confiada y sometida en el Señor Jesús para salvación, es perdonada inmediatamente y se hace un hijo de Dios (Hechos 20:21; 3:19; 1 Juan 5:12,13). Una fe en Jesús que nos introduce en el reino de Dios siempre producirá buenas acciones y una vida en santidad (Mt. 7:19; Heb. 12:14; Stg. 2:14-17). Cualquier persona puede experimentar todo esto sin la mediación de ninguna iglesia, especialmente sin la Iglesia SUD, que está llena de tantos mitos doctrinales. Después de la salvación inicial, debemos perseverar hasta el fin para entrar en el reino de Dios (Mt. 10:22) y ser fieles a Cristo para no ser dañados por la segunda muerte (Ap. 2:10,11). Debemos mantenernos firmes hasta el fin para tener parte con Cristo (Heb. 3:14). En el Reino, los santos nunca alcanzarán la Divinidad, sino que siempre serán hijos (Ap. 21:7).

No solamente no se necesita a la iglesia SUD para la salvación, como ellos mismos aseguran, sino que están esparciendo muchas mentiras mortíferas acerca de Dios, del Señor Jesús, del diablo, de aquellos que van al infierno, de cómo ser salvos, de la vida más allá de la tumba, de la palabra de Dios, etc. También, es fácil para cualquiera decir que es un profeta, como José Smith ha hecho, pero es otra cosa diferente el probarlo. Smith ha pronunciado numerosas profecías falsas, lo cual es imposible que los verdaderos profetas de Dios hagan (Dt. 18:21,22), y es, por lo tanto, un engañador que ha desviado a muchos, es precisamente del tipo acerca del cual el Señor Jesús nos advirtió que vendrían (Mt. 24:11).

Querido lector, por favor, no se deje engañar por esa forma de sinceridad o camaradería con que los mormones puedan tratarlo a usted. Sus enseñanzas no son la verdad de Dios. Recuerde, lo que usted crea o haga ahora en esta vida lo afectará por toda la eternidad. Por lo tanto, aprenda el mensaje de la Biblia y encomiéndese al Dios único, verdadero y vivo que tiene poder para lanzarlo a usted en el infierno para siempre jamás.

 

[Saiyark]

Que

Que

Estimado hermano Elias Tisvita:

saiyark bendecido seas

con esto solo quise dar un ejemplo de lo que es Dios y que nadie lo ha visto y lo puse como ejemplo para que veaz que Dios nadie lo ha visto
cuando leas un versiculo te daras cuenta que no hay contradiccion solo que no interpretamos bien el lenguaje biblico
El renombrado erudito bíblico R.A. Torrey anotó: “Debemos recordar primero que todo que dos declaraciones que en términos se contradicen rotundamente la una a la otra, ambas pueden ser absolutamente ciertas, por razón de que los dos términos no son usados con el mismo sentido en las dos declaraciones” (1907, Pág. 80).cara a cara no quiere decir que aigan visto a Dios y la biblia claramente dice que ellos hablaban cara a cara que es una exprecion hebrea en aquellos tiempos moises solo veia cuando la nube bajava pero la nube era donde Dios se ocultava para que nadie lo viera y muera al instante oir la voz que estava en la nube era la espresion de ellos para decir que vimos a Dios cara a cara
no vieron a Dios vieron un figura asi como el fuego ,.,.,. pero moises solo vio el fuego escucho la voz de dios mas no lo vio ​

Estimado hermano, a ver, usted cita a R.A. Torrey como base para decir que a Dios nadie lo ha visto. Yo hago notar, sobre este argumento suyo, lo mismo que R.A Torrey dice: Lo que para usted y sus creencias particulares, es cierto, en Las Escrituras, tambien lo son para mis creencias particulares. Estamos leyendo los mismos versos, pero ambos tenemos en mente el CONTEXTO, de nuestras creencias al respcto.

Por ejemplo, no tenemos base Biblica alguna, para negar la forma antropomorfa, que Dios tiene. Desde Genesis, TEXTUALMENTE, Dios nos hizo conforme a Su Imagen y Semejanza. Algunas de Las Expresiones sobre La Cara, Brazos, Entrañas, Pies, etc,etc,etc... Asi como de objetos como Trono, Espada, etc,etc, a lo largo La Biblia, TEXTUALMENTE nos ayudan a comprender claramente algunas de Las Cualidades y Formas de su aspecto Fisico. Cristo mismo nos dice, que lo envio, El Hombre, que esta En Los Cielos, una cosa Celestial, que Nicodemo no podia comprender, ya tampoco comprendia lo del Bautismo. Uno de los Titulos Sagrados de Cristo, es presisamente El Hijo del Hombre.

Todo esto esta en contexto y armonia TEXTUAL, con TODA La Biblia. ¿Para que necesitamos a R.A. Torrey? Solo para sustentar el argumento suyo, hermano Elias Tisvita. Usted lo cita como apoyo de SU PUNTO DE VISTA, sobre la base de SUS propias creencias, que le enseñaron en su congregacion, o lo que usted entendio de su estudio personal, o lo que usted en su mayoria (como es el caso de muchos protestantes en este foro), no se atreve a contradecir: "Los cristianos hemos creido...".

R.A. Torrey, no respalda ni sirve de apoyo para sus creencias. A lo mucho solo nos pone a ambos en terreno NEUTRAL, de alli que yo dije AMEN y AMEN, sobre lo que nos dice Torrey, y concuerdo con usted, en pensar que las palabras de Torrey pude ser un ejemplo, de que no estemos interpretando bien Las Escrituras (OJO AMBOS).

Finalmente (espero que ya no se alarge mas este coloquio, con mas argumetos sin sentido), queda por sentado, que no se puede condenar a Jose Smith, bajo sus creencias personales. Yo he fundamentado mis creencias con La Biblia en Mano, y no necesito Torrey, para que me diga lo que ya habiamos dado por sentado, en el hilo con la Hermana Sharon (puntos 3,4,5). En todo caso Si Jehova Dios, dice que hablara CARA a CARA con Moises, y no por figuras, y VERA LA APARIENCIA DE DIOS, que debemos pensar? A ver:

Números 12:8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?



En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Hermano Elias dece cuenta que el Dios verdadero no es el dios de los mormones.
El dios de ellos es humano y se le puede ver. Es un extraterrestre, un fantasma y quien sabe qué.

En todo caso, hermana Sharon, bajo la definicion del articulo que posteo, su dios, es mucho menos incomprensible, tanto que usted misma acepta que NADIE puede comprenderlo.

Nosotros por lo menos lo comprendemos BIEN, y lo CONOCEMOS bien, sobemos que tenemos el Potencial de Ser como El ES, y que ese es uno de sus objetivos, para toda la humanidad, que seamos tan Santos y Perfectos como El Es.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Se llama "Kólob". Por cierto, los astrónomos no han podido dar con la ubicación de este planeta...

Mira ésto:

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La Iglesia Mormona (SUD o "los Santos de los Últimos Días") tiene a muchas personas no mormonas engañadas sobre su identidad y creencias. Lo que sigue es lo que ellos creen, pero que no están dispuestos a divulgar a los nuevos convertidos potenciales cuando bien vestidos y con modales educados vienen a nuestras puertas. Lo que usted va a leer procede de algunas de las fuentes más reputadas de la Iglesia SUD.

Todas las citas de la SUD que siguen son antibíblicas y, por lo tanto, no Cristianas. Estas citas provienen de los libros titulados: (1) Mormon Doctrine (Doctrina Mormona) por Bruce R. McConkie y publicado por Bookcraft (Salt Lake City, Utah, Estados Unidos) en 1966 y (2) Articles of Faith (Artículos de Fe) por James E. Talmage, publicado por Deseret Book Co. (Salt Lake City, Utah, Estados Unidos) en 1988. El primero de estos libros será abreviado por DM, mientras que el último por ADF. Si usted no es mormón y no está familiarizado con sus creencias, ¡sujétese a medida que lee la verdad real de lo que la iglesia SUD cree!” (Las palabras en negrita fueron ennegrecidas por mí a menos que se indique lo contrario).

