MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

[Israel Robles]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo hermanos

Si tu fueras pastor, tu pacto seria con Dios o con la Iglesia?
Entonces?

Si no eres pastor, con quien es tu pacto, con Dios o con el pastor?

Repito que el problema de muchos pastores fue decirle SI al Se~or, Dios tambien acepta pastores sin preparacion, no todos tienen que ser como nosotros je, je, je, a decir verdad son los que menos le estorban, porque siempre los errores de un pastor estudiado son mas profundos, logica simple, si tienes un pero chiquito va a hacer sus cochinadas chiquitas a pero si tienes un perrote hace sus cosotas grandotas.

No hermanos no es cuestion de preparacion sino del corazon, no se trata de sobresalir de los hombros hacia arriba entre los demas como Saul, sino que Dios escoge pastores conforme a su corazon, conozco unos pastores que son iletrados pero temerosos de Dios y les tengo mas respeto que a muchos otros que estan muy preparados, porque no es facil prepararse sin que se te olvide que fuiste llamado a servir.

Los criticos exigen de los pastores porque extractan versiculos de la Escritura, pero yo veo y leo que Dios esta tan disgustado con los que guian como con el pueblo.

Bendiciones

la paz de Dios

 

[Leal]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo hermanos

Si tu fueras pastor, tu pacto seria con Dios o con la Iglesia?
Entonces?

Si no eres pastor, con quien es tu pacto, con Dios o con el pastor?

Repito que el problema de muchos pastores fue decirle SI al Se~or, Dios tambien acepta pastores sin preparacion, no todos tienen que ser como nosotros je, je, je, a decir verdad son los que menos le estorban, porque siempre los errores de un pastor estudiado son mas profundos, logica simple, si tienes un pero chiquito va a hacer sus cochinadas chiquitas a pero si tienes un perrote hace sus cosotas grandotas.

No hermanos no es cuestion de preparacion sino del corazon, no se trata de sobresalir de los hombros hacia arriba entre los demas como Saul, sino que Dios escoge pastores conforme a su corazon, conozco unos pastores que son iletrados pero temerosos de Dios y les tengo mas respeto que a muchos otros que estan muy preparados, porque no es facil prepararse sin que se te olvide que fuiste llamado a servir.

Los criticos exigen de los pastores porque extractan versiculos de la Escritura, pero yo veo y leo que Dios esta tan disgustado con los que guian como con el pueblo.

Bendiciones

la paz de Dios

Dios da la vocación y el Espíritu, la persona que es llamada a ejercer como pastor-maestro, debe instruirse en todo lo que le pueda servir para ejercer adecuadamente su función en el cuerpo; esa es su responsabilidad. Tan sencillo como eso. Con un corazón dispuesto, sin formación, puedes hacer muchas cosas, menos ejercer como maestro; para enseñar hay que conocer.

Saludos,

Leal

 

[Greivin.]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Dios da la vocación y el Espíritu, la persona que es llamada a ejercer como pastor-maestro, debe instruirse en todo lo que le pueda servir para ejercer adecuadamente su función en el cuerpo; esa es su responsabilidad. Tan sencillo como eso. Con un corazón dispuesto, sin formación, puedes hacer muchas cosas, menos ejercer como maestro; para enseñar hay que conocer.

Saludos,

Leal

¿Acaso no dejó Dios establecidos maestros para enseñar? O es que el Pastor debe ser maestro también.

Eso es presisamente lo que sucede en los institutos bíblicos, enseñan a los pastores a ejercer todos los ministerios y no a concentrarse en su llamado.

El pastor debe instruirse en la palabra de Dios, y pastorear a su rebaño, bajo esa guía, según su llamado a ser pastor. La pedagogía de la enseñanza, debe dejarla al Maestro, como el disecrnimiento de lo que viene de Dios y lo que viene de su propio ser al Profeta. El como dirigirse a las multitudes y a los incrédulos en general, al Evangelista, así como el unir en un solo cuerpo a todos los demás ministerios al Apostol.

