Movimientos carismáticos

[vayikra]

Re: Movimientos carismáticos

Hola Chico...

Ya vi tu postura en cuanto al Espiritu Santo y como obra en la vida de cada creyente


Esta es la mia...

El Espíritu Santo

1.- El Espíritu Santo actúa en el creyente aún antes de que éste llegue a ser eso, un creyente. El es el que convence al incrédulo de tal forma que este se convence de pecado y le recibe como único y suficiente Salvador

Juan
16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
16:10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
16:11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

2.- Cuando el incrédulo oye y cree a la palabra de Dios expresada en el Evangelio, Dios regenera a ese incrédulo por medio del Espíritu Santo. El incrédulo ha pasado de muerte a vida, es una nueva criatura, ha sido regenerado (nuevo nacimiento)

3.- El Espíritu Santo además mora para siempre en el creyente. El Espíritu Santo sella al creyente. El sello del ES le da la certeza al creyente de que será preservado hasta el día de la redención final

4.- El Espíritu Santo otorga dones espirituales a los creyentes ¿con que fin?

a) Perfeccionar a los santos para la obra del ministerio
b) Para la edificación del cuerpo de Cristo (la iglesia)

Si alguien dice tener un don espiritual debe cumplir con estas dos áreas:

Primero…es de edificación personal
Segundo…edifica la iglesia de Cristo

Si no cumple con estos dos puntos, no es mas que una “experiencia religiosa” hueca y sin trascendencia en lo eterno

Paz de Cristo

 

[Fernberg]

Re: Movimientos carismáticos

Muchas iglesias pentecostales han pretendido ver la manifestación de dones espirituales entre ellos. Algunos de estos dones son manifestaciones extravagantes o paranormales que incluyen personas que hacen ruidos como de animales (leones, asnos, perros, gallinas), así como la expresión de pronósticos y profecías, tales como la ocasión en que se había profetizado que Dios destruiría la nave espacial Challenger a fin de enseñarle a los Estados Unidos una lección porque había una maestra de escuela pública a bordo (aparentemente, alguien creyó que a Dios no le gustan los maestros de escuelas públicas).

Otra característica de los grupos pentecostales es el uso del pretendido don de lenguas. Pero la Biblia nos enseña la evidencia de que las lenguas eran la capacidad sobrenatural de hablar en lenguas extranjeras y no la idea pentecostal de las lenguas de hoy, en la que la gente balbucea en lenguas desconocidas, y que lo son no sólo para el hombre, sino también para el Señor y todo el cielo. Además, Dios actúa por medio de la inteligencia del hombre. ¿Es posible que el Señor nos haya advertido en contra del balbuceo o la inspiración de ruidos desconocidos? En 1ª Corintios 14:22 las lenguas fueron como una señal para los no creyentes, como en Pentecostés. ¿Cómo podría alguien pronunciando ruidos que nadie entiende ser una señal para los incrédulos? Las lenguas, como lo muestra Hechos 2, eran idiomas reales. Además, los dones espirituales fueron dados para el bien común, descartando el uso de un don solamente para la gratificación personal, como se usan hoy los así llamados dones de lenguas. A pesar de todas las manifestaciones de palabras pronunciadas en estado de éxtasis hoy, la Biblia en ninguna parte enseña que el don de lenguas sea otra cosa diferente de los idiomas humanos. La glosolalia, como se llama el hablar moderno en lenguas, no es lo mismo que el don bíblico de idiomas.

Esto nos enseña que los dones falsificados no son sólo una perversión de los dones verdaderos de Dios, sino también pueden ser manifestaciones similares de una fuente diferente, de Satanás. Estas falsas manifestaciones son hechas por personas que profesan el nombre de Jesús; de hecho, como dijo Jesús, muchos pretenderán hacer milagros en su nombre. Y, no obstante, de acuerdo con Jesús, no provienen de él. En otras palabras, necesitamos ser muy cuidadosos para no ser arrastrados por la existencia de lo sobrenatural. Aunque algo se haga en el nombre de Jesús, y parezca ser sobrenatural, no significa que es un don genuino del Espíritu. Además, Satanás está trabajando para hacer lo que pueda con el fin de engañar a tantas personas como le sea posible. De este modo, cualesquiera que sean las manifestaciones que aparezcan, siempre tendremos que probarlas con la Biblia. Si no están en armonía con la Palabra de Dios, tendremos nuestra respuesta, sin importar cuán impresionantes parezcan ser las manifestaciones. La Biblia debe ser nuestra norma máxima y final.