Nota: Los números de página que se citan corresponden a las versiones en inglés de ambos libros.

El Padre, El Hijo Y El Espíritu Santo Son Tres Dioses:

Hay tres Dioses — el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo — quiénes, aunque separados en personalidad, están unidos en un propósito, y en todos los atributos de la perfección (DM, p. 317).

Tres personajes separados — Padre, Hijo y Espíritu Santo — forman la Deidad. Mientras que cada una de estas personas es un Dios, es evidente, solamente desde este punto de vista, que existe una pluralidad de Dioses (DM, p. 576).

Los 144,000 Mencionados En Apocalipsis Son Todos Dioses:

En su Segunda Venida, "el Cordero estará en pie sobre el Monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, teniendo el nombre de su Padre escrito en sus frentes " .... Estos 144,000 son Dioses .... (DM, p. 546).

Dios El Padre Fue Una Vez Un Hombre:

Todos los hombres en pre-existencia fueron los hijos espirituales de Dios nuestro Padre, un Hombre exaltado, glorificado y perfeccionado (DM, p. 751).

José Smith dijo: "¡Dios mismo fue una vez como nosotros somos ahora, y es un hombre exaltado, y se sienta entronizado en los lejanos cielos! ... Voy a decirles a ustedes cómo Dios llegó a ser Dios. Nosotros hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad. Yo refutaré esa idea, y quitaré el velo para que ustedes puedan ver .... (DM, p. 321).

El Padre Celestial Tiene Un Cuerpo De Carne Y Huesos:

Por tanto nosotros sabemos que tanto el Padre como el Hijo son en forma y estatura, hombres perfectos: cada uno de ellos posee un cuerpo tangible, infinitamente puro y perfecto y lleno de gloria trascendente, no obstante ser un cuerpo de carne y huesos (ADF, p. 38).

Dios El Padre Tuvo Un Padre:

... hay "un dios por sobre el Padre de nuestro Señor Jesucristo ... De aquí que si Jesús tuvo un Padre, ¿no podemos nosotros creer que éste tuvo un Padre también? (DM, p. 516).

Hay También Una Madre Celestial Quién Es También Una Deidad:

Implícito en la verdad cristiana de que todos los hombres son los hijos espirituales de un Padre Eterno está la verdad usualmente no dicha de que ellos también son la simiente de una Madre Eterna (¿no les parece familiar ésto con una religión conocida por todos?).... que el hombre es la "simiente de parentesco celestial", y que "todos los hombres y las mujeres son en similitud al Padre y a la Madre universales, y son literalmente los hijos e hijas de la Deidad (DM, p. 516).

Cristo NO Nació De Una Virgen:

Cristo fue engendrado por un Padre Inmortal en la misma forma en que los hombres mortales son engendrados por padres mortales (DM, p. 547).

Jesucristo Es Tanto El Padre Como El Hijo:

He aquí, yo soy Jesucristo. Yo soy el Padre y el Hijo (ADF, p. 75).

Dios Mora En El Planeta Kolob:

Kolob significa "la primera creación". Es el nombre del planeta "más cercano a lo celestial, o la residencia de Dios" (DM, p. 428).

El Infierno Eterno Es Gnolom Y Dios Mora Entre Llamas Eternas:

Aquellos que cometen el pecado imperdonable están condenados a Gnolom – para morar en el infierno por toda la eternidad. Así como ellos inventan escenas de derramamiento de sangre en este mundo, así ellos se levantarán a esa resurrección que es como el lago de fuego y azufre. Algunos serán levantados a las llamas eternas de Dios; porque Dios mora entre llamas eternas, y algunos resucitarán para la condenación de su propia inmundicia, que es un tormento exquisito como el lago de fuego y azufre (DM, p. 316).

Todas Las Mujeres Son Hijas De Dios:

Todas las mujeres son hijas de Dios a causa de su nacimiento pre-existente como espíritus femeninos (DM, p. 179).

Millones Tendrán Una Oportunidad De Salvación Después De La Muerte:

Los millones que pasan al mundo espiritual sin recibir una oportunidad de oír las verdades de salvación durante su vida mortal, tendrán su oportunidad subsiguiente a lo que los hombres llaman muerte (DM, p. 673).

La Sangre De Jesús No Redime Del Pecado De Asesinato:

Pero bajo ciertas circunstancias, hay algunos pecados serios para los cuales la limpieza de Cristo no obra, y la ley de Dios es que la sangre de esos hombres debe entonces ser derramada para redimir sus pecados. El asesinato, por ejemplo, es uno de estos pecados (DM, p. 92).

Lucifer Trató De Ser El Redentor De La Raza Humana:

Cuando los planes para crear y poblar la tierra estuvieron bajo discusión en el cielo, Lucifer buscó destruir el libre albedrío del hombre por medio de la obtención de poder para forzar a la familia humana a hacer su voluntad, prometiéndole al Padre que por este medio él redimiría a la humanidad para que ninguno se perdiera. Esta proposición fue rechazada, mientras que el propósito original del Padre — usar de influencias persuasivas de sano precepto y ejemplo sacrificial con los habitantes de la tierra, y entonces dejarlos en libertad para escoger por ellos mismos — fue aprobado; y aquél que sería conocido como el Hijo Unigénito fue escogido como el instrumento principal para llevar a cabo este propósito (ADF, pp. 49,50).

Aprendemos de la palabra revelada que Satanás fue una vez un ángel de luz, entonces conocido como Lucifer, un Hijo de la Mañana; pero su ambición egoísta lo llevó a aspirar a la gloria y el poder del Padre, para asegurar lo cual él hizo la perniciosa proposición de redimir a la familia humana por compulsión; y cuando falló en su propósito, encabezó una rebelión abierta contra el Padre y el Hijo, arrastrando una tercera parte de los ejércitos del cielo en su impía liga (ADF, pp. 56,57).

Para Tener Vida Eterna Usted Debe Aprender Cómo Ser Un Dios:

Aquí está, entonces, la vida eterna — conocer al único sabio y verdadero Dios; y ustedes deben aprender cómo ser dioses ustedes mismos, y ser reyes y sacerdotes para Dios, lo mismo que todos los dioses han hecho antes de ustedes, escalando de un grado pequeño a otro, y de una pequeña capacidad a una grande; de gracia en gracia, de exaltación en exaltación, hasta que ustedes lleguen a la resurrección de los muertos, y sean capaces de morar en las llamas eternas, y sentarse en gloria, como hacen aquellos que se sientan entronizados en poder eterno ... (DM, p. 321).

No Hay Salvación Fuera De La Iglesia SUD:

Si no hubiera sido por José Smith y la restauración, no habría salvación. No hay salvación fuera de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. (DM, p. 670).

El Verdadero Evangelio Se Encuentra Solamente En La Iglesia SUD:

El verdadero evangelio de Jesucristo fue restaurado en la tierra en los últimos días a través de la mediación de José Smith. Se encuentra solamente en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (DM, p. 334).

El Presidente De La Iglesia SUD Posee Las Llaves De La Salvación:

El Presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días posee las llaves de la salvación para todos los hombres que viven ahora porque él es el único por cuya autorización el poder del sello del sacerdocio puede ser usado para sellar a los hombres para la salvación y exaltación en el reino de Dios (D. & C. 132:7) (DM, p. 411).

José Smith Fue Usado Para Restaurar LosSacerdocios Aarónico Y De Melquisedec:

Pero el Señor en Su misericordia hizo provisión para el restablecimiento de Su Iglesia en los últimos días, y para el último tiempo; y los profetas del tiempo antiguo vieron anticipadamente esta era de iluminación renovada, y cantaron con melodías gozosas de su venida. Esta restauración fue efectuada por el Señor a través del Profeta José Smith, quién, junto con Oliver Cowdery, en 1829, recibió el Sacerdocio Aarónico por las manos de Juan Bautista; y más tarde el Sacerdocio de Melquisedec por las manos de los apóstoles de los primeros días Pedro, Santiago y Juan (ADF, p. 185).