Al menos creo que para eso se establecieron los 5 minsterios ¿O es que acaso crees que el pastor debe ejercerlos todos y por eso debe instruirse?.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Israel Robles]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo Leal

Leal>>>
Dios da la vocación y el Espíritu, la persona que es llamada a ejercer como pastor-maestro, debe instruirse en todo lo que le pueda servir para ejercer adecuadamente su función en el cuerpo; esa es su responsabilidad.

Tan sencillo como eso. Con un corazón dispuesto, sin formación, puedes hacer muchas cosas, menos ejercer como maestro; para enseñar hay que conocer.

Israel>>>Cuando dices “debe intruirse” a donde debe acudir y hasta donde debe de llegar? No sera ese otro enlatado “made in home”

La gente que mutila la Biblia por consejo de su intruccion y profundo estudio, Crees que es gente preparada y digna de poner a dudar…digo de ense~ar a la congragacion?
Viene del Espiritu su ense~anza?

Un corazon dispuesto habla mas fuerte que una mente saturada, porque el estudio no enmienda el corazon, pero el corazon dispuesto produce hambre y sed de justicia, yo se de maestros que por tanto conocer no creen en ciertas partes de la Biblia, que paso con su instruccion? Pues nada, que hallaron tropiezo en su Palabra, quitan escritos como si pudieran "re-canonizar" la Escritura y en su profundo saber se olvidan de la soberana supervision del Espiritu Santo.

Dentro de los instruidos maduros hay los que no creen que Genesis fue cierto, los que no creen en los evangelios, los que no creen en el infierno y un sin fin de temas y habemos los otros los que como ni~os tomamos la Biblia en su totalidad.

Esa preparacion es mas nociva que la ignorancia del iletrado, pues se trata de unir y no dividir, bien dice el Se~or “dame hijo mio tu corazon” no tu cabeza, yo me considero una cristiano pensante, se que no se pude uniformar hasta un mismo nivel a todos, por la simple razon que habemos del 30% del 60% y del 100%

Bendiciones Leal

La paz de Dios

 

[Dagoberto Juan]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo hermanos

Si tu fueras pastor, tu pacto seria con Dios o con la Iglesia?
Entonces?

Con los dos...

Si no eres pastor, con quien es tu pacto, con Dios o con el pastor?

Con los dos...

Repito que el problema de muchos pastores fue decirle SI al Se~or, Dios tambien acepta pastores sin preparacion, no todos tienen que ser como nosotros je, je, je, a decir verdad son los que menos le estorban, porque siempre los errores de un pastor estudiado son mas profundos, logica simple, si tienes un pero chiquito va a hacer sus cochinadas chiquitas a pero si tienes un perrote hace sus cosotas grandotas.

No hermanos no es cuestion de preparacion sino del corazon, no se trata de sobresalir de los hombros hacia arriba entre los demas como Saul, sino que Dios escoge pastores conforme a su corazon, conozco unos pastores que son iletrados pero temerosos de Dios y les tengo mas respeto que a muchos otros que estan muy preparados, porque no es facil prepararse sin que se te olvide que fuiste llamado a servir.

Absoluta y totalmente de acuerdo.

Los criticos exigen de los pastores porque extractan versiculos de la Escritura, pero yo veo y leo que Dios esta tan disgustado con los que guian como con el pueblo.

Bendiciones

la paz de Dios

Dios, no es que esté disgustado ni con uno ni con otro. Hoy. Dios insta, exhorta, impulsa a que tanto uno como el otro, le busquen y alcancen la verdadera salud para el alma..

Igualmente, bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Dios da la vocación y el Espíritu, la persona que es llamada a ejercer como pastor-maestro, debe instruirse en todo lo que le pueda servir para ejercer adecuadamente su función en el cuerpo; esa es su responsabilidad. Tan sencillo como eso. Con un corazón dispuesto, sin formación, puedes hacer muchas cosas, menos ejercer como maestro; para enseñar hay que conocer.