Estos grupos –impropiamente– se presentan a sí mismos como evangélicos o protestantes. De hecho, los pentecostales son mirados con bastante recelo por las iglesias evangélicas, a causa de las excentricidades a que da lugar su método de expresión de alabanza a Dios, el cual se convierte fácilmente en una algarabía ruidosa; y a su énfasis en forzar el revestimiento del Espíritu, el cual produce fenómenos de excitación nerviosa que los fanáticos confunden con las verdaderas manifestaciones del Espíritu Santo.

 

[chico_catolico]

Re: Movimientos carismáticos

Hola Chico…

Bueno, gracias por el dato, aunque ahí discrepo de ti; no creo que existan 6 dones del Espíritu Santo…La cita de Isaías 11 no dice dones…dice espíritu… y tendríamos un problema, porque tu y yo sabemos que solo hay un Espíritu Santo


Isaías 11:2 (original hebreo)
venâchâh `âlâyv ruach Adonay ruach châkhemâh ubhiynâh ruach`êtsâh ughebhurâh ruach da`ath veyir'ath Adonai

ונחה עליו רוח יהוה רוח חכמה ובינה רוח עצה וגבורה רוח דעת ויראת יהוה (por si alguien sabe hebreo....yo no pero use el traductor)

ruach es la palabra hebreo para espíritu

Apocalipsis
1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono

3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Existe un solo Espíritu, y el espectro completo o la obra completa se manifiesta en 7 (el numero perfecto)

Isaías
11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.

1.- Espíritu de Jehová (o Yahveh)
2.- Espíritu de sabiduría
3.- Espíritu de inteligencia
4.- Espíritu de consejo
5.- Espíritu de poder
6.- Espíritu de conocimiento
7.- Espíritu de temor de Jehová


Shalom

mmm... Vayikra, respecto a lo que mencionabas la palbara dice:

Isa 11:2 Reposará sobre él el espíritu de Yahveh: espíritu de sabiduría e inteligencia, espíritu de consejo y fortaleza, espíritu de ciencia y temor de Yahveh.

Notese que me gustò su explicaciòn pero en esta cita sòlo se habla de seis Regalos que son producidos por el mismo Espiritu de Yaveh o Espiritu Santo, son Seis, si se fija dice el Espiritu de Yahveh y luego hay dos puntos: significa que esos son los Espiritus(Regalos o dones) que Produce el Espiritu de Dios.

Saludos y DTB.

 

[chico_catolico]

Re: Movimientos carismáticos

Hola Chico...

Ya vi tu postura en cuanto al Espiritu Santo y como obra en la vida de cada creyente


Esta es la mia...

El Espíritu Santo

1.- El Espíritu Santo actúa en el creyente aún antes de que éste llegue a ser eso, un creyente. El es el que convence al incrédulo de tal forma que este se convence de pecado y le recibe como único y suficiente Salvador

Juan
16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
16:10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
16:11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

Totalemnet de Acuerdo.

2.-

Cuando el incrédulo oye y cree a la palabra de Dios expresada en el Evangelio, Dios regenera a ese incrédulo por medio del Espíritu Santo. El incrédulo ha pasado de muerte a vida, es una nueva criatura, ha sido regenerado (nuevo nacimiento)

Pero recordemos que el Espiritu SAnto se ha recibido desde el Bautismo.

3.- El Espíritu Santo además mora para siempre en el creyente. El Espíritu Santo sella al creyente. El sello del ES le da la certeza al creyente de que será preservado hasta el día de la redención final

Amen una vez que la persona haya recibido el ES a traves de su bautismo.