El Libro De Mormón Estuvo Escondido Y Después Entregado A José Smith:

Las pugnas finales entre Nefitas y Lamanitas tuvieron lugar en los lugares vecinos al Monte Cumorah, en lo que es ahora el Estado de Nueva York, resultando en la destrucción de los Nefitas como nación, alrededor del año 400 D.C. El último nefita representativo fue Moroni, quién, vagando en busca de seguridad de lugar en lugar, esperando cada día la muerte de los victoriosos Lamanitas, escribió las partes concluyentes del Libro de Mormón, y escondió este registro en Cumorah. Fue este mismo Moroni quién, como un ser resucitado, puso los registros en las manos de José Smith en la presente dispensación (ADF, pp. 235, 236).

Los Indios Americanos Eran De Nacionalidad Judía:

Entonces los indios eran judíos por nacionalidad (DM, p. 33)

Adán Existía Antes De Su Creación En Edén. El Es También Miguel El
Arcángel Y Posee Las Llaves De La Salvación Sobre Toda La Tierra:

El (Adán) se sentó en el concilio de los dioses en el planeamiento de la creación de esta tierra, y entonces, bajo Cristo, participó en la empresa creativa .... Adán (con el exaltado título de Miguel el Arcángel) guió a los ejércitos de los justos en la guerra en el cielo. (Ap. 12:7-9) ... posee las llaves de la salvación sobre la tierra (DM, pp. 16,17).

Un arcángel es un ángel jefe. Miguel (Adán) es el único así designado en las escrituras propiamente (DM, p. 51).

Adán Se Llama "El Anciano De Días" Y Todos Los Que Han Poseído Llaves De Autoridad Le Darán Cuenta A Él:

Adán es conocido como el Anciano de Días (DM, p. 34).

En este concilio, todos aquellos que han tenido llaves de autoridad darán cuenta de su mayordomía a Adán (DM, p. 21).

El Jardín Del Edén Estaba En Missouri:

Los primeros hermanos de esta dispensación enseñaron que el Jardín del Edén estaba localizado en lo que se conoce como la tierra de Sión, un área para la cual Jackson County, Missouri, es el lugar central (DM, p. 20).

Los Adúlteros Sufrirán El Fuego Eterno, Entonces Irán Al Reino Telestial:

Los adúlteros serán lanzados al infierno para sufrir la venganza del fuego eterno; y su destino definitivo — después de sufrir los tormentos de los condenados hasta la segunda resurrección — será el del reino telestial (DM, pp. 23,24).

Las Cosas Más Importantes Que UnMiembro SUD Puede Hacer En

Esta Vida Se Centra Alrededor Del Matrimonio:

Las cosas más importantes que cualquier miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días hace en este mundo son: 1. Casarse con la persona adecuada, en el lugar adecuado, por la autoridad adecuada; y 2. Mantener el convenio hecho en conexión con este orden santo y perfecto del matrimonio — asegurándose así para las personas obedientes una herencia de exaltación en el reino celestial (DM, p. 118).

El Hombre Puede Llegar A Ser Dios:

Dotado con la agencia y sujeto a las leyes eternas, el hombre comenzó su progresión y avance en la pre-existencia, siendo su última meta llegar a un estado de gloria, honor, y exaltación como el Padre de los espíritus. Durante su vida en la tierra él gana un cuerpo mortal, recibe experiencia en cosas terrenales, y se prepara para una eternidad futura después de la resurrección cuando él continuará ganando conocimiento e inteligencia. (D. & C. 130:18-19). Este curso de avance y experiencia que se desarrolla gradualmente — un curso que comenzó en una eternidad pasada y continuará en edades futuras — es frecuentemente conocido como un curso de progresión eterna .... En el sentido pleno, la progresión eterna es disfrutada solamente por aquellos que reciben la exaltación. Las personas exaltadas ganan la plenitud del Padre; ellos tienen todo poder, todo conocimiento, y toda sabiduría; ellos obtienen una plenitud de verdad, llegando a ser uno con el Padre (DM, pp. 238-239).

Esa exaltación que los santos de todas las edades han buscado tan devotamente es la divinidad misma. La divinidad es tener el carácter, poseer los atributos, y gozar de las perfecciones que el Padre tiene. Es hacer lo que él hace, tener los poderes residentes en él, y vivir como él vive, teniendo incremento eterno (DM, p. 321).

Solamente El Diablo, Sus Ángeles Y Los Mormones Apóstatas
(Hijos De Perdición) Irán Al Infierno Para Siempre:

A ellos les fueron negados cuerpos, fueron lanzados a la tierra, y de este modo proceden el diablo y sus ángeles — un gran ejército de hijos de perdición. Los que en esta vida obtienen un conocimiento perfecto de la divinidad de la causa del evangelio, un conocimiento que procede solamente de la revelación del Espíritu Santo, y los que entonces se vinculan a sí mismos con Lucifer y se pronuncian en rebelión abierta, también se convierten en hijos de perdición. Su destino, siguiente a su resurrección, es ser lanzados fuera con el diablo y sus ángeles, para heredar el mismo reino en un estado donde "su gusano no muere, y el fuego no se apaga" .... José Smith dijo: "Todos los pecados serán perdonados, excepto el pecado contra el Espíritu Santo; porque Jesús salvará a todos excepto a los hijos de perdición (DM, p. 746).

Después de su resurrección, la gran mayoría de aquellos que han sufrido en el infierno pasarán al reino telestial; el resto, malditos como hijos de perdición, serán consignados a participar de aflicciones sin fin con el diablo y sus ángeles. (DM, p. 350).

Por tanto, para aquellos que son herederos de alguna salvación, que incluye a todos con excepción de los hijos de perdición (D. & C. 76:44), el infierno tiene un final (DM, p. 351).

La Verdad Real Acerca De La Salvación​

De acuerdo con la única y sola fuente aprobada por Dios, la Santa Biblia, la salvación se encuentra solamente en el Hijo de Dios nacido de una virgen, que derramó su sangre por cada pecado. Cuando una persona se aparta de sus pecados y ejerce una fe confiada y sometida en el Señor Jesús para salvación, es perdonada inmediatamente y se hace un hijo de Dios (Hechos 20:21; 3:19; 1 Juan 5:12,13). Una fe en Jesús que nos introduce en el reino de Dios siempre producirá buenas acciones y una vida en santidad (Mt. 7:19; Heb. 12:14; Stg. 2:14-17). Cualquier persona puede experimentar todo esto sin la mediación de ninguna iglesia, especialmente sin la Iglesia SUD, que está llena de tantos mitos doctrinales. Después de la salvación inicial, debemos perseverar hasta el fin para entrar en el reino de Dios (Mt. 10:22) y ser fieles a Cristo para no ser dañados por la segunda muerte (Ap. 2:10,11). Debemos mantenernos firmes hasta el fin para tener parte con Cristo (Heb. 3:14). En el Reino, los santos nunca alcanzarán la Divinidad, sino que siempre serán hijos (Ap. 21:7).

No solamente no se necesita a la iglesia SUD para la salvación, como ellos mismos aseguran, sino que están esparciendo muchas mentiras mortíferas acerca de Dios, del Señor Jesús, del diablo, de aquellos que van al infierno, de cómo ser salvos, de la vida más allá de la tumba, de la palabra de Dios, etc. También, es fácil para cualquiera decir que es un profeta, como José Smith ha hecho, pero es otra cosa diferente el probarlo. Smith ha pronunciado numerosas profecías falsas, lo cual es imposible que los verdaderos profetas de Dios hagan (Dt. 18:21,22), y es, por lo tanto, un engañador que ha desviado a muchos, es precisamente del tipo acerca del cual el Señor Jesús nos advirtió que vendrían (Mt. 24:11).