Saludos,

Leal

No amado hermano...

La mistura Dios-hombre no es aceptada por Dios, o Dios lo hace solo, o simplemente no lo hace. Todo lo que Dios necesita de nosotros es el deseo, el interés, la necesidad, y reconocimiento de cuanto necesitamos de Dios y pedirle... y esperar. Pablo dijo, "TODO lo tengo por estiércol"... "para ganar a Cristo":

"Pero las cosas que para mí eran ganancias, helas reputado pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aún reputo TODAS LAS COSAS pérdida por el eminente conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido TODO, y téngolo por estiércol, para ganar a Cristo." (Fil. 3:7,8)

Y entre este "TODO" o "TODAS las cosas", se encuentra también la preparación que Pablo, aún no regenerado, había recibido a los pies de GAMALIEL.

Y tambièn dice: "Y aún si a Cristo conocimos según la carne, empero ahora ya no le conocemos" (2 Cor. 5:16)

TODO el conocimiento, lo que Pablo y los nuevos creyentes habían recibido como instrucción, enseñanza o conocimiento, desde el punto de vista carnal (humano) en relación incluso al mismo Cristo, ahora ya no les servía, ahora ellos estaban conociendo a Cristo "según el espíritu", no "según la carne" (Dos puntos de vista abismalmente diferentes, y que por ende, entregan conceptos absolutamente diferentes), y por tanto el conocimiento de Cristo, ahora era distinto,... y para llegar a conocerlo así, es necesario desechar cualquier otro punto de vista desde el cual conocerle.

El pastorado es un ministerio. Y cuando Dios llama, es el también quien aporta lo necesario para que se desarrolle este o el otro ministerio. El ministro de Dios, si está a su alcance y desea instruirse, no está mal,... pero esto no es una NECESIDAD insustituible...
No,... Dios dispensa TODO lo que su ministro necesita para llegar hasta las almas, pastorearlas, enseñando todo lo concerniente a la salvaciòn del alma:

"Porque no he rehuído de anunciaros todo el consejo de Dios" (Hech. 20:27)

Es el consejo de Dios, todo lo que un siervo de Dios necesita entregar a las ovejas... Un ministro, teniendo el llamado de Dios, punto de partida, y aunque reciba la unción como tal; comienza recien a aprender a ser un pastor o un ministro de Dios; y Dios ira tratando con el durante todo su ministerio y capacitándole para todo lo que el le mande a hacer en su obra.
Y debe buscar por excelencia, instrucción divina, sensibilizar sus oìdos a la voz de Dios, del Espíritu Santo de Dios, no a la de los hombres ni al conocimiento que CUALQUIER persona, incluso hasta un no creyente, puede adquirir secularmente en cursos o textos de estudios, pero jamás podrá alguno, aprender a ser ministro, si no esta, primero, el llamado de Dios y el RESPALDO de Dios a a quel llamado.

Dios no nos ha llamado a llenarnos de conocimiento ni a impartir más conocimiento que el NECESARIO para que todo creyente pueda relacionarse perfectamente con Dios, y por sobretodo, alcance salvación para su alma. Para lllevar las almas a los pies de Cristo, no se necesita saber hebreo, griego o arameo; y si por ventura llegase a ser necesario que ocasionalmente tuviéremos que predicar el evangelio a un perfecto extranjero, Dios tiene el don de lenguas.

Si Dios es quien forma al pastor, al apóstol, es también quien forma al doctor (maestro) y para ello, no necesita muletas para cumplir su propósito en sus instrumentos. Dios, en su "presciencia" es más completo que cualquiera de los mejores institutos y compendios bíblicos; y tiene todo lo necesario para capacitar a sus ministros.