4.- El Espíritu Santo otorga dones espirituales a los creyentes ¿con que fin?

a) Perfeccionar a los santos para la obra del ministerio
b) Para la edificación del cuerpo de Cristo (la iglesia)

Si alguien dice tener un don espiritual debe cumplir con estas dos áreas:

Primero…es de edificación personal
Segundo…edifica la iglesia de Cristo

Asi es pero... No entiendo si usted aqui se esta refiriendo a los Carismas (Don de Lengua, profesia, Sanar enfermos,etc) o a los 7 dones del ES.

Si no cumple con estos dos puntos, no es mas que una “experiencia religiosa” hueca y sin trascendencia en lo eterno

Paz de Cristo

Amen.

Saludos.

 

[chico_catolico]

Re: Movimientos carismáticos

El Espíritu no se “fortalece” por acción sacramental alguna, pues El Espíritu se da sin medida. Y está presente en el corazón del creyente.

Un saludo

claro que atrves de los sacreamentos el individuo se fortalece ya que es el Mismo ES que se hace presente en ese momento y se derrama en el individuo, recordemos que en el Bautismo se reciben los siete dones del Espiritu Santo pero no sabemos muchas veces utilizarlos y a trves de los sacramentos " se despiertan", No hay que confundir los 7 dones del ES, con los carismas.

Saludos.

 

[vayikra]

Re: Movimientos carismáticos

Estos grupos –impropiamente– se presentan a sí mismos como evangélicos o protestantes. De hecho, los pentecostales son mirados con bastante recelo por las iglesias evangélicas, a causa de las excentricidades a que da lugar su método de expresión de alabanza a Dios, el cual se convierte fácilmente en una algarabía ruidosa; y a su énfasis en forzar el revestimiento del Espíritu, el cual produce fenómenos de excitación nerviosa que los fanáticos confunden con las verdaderas manifestaciones del Espíritu Santo.

BENDICIONES EN EL ETERNO

El problema no es la iglesia pentecostal tradicional...Conozco muchas aca en mi tierra que tienen un celo por predicar a las almas perdidas, mayor inclusive, que las otras denomonaciones evangelicas, con sana doctrina

El punto es lo que se ha estado diciendo en este foro, son los Neopentecostales o los Ultrapentecostales (como dice....bueno ya saben quien, despues dicen que somos de la misma pandilla jejeje)

Estos "nuevos" cristianos han perdido el rumbo de lo que es la sana doctrina, cayendo en herejias que espantan hasta los que no son cristianos evangelicos...

Pero no son los pentecostales tradicionales...son una rama que salio de ellos...Creo que se les dice Carismaticos

Saludos en Cristo

 

[vayikra]

Re: Movimientos carismáticos

mmm... Vayikra, respecto a lo que mencionabas la palbara dice:

Isa 11:2 Reposará sobre él el espíritu de Yahveh: espíritu de sabiduría e inteligencia, espíritu de consejo y fortaleza, espíritu de ciencia y temor de Yahveh.

Notese que me gustò su explicaciòn pero en esta cita sòlo se habla de seis Regalos que son producidos por el mismo Espiritu de Yaveh o Espiritu Santo, son Seis, si se fija dice el Espiritu de Yahveh y luego hay dos puntos: significa que esos son los Espiritus(Regalos o dones) que Produce el Espiritu de Dios.

Saludos y DTB.

Hola Chico...

Entiendo tu postura, pero recuerda que el original no dice don, sino espiritu, y no checa (asi decimos en el norte de Mexico) con los versiculos de Apocalipsis que ya di...¿o tienes otra interpretacion diferente a Apocalipsis 1:4 y 3:1...?

Paz de Cristo

 

[vayikra]

Re: Movimientos carismáticos

Pero recordemos que el Espiritu SAnto se ha recibido desde el Bautismo.

Amen una vez que la persona haya recibido el ES a traves de su bautismo.


Saludos.

Hola Chico…

La palabra bautismo significa introducir o sumergir o poner una cosa dentro de otra. Como tal, aparece única y exclusivamente en el Nuevo Testamento. En el Antiguo Testamento no aparecen las palabras bautismo o bautista o bautizar.