Querido lector, por favor, no se deje engañar por esa forma de sinceridad o camaradería con que los mormones puedan tratarlo a usted. Sus enseñanzas no son la verdad de Dios. Recuerde, lo que usted crea o haga ahora en esta vida lo afectará por toda la eternidad. Por lo tanto, aprenda el mensaje de la Biblia y encomiéndese al Dios único, verdadero y vivo que tiene poder para lanzarlo a usted en el infierno para siempre jamás.

Con todo respeto, hermano horizonte-71, que de malo hay en estas citas? En cuentra usted algo que no este acorde con La Biblia, por ejemplo, o con La Esperanza de Resureccion y Vida Eterna de los Cristianos? Por favor ilustreme...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon:

He estado leyendo su argumento.
Pregunta:
Quienes fueron los primeros en recibir la PALABRA de DIOS.????

Segun Genesis, Adan y luego Eva.

Ya he escuchado infinidades de veces de boca de mormones que la biblia cristiana esta corrupta o en todo caso "un poco" corrupta. Si hay corrupcion en la traduccion, entonces.....para que la utilizan?

Articulo de Fe numero 8

Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente; también creemos que el Libro de Mormón es la palabra de Dios.

http://scriptures.lds.org/es/a_of_f/1

Entiendo que es para adjudicarse de que son cristianos. pero Saiyark, es como dicen los catolicos: "somos monoteistas" pero tenemos varios dioses en personas.

Para nada. Usted no es dueña de La Biblia, en todo caso, pongo como evidencia de esa corrupcion, TODOS los topicos, donde "los que se adjudican ser Cristianos", debaten acaloradamente, por tal o cual texto o Doctrina Biblica, en la que no se ponen de aucerdo. En fin...

Usted manifiesta sus creencias y yo le evidencio con las Escrituras originales la Palabra no corrumpida, para que en todo caso, ustedes no se agarren de versiculos para apoyar doctrinas erroneas.

Eso es totalmente contrario a lo que usted misma ha dicho, sobre los Judios creyentes en La Torah, pero no creyentes en Jesucristo... La pregunta es: ¿de que les sirve la palabra Pura no corrompida segun usted, sino pueden aceptar a Jesucristo? En fin...

Sepa, que Dios no es filosofia ni doctrina. No es necesario saber de Sus incunbencias para ser salvo. Simplemente el hombre existe por Su voluntad y para cumplir sus mandamientos. That's it!
Dios no tiene que decirte a ti, ni a ninguno, de donde viene El, ni confundirnos con leyendas, porque hay cosas que no seran reveladas.
Muchas leyendas antiguas he leido, y puedo adjudicarle a cualquiera de esos encuentros con los que estuvieron los indigenas nativos americanos en sus leyendas. Les falta estudiar mas allá.

Nada de lo que he dicho, o citado, esta fuera de La Biblia o Su Contexto. En todo caso, ya he aclarado, que SI debemos saber Las Incumbencias de Dios, por que son presisamente lo que Dios espera de nosotros, y tambien es necesario que lo conozcamos, es un mandamiento, y de hecho de eso depende nuestra Salvacion Segun Jesucristo mismo. Que lastima que ahora se desdiga, ya habia aceptado su detacccion de buena fe... En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Elias tisvita]

Re: Que

Re: Que

Estimado hermano Elias Tisvita:



Estimado hermano, a ver, usted cita a R.A. Torrey como base para decir que a Dios nadie lo ha visto. Yo hago notar, sobre este argumento suyo, lo mismo que R.A Torrey dice: Lo que para usted y sus creencias particulares, es cierto, en Las Escrituras, tambien lo son para mis creencias particulares. Estamos leyendo los mismos versos, pero ambos tenemos en mente el CONTEXTO, de nuestras creencias al respcto.

Por ejemplo, no tenemos base Biblica alguna, para negar la forma antropomorfa, que Dios tiene. Desde Genesis, TEXTUALMENTE, Dios nos hizo conforme a Su Imagen y Semejanza. Algunas de Las Expresiones sobre La Cara, Brazos, Entrañas, Pies, etc,etc,etc... Asi como de objetos como Trono, Espada, etc,etc, a lo largo La Biblia, TEXTUALMENTE nos ayudan a comprender claramente algunas de Las Cualidades y Formas de su aspecto Fisico. Cristo mismo nos dice, que lo envio, El Hombre, que esta En Los Cielos, una cosa Celestial, que Nicodemo no podia comprender, ya tampoco comprendia lo del Bautismo. Uno de los Titulos Sagrados de Cristo, es presisamente El Hijo del Hombre.

Todo esto esta en contexto y armonia TEXTUAL, con TODA La Biblia. ¿Para que necesitamos a R.A. Torrey? Solo para sustentar el argumento suyo, hermano Elias Tisvita. Usted lo cita como apoyo de SU PUNTO DE VISTA, sobre la base de SUS propias creencias, que le enseñaron en su congregacion, o lo que usted entendio de su estudio personal, o lo que usted en su mayoria (como es el caso de muchos protestantes en este foro), no se atreve a contradecir: "Los cristianos hemos creido...".

para que ustedes nececitan profetas si Dios en estos tiempos nos ha estado es hablando por el hijo
no hace falta mas profetas y sera que no hay eruditos mormones saiyark​

R.A. Torrey, no respalda ni sirve de apoyo para sus creencias. A lo mucho solo nos pone a ambos en terreno NEUTRAL, de alli que yo dije AMEN y AMEN, sobre lo que nos dice Torrey, y concuerdo con usted, en pensar que las palabras de Torrey pude ser un ejemplo, de que no estemos interpretando bien Las Escrituras (OJO AMBOS).




Finalmente (espero que ya no se alarge mas este coloquio, con mas argumetos sin sentido), queda por sentado, que no se puede condenar a Jose Smith, bajo sus creencias personales. Yo he fundamentado mis creencias con La Biblia en Mano, y no necesito Torrey, para que me diga lo que ya habiamos dado por sentado, en el hilo con la Hermana Sharon (puntos 3,4,5). En todo caso Si Jehova Dios, dice que hablara CARA a CARA con Moises, y no por figuras, y VERA LA APARIENCIA DE DIOS, que debemos pensar? A ver:

lo que quiere decir es que YAHWEH se mostraria a el de otra forma que no es la misma a los demas profetas saiyark
en este caso el se apareceria y mostraria su apariencia en una nube
exodo
33:20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
33:21 Y dijo aún YAHWEH He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
33:22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
33:23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.

5 descendió en la columna de nube y se paró a la entrada del Tabernáculo del
Testimonio. El llamó a Aharon y Miryam, y ello s ambos fueron hacia delante. 6 El les dijo a ellos:
"Escuchen a lo que Yo digo: cuando hay un profeta entre ustedes, Yo YAHWEH, me hago
conocido a él en una visión, Yo hablo con él en un sueño. 7 Pero no es de esa forma con mi siervo
Moshe. El es el único que es fiel en mi casa completa. 8 Con él Yo hablo cara a cara y
claramente, no en enigmas; él ve la imagen de YAHWEH. Así que ¿por qué no tienen temor de
criticar a mi siervo Moshe?" 9¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?
9Entonces la ira de Jehová se encendió contra ellos; y se fue. 10Y la nube se apartó del tabernáculo,

analiza bien saiyark

cuando haya profeta el se dara a conocer en vision en sueño mas asi no sera con moshe con el yo hablare cara a cara y claramente no en enigmas el ve la imagen de YAHWEH. el ve es la imagen saiyark solo la imagen de Dios
y puedes ver que en el verso 9 dice que la nube se aparto la nube era la imagen de Dios saiyark



En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Jaajajajaja, es simple empecinamiento de buscar una aguja en una amplia selva. Yo no me atrevo a indagar el genesis, pues como dicen los sabios de las primeras Escrituras: pues son oscuros, misteriosos y se prestan a errores y confusiones..