El conocimiento, tanto intelectual, como cultural e históricamente, no es malo, pero insisto, no es indispensable.... Dios da la sabiduría y capacidad suficiente para sus propósitos y cumplimiento de su voluntad. Con mucha razón Pablo decía, "Siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol;... no de los hombres, NI POR HOMBRE... más POR Jesucristo y por Dios el Padre..."

Dios te bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo Leal

Leal>>>
Dios da la vocación y el Espíritu, la persona que es llamada a ejercer como pastor-maestro, debe instruirse en todo lo que le pueda servir para ejercer adecuadamente su función en el cuerpo; esa es su responsabilidad.

Tan sencillo como eso. Con un corazón dispuesto, sin formación, puedes hacer muchas cosas, menos ejercer como maestro; para enseñar hay que conocer.

Israel>>>Cuando dices “debe intruirse” a donde debe acudir y hasta donde debe de llegar? No sera ese otro enlatado “made in home”

La gente que mutila la Biblia por consejo de su intruccion y profundo estudio, Crees que es gente preparada y digna de poner a dudar…digo de ense~ar a la congragacion?
Viene del Espiritu su ense~anza?

Un corazon dispuesto habla mas fuerte que una mente saturada, porque el estudio no enmienda el corazon, pero el corazon dispuesto produce hambre y sed de justicia, yo se de maestros que por tanto conocer no creen en ciertas partes de la Biblia, que paso con su instruccion? Pues nada, que hallaron tropiezo en su Palabra, quitan escritos como si pudieran "re-canonizar" la Escritura y en su profundo saber se olvidan de la soberana supervision del Espiritu Santo.

Dentro de los instruidos maduros hay los que no creen que Genesis fue cierto, los que no creen en los evangelios, los que no creen en el infierno y un sin fin de temas y habemos los otros los que como ni~os tomamos la Biblia en su totalidad.

Esa preparacion es mas nociva que la ignorancia del iletrado, pues se trata de unir y no dividir, bien dice el Se~or “dame hijo mio tu corazon” no tu cabeza, yo me considero una cristiano pensante, se que no se pude uniformar hasta un mismo nivel a todos, por la simple razon que habemos del 30% del 60% y del 100%

Bendiciones Leal

La paz de Dios

AMÉN hermano..

Tienes toda la razón en lo que dices.

Hoy por hoy, los estudios (universidades, seminarios, institutos biblicos) sacan "hornadas" de maestros diplomados y con unas grandes tijeras, afiladas con el griego, el arameo, el hebreo... para mutilar a su antojo, libros enteros de la Biblia, expresiones, conceptos y versículos, que jamás hubieran pensado siquiera hacer, antes de entrar a "doctorarse".

Anexo a esto, salen también con excelentes pinzas para extraer con el conocimiento las partes que no se acomoden a su nueva y prestigiosa profesión; y con una agudeza excepcional para aplicar interpretaciones especiales para sus fines específicos;... y una capacidad de busqueda interesantísima, para acomodar, de acuerdo al momento y necesidad, la versión de la Biblia más apropiada, de las chorrocientas existentes... a su postura.


Saludos y bendiciones.

 

[Israel Robles]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Sludos en Cristo hermanos

Prosigamos.....con los muy estudiados.

Este tipo de hermanos son muy agudos, pues pronto disciernen que Judas no llena los requisitos de apostol, pues es peor que los pastores sin preparacion y helo ahi, nosotros no hubieramos sido capaces de llamar alguien asi, ya ven como traemos en jaque a los hermanillos sin letras.

A quien se le habra ocurrido ponerlos ahi?

Los pastores sin preparacion devoran por su ignorancia y voracidad pero los pastores con mucha preparacion, hacen cortes muy finos contradiciendo a Dios mismo concluyendo que no somos iguales, entonces que hacemos mezclados? pues las divisiones existentes son producidas por pastores muy preparados.