La palabra bautismo es propia del nuevo testamento, y se aplica en varios sentidos:

¿A cual de ellos te refieres?

1.- El bautismo de Juan

Marcos
1:4 Bautizaba Juan en el desierto, y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados.

2.- El bautismo del Espíritu Santo

1ª de Corintios
12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
Marcos
1:8 Yo a la verdad os he bautizado con agua; pero él os bautizará con Espíritu Santo

3.- El bautismo por fuego

Lucas
3:16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
3:17 Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

4.- El bautismo de la humillación de Cristo.

Marcos
10:38 Entonces Jesús les dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo bebo, o ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado?

5.- El bautismo en Cristo.

Romanos
6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?

6.- El bautismo en Moisés.

1ª Corintios
10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
10:5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

7.- El bautismo por los muertos.

1ª Corintios
15:29 De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?

8.- El bautismo en agua.

Mateo
28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Yo tengo mi postura...pero quiero ver la tuya

Paz de Cristo

 

[El Guardián]

Re: Movimientos carismáticos

La verdad siempre me ha preocupado ese tipo de culto carimatico que practican muchos cristianos.
Hace unos dias, dos de mis hermanitas asistieron, invitadas, a un encuentro juvenil de chicas de una iglesia evangelica.

Cuando regresaron fui a la iglesia al recibimiento que les tenian preparado. Cuando entraron para sentarse adelante, en medio de la musica y bulla, la mayoria de las muchachas se cayeron al piso y estaban como agonizando, otras desmayadas. Empece a preocuparme mis dos hermanitas, pero cuando las vi desde lejos, me tranquilice. Estaban de pie tranquila. Me calme.

 

[El Guardián]

Re: Movimientos carismáticos

Continuacion:

Despues llamaron a las muchachas para que dieran testimonio. De 10 que pasaron adelante, ninguna hablo coherentemente, llorando, dominadas por algo, que a mi parecer, no era el Espiritu Santo. Solo decian frases como: Lo amo! Perdoname! Dios es maravilloso! etc.

Mis preguntas son:

¿Es esa la manifestacion del Espiritu Santo o el poder de Satanas?

¿Sera que los cristianos con experiencias carismaticas estan siendo engañadas por un poder que creen que es el poder de Dios?

 

[luquitas]

Re: Movimientos carismáticos

Hola Chico...

Ya vi tu postura en cuanto al Espiritu Santo y como obra en la vida de cada creyente


Esta es la mia...

El Espíritu Santo

1.- El Espíritu Santo actúa en el creyente aún antes de que éste llegue a ser eso, un creyente. El es el que convence al incrédulo de tal forma que este se convence de pecado y le recibe como único y suficiente Salvador

Juan
16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;
16:10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
16:11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

2.- Cuando el incrédulo oye y cree a la palabra de Dios expresada en el Evangelio, Dios regenera a ese incrédulo por medio del Espíritu Santo. El incrédulo ha pasado de muerte a vida, es una nueva criatura, ha sido regenerado (nuevo nacimiento)

3.- El Espíritu Santo además mora para siempre en el creyente. El Espíritu Santo sella al creyente. El sello del ES le da la certeza al creyente de que será preservado hasta el día de la redención final

4.- El Espíritu Santo otorga dones espirituales a los creyentes ¿con que fin?

a) Perfeccionar a los santos para la obra del ministerio
b) Para la edificación del cuerpo de Cristo (la iglesia)

Si alguien dice tener un don espiritual debe cumplir con estas dos áreas:

Primero…es de edificación personal
Segundo…edifica la iglesia de Cristo

Si no cumple con estos dos puntos, no es mas que una “experiencia religiosa” hueca y sin trascendencia en lo eterno

Paz de Cristo

No me habìa fijado que abajo de cada epìgrafe hay temas similares.
Entrè en este y estoy de acuerdo con esta postura tuya aunque me gustarìa que citaras uno o màs pasajes que avalen el inciso a: "a) Perfeccionar a los santos para la obra del ministerio"

¿Se puede?