Son esos sabios, profetas inpirados por Dios para usted?

En todo caso, auquellos que son ciegos por entrenamiento, pierden el tiempo en descubrir el imposible origen de Dios. Del Genesis puedo sacar historietas de Lilith y del embarazo de Eva por la serpiente....ni se imagina. Ahhh y de los nefilim.

Eso que tiene que ver con nuestro hilo? No he dicho nada al respecto, en todo caso, es usted quien trae a La Torah Judia y su plural mayesticos por aqui, no yo... En fin...

Pero sé que usted parece muy inteligente y la religion debe ser el ayudar a la gente y no perder el tiempo, ni la inteligencia, justificando mitos y leyendas.
Mi convicción en Dios esta desprovista de leyendas y mitos, y los combato y los rehuyo con tanto ardor como a la idolatria y la falsedad.

Bueno, yo estoy siendo TEXTUAL, no hay fabulas ni mitos, solo TEXTO Y CONTEXTO, ni mas ni menos...

La Palabra de Dios no es ni un libro de historia, ni de ciencia, ni de religión, ni de mitos. La Palabra de Dios es un libro de vida. Es un manual de los modos de trascender nuestra realidad, sin apartarnos de la misma. Y, aunque su contenido nos pueda parecer primitivo, incluso insulso, es su esencia de eternidad lo que le confiere un grado que supera a cualquier obra escrita por hombres.

Eso me suena a mi y a cualquier lector ocasional a filosofia y mito (tracendencia, escencia, ) ... En fin...

Por lo tanto, si usted, en su magna inteligencia, cree ver en la Palabra de Dios justificantes de leyendas, le recomiendo que mejor adquiera esa sabiduría en otras fuentes, (como el libro Mormon) pues, la Palabra de Dios no tiene ese objetivo primario (y creo que tampoco secundario).
La Palabra Escrita de Dios (su Autor = Dios) nos habla de un mundo de posibilidades, en las historias reales, y en las alegorías; en las leyes y en los estatutos. En tanto que el resto de la Creación nos habla de lo existente.

En nada de lo que he escrito, podra encontrar usted leyendas. Solo TEXTO y CONTEXTO, ni mas, ni menos...

Esta equivocado, y bastante. Tu no necesitas saber el origen de Dios, ni lo que hace de allá donde viene, que ni me lo imagino, porque no es de mi incunbencia.
El versiculo no trata de lo que usted dice, si lo manifiesto de Dios está en su Palabra. Dios insiste en decir quien es y obtener la vida eterna es en lo que El ya manifestó. You got it!
Es un absurdo decir que filosofias y doctrinas legendarias que hablan de dioses de las mentes de los hombres, sean "conocer a Dios" y si lo conozco...qué. ? Ustedes creen que creer en que Dios es qué...un espiritu, un hombre, un poder, una energia.??? que vive en el cielo, con mucha gente que aun no han nacido porque son los espiritus de los que han de nacer....ummmmm, son imaginaciones y no son necesarias para el afan de la vida eterna, que se consigue tan facil...CUMPLIENDO con los mandamientos de Dios.

A ver, creo que ya lo habia dicho antes, pero esta vez mas despacio:

- Conocer a Dios, es necesario para nuestras Salvacion, segun Cristo.
- Conocer La Naturaleza de Dios, nos ayuda a comprender que podemos llegar a ser como El Es, una invitacion que Jesucristo nos hace, y por lo tanto es esencial para nuestra Salvacion.
- Saber que fuimos creados a imagen y semejanza de Dios, que somos imagen y Gloria de Dios, y que debemos ser llenos de TODA la Plenitud de Dios, nos ayuda a comprender, que eso es TOTALMENTE posible en esta vida.
- Saber todo lo anterior, nos ayuda a entender, que La Santificacion y El perfeccionamiento, son posibles, mediante la obediencia a las Leyes y Ordenanzas del Evangelio de Jesucristo.

etc,etc,etc...

Tal vez en su congregacion le hayan enseñado otra cosas, en todo caso, una pregunta para usted y su congregacion: ¿Que hay de malo en que Dios tenga un cuerpo de carne y huesos? Espero su respuesta...

Por mas sencillos que se esfuercen por ser ustedes, las leyendas, las imaginaciones de ustedes son una recopilacion al igual que el Codigo Da Vinci.
Yo uso la Tora por ser la original. La Biblia cristiana solo tiene anexada los Evangelios y otros libros.

Entonces es usted Judia o Cristiana... Acepta a Cristo como Su Unico Salvador y Redentor? Si este es el caso... ¿Por que condena lo que he sustentado con La Biblia, sobre Jose Smith? no entiendo...

Continuo despues...

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

El Padre, El Hijo Y El Espíritu Santo Son Tres Dioses:

Hay tres Dioses — el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo — quiénes, aunque separados en personalidad, están unidos en un propósito, y en todos los atributos de la perfección (DM, p. 317).

Tres personajes separados — Padre, Hijo y Espíritu Santo — forman la Deidad. Mientras que cada una de estas personas es un Dios, es evidente, solamente desde este punto de vista, que existe una pluralidad de Dioses (DM, p. 576).

nuestro señor y padre uno son no hay mas dioses fuera de el
nustro señor jesus es el mismo Padre eterno ​

y tambien el espiritu santo es Dios mismo Dios amen​

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...[/QUOTE]

Se llama "Kólob". Por cierto, los astrónomos no han podido dar con la ubicación de este planeta...

Mira ésto:

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La Iglesia Mormona (SUD o "los Santos de los Últimos Días") tiene a muchas personas no mormonas engañadas sobre su identidad y creencias. Lo que sigue es lo que ellos creen, pero que no están dispuestos a divulgar a los nuevos convertidos potenciales cuando bien vestidos y con modales educados vienen a nuestras puertas. Lo que usted va a leer procede de algunas de las fuentes más reputadas de la Iglesia SUD.

Todas las citas de la SUD que siguen son antibíblicas y, por lo tanto, no Cristianas. Estas citas provienen de los libros titulados: (1) Mormon Doctrine (Doctrina Mormona) por Bruce R. McConkie y publicado por Bookcraft (Salt Lake City, Utah, Estados Unidos) en 1966 y (2) Articles of Faith (Artículos de Fe) por James E. Talmage, publicado por Deseret Book Co. (Salt Lake City, Utah, Estados Unidos) en 1988. El primero de estos libros será abreviado por DM, mientras que el último por ADF. Si usted no es mormón y no está familiarizado con sus creencias, ¡sujétese a medida que lee la verdad real de lo que la iglesia SUD cree!” (Las palabras en negrita fueron ennegrecidas por mí a menos que se indique lo contrario).

Nota: Los números de página que se citan corresponden a las versiones en inglés de ambos libros.

El Padre, El Hijo Y El Espíritu Santo Son Tres Dioses:

Hay tres Dioses — el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo — quiénes, aunque separados en personalidad, están unidos en un propósito, y en todos los atributos de la perfección (DM, p. 317).

Tres personajes separados — Padre, Hijo y Espíritu Santo — forman la Deidad. Mientras que cada una de estas personas es un Dios, es evidente, solamente desde este punto de vista, que existe una pluralidad de Dioses (DM, p. 576).

Los 144,000 Mencionados En Apocalipsis Son Todos Dioses:

En su Segunda Venida, "el Cordero estará en pie sobre el Monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, teniendo el nombre de su Padre escrito en sus frentes " .... Estos 144,000 son Dioses .... (DM, p. 546).

Dios El Padre Fue Una Vez Un Hombre:

Todos los hombres en pre-existencia fueron los hijos espirituales de Dios nuestro Padre, un Hombre exaltado, glorificado y perfeccionado (DM, p. 751).