Por eso cuando oro levanto mis ojitos al cielo y digo; “te doy gracias Se~or que no soy como ellos”

No, no lo eres, porque eres peor


Pd. Perdonen pero estos monitos hablan mas fuerte que yo

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Israel Robles]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo Dagoberto

Dagoberto>>>
El ministro de Dios, si está a su alcance y desea instruirse, no está mal,... pero esto no es una NECESIDAD insustituible...
No,... Dios dispensa TODO lo que su ministro necesita para llegar hasta las almas, pastorearlas, enseñando todo lo concerniente a la salvaciòn del alma:

Israel>>>
Que embrollo!

Entonces hermano cuales son los pastores enlatados?
Cuando dices; si alguien desea “instruirse” no esta mal, te refieres a los seminarios?
Creo que algunos pastores de seminario logran sobrevivir a la cepa de limitacion..…digo inclinacion doctrinal que se le da, en fin Dios es grande y los puede perdonar.

Hay dos aspectos que yo veo que algun dia Dios nos va a pedir cuentas, el primero y es el mas facil (aunque usted no lo crea) es pastorear.

El segundo ese si esta en chino, es conseguir la unidad, pero como hacerlo? cuando son nuestras convicciones y no las dudas las que nos separan, llego a la conclucion que la unidad, la verdadera unidad es en el Espiritu.

Que es el pastorado enlatado?

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Dagoberto Juan]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo Dagoberto

Dagoberto
El ministro de Dios, si está a su alcance y desea instruirse, no está mal,... pero esto no es una NECESIDAD insustituible...
No,... Dios dispensa TODO lo que su ministro necesita para llegar hasta las almas, pastorearlas, enseñando todo lo concerniente a la salvaciòn del alma:

Israel
Que embrollo!

Entonces hermano cuales son los pastores enlatados?
Cuando dices; si alguien desea “instruirse” no esta mal, te refieres a los seminarios?
Creo que algunos pastores de seminario logran sobrevivir a la cepa de limitacion..…digo inclinacion doctrinal que se le da, en fin Dios es grande y los puede perdonar.

Hay dos aspectos que yo veo que algun dia Dios nos va a pedir cuentas, el primero y es el mas facil (aunque usted no lo crea) es pastorear.

El segundo ese si esta en chino, es conseguir la unidad, pero como hacerlo? cuando son nuestras convicciones y no las dudas las que nos separan, llego a la conclucion que la unidad, la verdadera unidad es en el Espiritu.

Que es el pastorado enlatado?

Bendiciones

La paz de Dios

Estimado Israel...

Digo que Dios capacita a sus ministros... Punto.

Si alguno desea adquirir conocimiento, no le veo lo malo;... pero háblo en el contexto de lo que dice Leal, ...leal todavía no ha mencionado que el conocimiento, los estudios, y que el "doctorado" sea en seminarios o insitutos, en ese contexto lo digo.
Ya he dicho claro y fuerte, que los seminarios, universidades o institutos bíblicos, solo fornman pastores enlatados, envasados, siguiendo un programa de estudios rígido.

Es decir, si alguno, personalmente desea aprender (excluyendo los seminarios; que otorgan un cartón por los estudios...) y adquirir más conocimiento por sí mismo... bien está;... pero DIJE que esto no es indispensable.; esto es voluntario, Dios ni siquiera necesita que alguno que él ha llamado al ministerio, deba estudiar o hacer "post" paralelos a lo que Dios le da.


¿Te queda más claro?

Por otra parte;.. el pastor enlatado, es aquel que es formado por seminarios o institutos. es aquel que cree que a través de estudios en estos organismos, va a poder asumir una tarea o ministerio que depende exclusivamente de Dios, de la formación y del respaldo QUE DIOS da al llamado a servirle.

Estos organismos de estudios destinados a formar ministros, carecen del Espíritu, allí está la pedadogía, el conocimiento, la teoría, pero allí, NO SE PUEDE envasar, al Espíritu Santo junto a los estudios previamente envasados por los cuales se pretende formar a un ministro.... que obviamente... será un ministro enlatado. ...salido de fábrica...

Dios te bendiga

 

[Israel Robles]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo Dagoberto

Dagoberto>>>>
Estimado Israel...

Digo que Dios capacita a sus ministros... Punto.

Si alguno desea adquirir conocimiento, no le veo lo malo;... pero háblo en el contexto de lo que dice Leal, ...Leal todavía no ha mencionado que el conocimiento, los estudios, y que el "doctorado" sea en seminarios o insitutos, en ese contexto lo digo.

Israel>>>
Estoy de acuerdo contigo.

Crees que Leal tomo su preparacion de gente muy docta o era gente que andaba suelta?....Aunque creo que es es otro asunto.

Como escogeremos algun libro para leer, pues hay muerte en cada olla, pues es pura comida de enlatados o nos alejamos de ellos, ah pero si dice que no tiene ningun estudio, pues lo compramos.

Porque la multitud habla de apedrearlos, porque casi despiertas el celo santo de la chuzma, perdona mi pregunta, que haremos de ellos cuando mal se hable? Que hacemos con los enlatados?

Dagoberto>>>
¿Te queda más claro?

Estos organismos de estudios destinados a formar ministros, carecen del Espíritu, allí está la pedadogía, el conocimiento, la teoría, pero allí, NO SE PUEDE envasar, al Espíritu Santo junto a los estudios previamente envasados por los cuales se pretende formar a un ministro.... que obviamente... será un ministro enlatado. ...salido de fábrica...

Israel>>>
Claro que si, ahora ya veo los hombres como arboles.

Conozco algunos enlatados que dicen cosas dignas de retener, aunque hay otros que tienen muchos preservativos, pero sospecho que el Espiritu Santo esta detras de todo eso.

Bendiciones hermano y gracias por tu paciencia

La paz de Dios

 

[Manhattan]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos cordiales para todos.

Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, Jesús preguntó a sus discipulos sobre su identidad. La respuesta de Pedro (V.16) trascendia las posibilidades humanas, de ahi que Jesús comentara que tal respuesta procedia de Dios (V.17).

Entpnces el Señor declaró de manera enfática, que el liderazgo en su Iglesia actuaria y se apoyaria, no en la capacidad de razonamiento humano, sino más bien en su disposición y receptividad para oir a Dios a través del conocimiento de la revelación, o sea, de aquellas cosas que Dios pone de manifiesto por medio de la obra del Espiritu Santo.

Dios les bendiga.

 

[Leal]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

¿Acaso no dejó Dios establecidos maestros para enseñar? O es que el Pastor debe ser maestro también.

Eso es presisamente lo que sucede en los institutos bíblicos, enseñan a los pastores a ejercer todos los ministerios y no a concentrarse en su llamado.

El pastor debe instruirse en la palabra de Dios, y pastorear a su rebaño, bajo esa guía, según su llamado a ser pastor. La pedagogía de la enseñanza, debe dejarla al Maestro, como el disecrnimiento de lo que viene de Dios y lo que viene de su propio ser al Profeta. El como dirigirse a las multitudes y a los incrédulos en general, al Evangelista, así como el unir en un solo cuerpo a todos los demás ministerios al Apostol.

Al menos creo que para eso se establecieron los 5 minsterios ¿O es que acaso crees que el pastor debe ejercerlos todos y por eso debe instruirse?.

Dios te bendice!

Greivin.

11 . (Ef.4:11)

Aquí no dice que el Señor constituyo a unos pastores y a otros maestros, ahí dice que a otros los constituyó pastores y maestros. El pastor es un maestro, las funciones básicas de un pastor de alimentar y proteger, las hace mediante la enseñanza de la palabra de Dios, impartiendo la doctrina cristiana. Este pastor-maestro es el encargado de capacitar a los santos. Si lees todo el contexto te darás cuenta en qué área es esa capacitación:


14 Así ya no seremos niños, zarandeados por las olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza y por la astucia y los artificios de quienes emplean artimañas engañosas.

Jesús de Nazaret no solo era el pastor de sus discípulos sino también su maestro.