José Smith dijo: "¡Dios mismo fue una vez como nosotros somos ahora, y es un hombre exaltado, y se sienta entronizado en los lejanos cielos! ... Voy a decirles a ustedes cómo Dios llegó a ser Dios. Nosotros hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad. Yo refutaré esa idea, y quitaré el velo para que ustedes puedan ver .... (DM, p. 321).

El Padre Celestial Tiene Un Cuerpo De Carne Y Huesos:

Por tanto nosotros sabemos que tanto el Padre como el Hijo son en forma y estatura, hombres perfectos: cada uno de ellos posee un cuerpo tangible, infinitamente puro y perfecto y lleno de gloria trascendente, no obstante ser un cuerpo de carne y huesos (ADF, p. 38).

Dios El Padre Tuvo Un Padre:

... hay "un dios por sobre el Padre de nuestro Señor Jesucristo ... De aquí que si Jesús tuvo un Padre, ¿no podemos nosotros creer que éste tuvo un Padre también? (DM, p. 516).

Hay También Una Madre Celestial Quién Es También Una Deidad:

Implícito en la verdad cristiana de que todos los hombres son los hijos espirituales de un Padre Eterno está la verdad usualmente no dicha de que ellos también son la simiente de una Madre Eterna (¿no les parece familiar ésto con una religión conocida por todos?).... que el hombre es la "simiente de parentesco celestial", y que "todos los hombres y las mujeres son en similitud al Padre y a la Madre universales, y son literalmente los hijos e hijas de la Deidad (DM, p. 516).

Cristo NO Nació De Una Virgen:

Cristo fue engendrado por un Padre Inmortal en la misma forma en que los hombres mortales son engendrados por padres mortales (DM, p. 547).

Jesucristo Es Tanto El Padre Como El Hijo:

He aquí, yo soy Jesucristo. Yo soy el Padre y el Hijo (ADF, p. 75).

Dios Mora En El Planeta Kolob:

Kolob significa "la primera creación". Es el nombre del planeta "más cercano a lo celestial, o la residencia de Dios" (DM, p. 428).

El Infierno Eterno Es Gnolom Y Dios Mora Entre Llamas Eternas:

Aquellos que cometen el pecado imperdonable están condenados a Gnolom – para morar en el infierno por toda la eternidad. Así como ellos inventan escenas de derramamiento de sangre en este mundo, así ellos se levantarán a esa resurrección que es como el lago de fuego y azufre. Algunos serán levantados a las llamas eternas de Dios; porque Dios mora entre llamas eternas, y algunos resucitarán para la condenación de su propia inmundicia, que es un tormento exquisito como el lago de fuego y azufre (DM, p. 316).

Todas Las Mujeres Son Hijas De Dios:

Todas las mujeres son hijas de Dios a causa de su nacimiento pre-existente como espíritus femeninos (DM, p. 179).

Millones Tendrán Una Oportunidad De Salvación Después De La Muerte:

Los millones que pasan al mundo espiritual sin recibir una oportunidad de oír las verdades de salvación durante su vida mortal, tendrán su oportunidad subsiguiente a lo que los hombres llaman muerte (DM, p. 673).

La Sangre De Jesús No Redime Del Pecado De Asesinato:

Pero bajo ciertas circunstancias, hay algunos pecados serios para los cuales la limpieza de Cristo no obra, y la ley de Dios es que la sangre de esos hombres debe entonces ser derramada para redimir sus pecados. El asesinato, por ejemplo, es uno de estos pecados (DM, p. 92).

Lucifer Trató De Ser El Redentor De La Raza Humana:

Cuando los planes para crear y poblar la tierra estuvieron bajo discusión en el cielo, Lucifer buscó destruir el libre albedrío del hombre por medio de la obtención de poder para forzar a la familia humana a hacer su voluntad, prometiéndole al Padre que por este medio él redimiría a la humanidad para que ninguno se perdiera. Esta proposición fue rechazada, mientras que el propósito original del Padre — usar de influencias persuasivas de sano precepto y ejemplo sacrificial con los habitantes de la tierra, y entonces dejarlos en libertad para escoger por ellos mismos — fue aprobado; y aquél que sería conocido como el Hijo Unigénito fue escogido como el instrumento principal para llevar a cabo este propósito (ADF, pp. 49,50).

Aprendemos de la palabra revelada que Satanás fue una vez un ángel de luz, entonces conocido como Lucifer, un Hijo de la Mañana; pero su ambición egoísta lo llevó a aspirar a la gloria y el poder del Padre, para asegurar lo cual él hizo la perniciosa proposición de redimir a la familia humana por compulsión; y cuando falló en su propósito, encabezó una rebelión abierta contra el Padre y el Hijo, arrastrando una tercera parte de los ejércitos del cielo en su impía liga (ADF, pp. 56,57).

Para Tener Vida Eterna Usted Debe Aprender Cómo Ser Un Dios:

Aquí está, entonces, la vida eterna — conocer al único sabio y verdadero Dios; y ustedes deben aprender cómo ser dioses ustedes mismos, y ser reyes y sacerdotes para Dios, lo mismo que todos los dioses han hecho antes de ustedes, escalando de un grado pequeño a otro, y de una pequeña capacidad a una grande; de gracia en gracia, de exaltación en exaltación, hasta que ustedes lleguen a la resurrección de los muertos, y sean capaces de morar en las llamas eternas, y sentarse en gloria, como hacen aquellos que se sientan entronizados en poder eterno ... (DM, p. 321).

No Hay Salvación Fuera De La Iglesia SUD:

Si no hubiera sido por José Smith y la restauración, no habría salvación. No hay salvación fuera de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. (DM, p. 670).

El Verdadero Evangelio Se Encuentra Solamente En La Iglesia SUD:

El verdadero evangelio de Jesucristo fue restaurado en la tierra en los últimos días a través de la mediación de José Smith. Se encuentra solamente en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (DM, p. 334).

El Presidente De La Iglesia SUD Posee Las Llaves De La Salvación:

El Presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días posee las llaves de la salvación para todos los hombres que viven ahora porque él es el único por cuya autorización el poder del sello del sacerdocio puede ser usado para sellar a los hombres para la salvación y exaltación en el reino de Dios (D. & C. 132:7) (DM, p. 411).

José Smith Fue Usado Para Restaurar LosSacerdocios Aarónico Y De Melquisedec:

Pero el Señor en Su misericordia hizo provisión para el restablecimiento de Su Iglesia en los últimos días, y para el último tiempo; y los profetas del tiempo antiguo vieron anticipadamente esta era de iluminación renovada, y cantaron con melodías gozosas de su venida. Esta restauración fue efectuada por el Señor a través del Profeta José Smith, quién, junto con Oliver Cowdery, en 1829, recibió el Sacerdocio Aarónico por las manos de Juan Bautista; y más tarde el Sacerdocio de Melquisedec por las manos de los apóstoles de los primeros días Pedro, Santiago y Juan (ADF, p. 185).

El Libro De Mormón Estuvo Escondido Y Después Entregado A José Smith:

Las pugnas finales entre Nefitas y Lamanitas tuvieron lugar en los lugares vecinos al Monte Cumorah, en lo que es ahora el Estado de Nueva York, resultando en la destrucción de los Nefitas como nación, alrededor del año 400 D.C. El último nefita representativo fue Moroni, quién, vagando en busca de seguridad de lugar en lugar, esperando cada día la muerte de los victoriosos Lamanitas, escribió las partes concluyentes del Libro de Mormón, y escondió este registro en Cumorah. Fue este mismo Moroni quién, como un ser resucitado, puso los registros en las manos de José Smith en la presente dispensación (ADF, pp. 235, 236).

Los Indios Americanos Eran De Nacionalidad Judía:

Entonces los indios eran judíos por nacionalidad (DM, p. 33)

Adán Existía Antes De Su Creación En Edén. El Es También Miguel El
Arcángel Y Posee Las Llaves De La Salvación Sobre Toda La Tierra:

El (Adán) se sentó en el concilio de los dioses en el planeamiento de la creación de esta tierra, y entonces, bajo Cristo, participó en la empresa creativa .... Adán (con el exaltado título de Miguel el Arcángel) guió a los ejércitos de los justos en la guerra en el cielo. (Ap. 12:7-9) ... posee las llaves de la salvación sobre la tierra (DM, pp. 16,17).

Un arcángel es un ángel jefe. Miguel (Adán) es el único así designado en las escrituras propiamente (DM, p. 51).

Adán Se Llama "El Anciano De Días" Y Todos Los Que Han Poseído Llaves De Autoridad Le Darán Cuenta A Él:

Adán es conocido como el Anciano de Días (DM, p. 34).

En este concilio, todos aquellos que han tenido llaves de autoridad darán cuenta de su mayordomía a Adán (DM, p. 21).

El Jardín Del Edén Estaba En Missouri:

Los primeros hermanos de esta dispensación enseñaron que el Jardín del Edén estaba localizado en lo que se conoce como la tierra de Sión, un área para la cual Jackson County, Missouri, es el lugar central (DM, p. 20).

Los Adúlteros Sufrirán El Fuego Eterno, Entonces Irán Al Reino Telestial:

Los adúlteros serán lanzados al infierno para sufrir la venganza del fuego eterno; y su destino definitivo — después de sufrir los tormentos de los condenados hasta la segunda resurrección — será el del reino telestial (DM, pp. 23,24).

Las Cosas Más Importantes Que UnMiembro SUD Puede Hacer En

Esta Vida Se Centra Alrededor Del Matrimonio:

Las cosas más importantes que cualquier miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días hace en este mundo son: 1. Casarse con la persona adecuada, en el lugar adecuado, por la autoridad adecuada; y 2. Mantener el convenio hecho en conexión con este orden santo y perfecto del matrimonio — asegurándose así para las personas obedientes una herencia de exaltación en el reino celestial (DM, p. 118).

El Hombre Puede Llegar A Ser Dios:

Dotado con la agencia y sujeto a las leyes eternas, el hombre comenzó su progresión y avance en la pre-existencia, siendo su última meta llegar a un estado de gloria, honor, y exaltación como el Padre de los espíritus. Durante su vida en la tierra él gana un cuerpo mortal, recibe experiencia en cosas terrenales, y se prepara para una eternidad futura después de la resurrección cuando él continuará ganando conocimiento e inteligencia. (D. & C. 130:18-19). Este curso de avance y experiencia que se desarrolla gradualmente — un curso que comenzó en una eternidad pasada y continuará en edades futuras — es frecuentemente conocido como un curso de progresión eterna .... En el sentido pleno, la progresión eterna es disfrutada solamente por aquellos que reciben la exaltación. Las personas exaltadas ganan la plenitud del Padre; ellos tienen todo poder, todo conocimiento, y toda sabiduría; ellos obtienen una plenitud de verdad, llegando a ser uno con el Padre (DM, pp. 238-239).

Esa exaltación que los santos de todas las edades han buscado tan devotamente es la divinidad misma. La divinidad es tener el carácter, poseer los atributos, y gozar de las perfecciones que el Padre tiene. Es hacer lo que él hace, tener los poderes residentes en él, y vivir como él vive, teniendo incremento eterno (DM, p. 321).

Solamente El Diablo, Sus Ángeles Y Los Mormones Apóstatas
(Hijos De Perdición) Irán Al Infierno Para Siempre:

A ellos les fueron negados cuerpos, fueron lanzados a la tierra, y de este modo proceden el diablo y sus ángeles — un gran ejército de hijos de perdición. Los que en esta vida obtienen un conocimiento perfecto de la divinidad de la causa del evangelio, un conocimiento que procede solamente de la revelación del Espíritu Santo, y los que entonces se vinculan a sí mismos con Lucifer y se pronuncian en rebelión abierta, también se convierten en hijos de perdición. Su destino, siguiente a su resurrección, es ser lanzados fuera con el diablo y sus ángeles, para heredar el mismo reino en un estado donde "su gusano no muere, y el fuego no se apaga" .... José Smith dijo: "Todos los pecados serán perdonados, excepto el pecado contra el Espíritu Santo; porque Jesús salvará a todos excepto a los hijos de perdición (DM, p. 746).

Después de su resurrección, la gran mayoría de aquellos que han sufrido en el infierno pasarán al reino telestial; el resto, malditos como hijos de perdición, serán consignados a participar de aflicciones sin fin con el diablo y sus ángeles. (DM, p. 350).

Por tanto, para aquellos que son herederos de alguna salvación, que incluye a todos con excepción de los hijos de perdición (D. & C. 76:44), el infierno tiene un final (DM, p. 351).

La Verdad Real Acerca De La Salvación​

De acuerdo con la única y sola fuente aprobada por Dios, la Santa Biblia, la salvación se encuentra solamente en el Hijo de Dios nacido de una virgen, que derramó su sangre por cada pecado. Cuando una persona se aparta de sus pecados y ejerce una fe confiada y sometida en el Señor Jesús para salvación, es perdonada inmediatamente y se hace un hijo de Dios (Hechos 20:21; 3:19; 1 Juan 5:12,13). Una fe en Jesús que nos introduce en el reino de Dios siempre producirá buenas acciones y una vida en santidad (Mt. 7:19; Heb. 12:14; Stg. 2:14-17). Cualquier persona puede experimentar todo esto sin la mediación de ninguna iglesia, especialmente sin la Iglesia SUD, que está llena de tantos mitos doctrinales. Después de la salvación inicial, debemos perseverar hasta el fin para entrar en el reino de Dios (Mt. 10:22) y ser fieles a Cristo para no ser dañados por la segunda muerte (Ap. 2:10,11). Debemos mantenernos firmes hasta el fin para tener parte con Cristo (Heb. 3:14). En el Reino, los santos nunca alcanzarán la Divinidad, sino que siempre serán hijos (Ap. 21:7).

No solamente no se necesita a la iglesia SUD para la salvación, como ellos mismos aseguran, sino que están esparciendo muchas mentiras mortíferas acerca de Dios, del Señor Jesús, del diablo, de aquellos que van al infierno, de cómo ser salvos, de la vida más allá de la tumba, de la palabra de Dios, etc. También, es fácil para cualquiera decir que es un profeta, como José Smith ha hecho, pero es otra cosa diferente el probarlo. Smith ha pronunciado numerosas profecías falsas, lo cual es imposible que los verdaderos profetas de Dios hagan (Dt. 18:21,22), y es, por lo tanto, un engañador que ha desviado a muchos, es precisamente del tipo acerca del cual el Señor Jesús nos advirtió que vendrían (Mt. 24:11).

Querido lector, por favor, no se deje engañar por esa forma de sinceridad o camaradería con que los mormones puedan tratarlo a usted. Sus enseñanzas no son la verdad de Dios. Recuerde, lo que usted crea o haga ahora en esta vida lo afectará por toda la eternidad. Por lo tanto, aprenda el mensaje de la Biblia y encomiéndese al Dios único, verdadero y vivo que tiene poder para lanzarlo a usted en el infierno para siempre jamás.

horizonte-71, 100% verdad muy buena exposicion horizonte_71​

Dios te bendiga

 

[Saiyark]

Re: Que

Re: Que

Estimado hermano Elias Tisvita:

Ese analisis suyo me parace muy superficial. En todo caso, debo entender que usted cree un un dios nube? Bueno, yo prefiero que me digan que creo en un diferente al que usted cree, pero definitivamente no creo en un dios nube.

En todo caso, y para que le quede bien claro, y vea la ligereza de su analisis:

Números 12:8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y NO por figuras [de nubes por ejemplo]; y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?

En concordancia con:

1 Corintios 11:7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.

En concordancia con:

Genesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

En concordancia con:

Genesis 3: 22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

En concordancia con:

Hechos 6: 8 Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo. [como Moises]
9 Entonces se levantaron unos de la sinagoga llamada de los libertos, y de los de Cirene, de Alejandría, de Cilicia y de Asia, disputando con Esteban.
10 Pero no podían resistir a la sabiduría y al Espíritu con que hablaba.
15 Entonces todos los que estaban sentados en el concilio, al fijar los ojos en él, vieron su rostro como el rostro de un ángel.

...

55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

En concordancia con todo el analisis anterior, y con la Primera Vision del Profeta Jose Smith. En fin...

Tal vez usted piense que nadie puede ver a Dios, por sus creencias personales, pero lo cierto es, que Tanto Moises como Esteban, si lo vieron. Sera que Dios puede estar si Su Propia Gloria? No, pues hermano El hombre es IMAGEN y GLORIA de Dios... Meditelo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[ADL009]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Ustedes no llegaran a ser como Dios, y me atrevo a decirles que se lleven la idea para el mas allá. Se quedaran esperando eternamente por estos inventos.
Dios nadie sera como el nunca, el ser humano existe por Su voluntad.
El Plan de Dios no lo conoce el hombre, pues Dios no se lo ha manifestado a nadie, ni se lo manifestara.

queeeeeeeeeeeee???????????????? pense que el plan y la voluntad de Dios se encontraban en te la tora? o bien en la biblia!!!!! ahora resulta que no :triste: usted es agnostica? perdon no verdad es ignorante.

 

[ADL009]

Re: Que

Re: Que

Estimado hermano Elias Tisvita:

Ese analisis suyo me parace muy superficial. En todo caso, debo entender que usted cree un un dios nube? Bueno, yo prefiero que me digan que creo en un diferente al que usted cree, pero definitivamente no creo en un dios nube.

En todo caso, y para que le quede bien claro, y vea la ligereza de su analisis:

Números 12:8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y NO por figuras [de nubes por ejemplo]; y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?

En concordancia con:

1 Corintios 11:7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.

En concordancia con:

Genesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

En concordancia con:

Genesis 3: 22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

En concordancia con:

Hechos 6: 8 Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo. [como Moises]
9 Entonces se levantaron unos de la sinagoga llamada de los libertos, y de los de Cirene, de Alejandría, de Cilicia y de Asia, disputando con Esteban.
10 Pero no podían resistir a la sabiduría y al Espíritu con que hablaba.
15 Entonces todos los que estaban sentados en el concilio, al fijar los ojos en él, vieron su rostro como el rostro de un ángel.

...

55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

En concordancia con todo el analisis anterior, y con la Primera Vision del Profeta Jose Smith. En fin...

Tal vez usted piense que nadie puede ver a Dios, por sus creencias personales, pero lo cierto es, que Tanto Moises como Esteban, si lo vieron. Sera que Dios puede estar si Su Propia Gloria? No, pues hermano El hombre es IMAGEN y GLORIA de Dios... Meditelo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

recorda que los evangelicos creen en "el gran espiritu" alolamanitas :risamil: up's perdon no, ellos creen en el gran viento y gran soplido.

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimda hermana Sharon H. :

jajajaja Dios hablo cara a cara con Moises, si pero Dios mismo dice a su pueblo: "Ninguna figura visteis el d{ia en que Dios te habló en medio del fuego", y segun usted Moises lo vió, por supuesto como ser humano, barbudo?, rubio?, blanco? (negro imposible), con ropas blancas? y se sentaron a tomar cafe? ....Si como no!
Nadie ha visto a Dios nunca. Lo que vio Smith fue su propio dios, un dios de su mente que le contesto sus inquietudes y conscupicencias.
Visiones jjajajajaj, yo le puedo echar historias reales de demonios y otras fantasticas de extraterrestres, fantasmas y de Satanas en persona.
Dios no tiene que restaurar nada sepalo, el ser humano tiene libre albedrio y desicion de Escoger, entre el bien y el mal.

A ver vamos a poner a prueba ese verso y su analisis al respecto:

Deuteronomio 4:9 Por tanto, guárdate, y guarda tu alma con diligencia, para que no te olvides de las cosas que tus ojos han visto, ni se aparten de tu corazón todos los días de tu vida; antes bien, las enseñarás a tus hijos, y a los hijos de tus hijos.
10 El día que estuviste delante de Jehová tu Dios en Horeb, cuando Jehová me dijo: Reúneme el pueblo, para que yo les haga oír mis palabras, las cuales aprenderán, para temerme todos los días que vivieren sobre la tierra, y las enseñarán a sus hijos;
11 y os acercasteis y os pusisteis al pie del monte; y el monte ardía en fuego hasta en medio de los cielos con tinieblas, nube y oscuridad;
12 y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz, ninguna figura visteis.

¿Por que El Pueblo no pudo ver a Dios en Horeb?
Por que no estaban preparados, para soportar su presencia, recordemos que ya habian incluso hecho un becerro de oro, en aquella ocasion, durante la ausencia del Profeta de Dios, Moises. Estos hebreos que recien habian salio de la tierra de Egipto, efectivamente no podian soportar la presencia de Dios, por que eran hombres CARNALES, no eran hombres Espirituales, como Moises o Esteban, o Jose Smith.

Lo mismo se aplica para todos los demas casos en que la Escritura Biblica nos habla sobre las formas en que Dios se podia manifestar, por medio de nubes y fuego, para aquellos que no podrian resistir la presencia de Dios y como en La Vision de Estaban, solo aquellos que son llenos del poder de Dios (como Moises y Esteban), si pueden resistir la presencia de Dios, verlo CARA a CARA, por medio del Poder de Dios.

Como dije antes, usted no pude decir que Dios es Todo poderoso, y negar ese mismo Poder, para exaltar a Moises, Esteban o Jose Smith, lo suficiente como para que puedan ver a Dios CARA a CARA.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[ADL009]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

jajajaja Dios hablo cara a cara con Moises, si pero Dios mismo dice a su pueblo: "Ninguna figura visteis el d{ia en que Dios te habló en medio del fuego", y segun usted Moises lo vió, por supuesto como ser humano, barbudo?, rubio?, blanco? (negro imposible), con ropas blancas? y se sentaron a tomar cafe? ....Si como no!
Nadie ha visto a Dios nunca. Lo que vio Smith fue su propio dios, un dios de su mente que le contesto sus inquietudes y conscupicencias.
Visiones jjajajajaj, yo le puedo echar historias reales de demonios y otras fantasticas de extraterrestres, fantasmas y de Satanas en persona.
Dios no tiene que restaurar nada sepalo, el ser humano tiene libre albedrio y desicion de Escoger, entre el bien y el mal.

ve pues y tratando a jose smith de brujo cuando ella misma es una curandera poco a poco el pez por su propia boca cae, quien mas que los brujos podrian tener ese tipo de experiencias en carne propia, aparte que extraterrestres? puchica usted se inyecta lsd? o fuma de la buena verdad? saaaaaber que alusin tiene cuando ve fantasmas, como es que tiene el descaro de decir que cree en Dios cuando adora a satanas? porque acaba de decir que en persona ha experimentado con satanas...........

brujita sharon.

 

[Efe-E-Pe]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Con todo respeto, hermano horizonte-71, que de malo hay en estas citas? En cuentra usted algo que no este acorde con La Biblia, por ejemplo, o con La Esperanza de Resureccion y Vida Eterna de los Cristianos? Por favor ilustreme...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

La esperanza de la resurreción y la vida eterna es algo bíblico... El problema con los mormones (les purga que se les llame así, pero es la forma correcta de llamarlos) reside en ese pernicioso cuento americano dle ángel Moroni que ponen a la par de la bendita Palabra.

Si revisas algo más sobre esta gente, notarás que no son cristianos de vocación, pretenden ser "dioses" como lo es el Dador de la vida, y saben bien que eso es una locura.