Tan pronto tenga tiempo amplio más sobre esto. Te recomiendo que estudies el uso de la conjunción καί, especialmente cuando se encuentra entre dos sustantivos, como es el caso aquí.



I. Logical Conjunctions

These conjunctions relate the movement of thought from one passage to another by expressing logical relationships between the connected ideas. For the most part, coordinate conjunctions are used here.

A. Ascensive Conjunctions [even]

1. Definition

This use expresses a final addition or point of focus. It is often translated even. This classification is usually determined by the context. Conjunctions that function this way are καί, δέ, and μηδέ.
671

2. Illustrations

1 Cor 2:10 τὸ πνεῦμα πάντα ἐραυνᾷ, καὶ τὰ βάθη τοῦ θεοῦ
the Spirit searches all things, even the deep things of God
Eph 5:3 πορνεία δὲ καὶ ἀκαθαρσία πᾶσα … μηδὲ ὀνομαζέσθω ἐν ὑμῖν
but do not let immorality and all uncleanliness … even be named among you

B. Connective Conjunctions (continuative, coordinate) [and, also]

1. Definition
This use simply connects an additional element to a discussion or adds an additional idea to the train of thought. It is translated and, though if it is emphatic, it can be translated also, indicating a key addition. This latter use (also) is sometimes called adjunctive. The major connective conjunctions are καί and δέ. δέ as a connective conjunction may often be left untranslated.

2. Illustrations

Eph 1:3 εὐλογητὸς ὁ θεὸς καὶ πατὴρ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ
blessed be the God and Father of our Lord Jesus Christ
Luke 6:9 εἶπεν δὲ ὁ Ἰησοῦς πρὸς αὐτούς
and Jesus said to them

Greek Grammar Beyond the Basics An Exegetical Syntax of the New Testament Daniel B. Wallace




(10) THE ARTICLE WITH TWO OR MORE SUBSTANTIVES CONNECTED BY καί
276.
(1) With two or more substantives connected by καί the article can be carried over from the first to the others especially if the gender and number are the same, but also occasionally when the gender is different.

A GREEK GRAMMAR OF THE NEW TESTAMENT
and Other Early Christian Literature



2532
καί. Los usos de καί son algo complicados y se deberán estudiar con una gramática avanzada. A) conj. Y, pero, aun, hasta. 1) Se usa para unir dos o más palabras: Mt. 2:11; Mt. 13:55; Ro. 7:12; He. 1:1.

2) Y, aun, es decir. Une dos cosas que son la misma cosa: 1 Co. 15:24; 2 Co. 1:3; 2 Co. 11:31; Ef. 1:3; Stg. 1:27; Stg. 3:9.

LEXICO GRIEGO-ESPAÑOL DEL NUEVO TESTAMENTO
ALFRED E. TUGGY


Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

¿Acaso no dejó Dios establecidos maestros para enseñar? O es que el Pastor debe ser maestro también.

Eso es presisamente lo que sucede en los institutos bíblicos, enseñan a los pastores a ejercer todos los ministerios y no a concentrarse en su llamado.

El pastor debe instruirse en la palabra de Dios, y pastorear a su rebaño, bajo esa guía, según su llamado a ser pastor. La pedagogía de la enseñanza, debe dejarla al Maestro, como el disecrnimiento de lo que viene de Dios y lo que viene de su propio ser al Profeta. El como dirigirse a las multitudes y a los incrédulos en general, al Evangelista, así como el unir en un solo cuerpo a todos los demás ministerios al Apostol.

Al menos creo que para eso se establecieron los 5 minsterios ¿O es que acaso crees que el pastor debe ejercerlos todos y por eso debe instruirse?.

Dios te bendice!

Greivin.

11 και αυτος εδωκεν τους μεν αποστολους τους δε προφητας τους δε ευαγγελιστας τους δε ποιμενας και διδασκαλους (Ef.4:11)

Ahora presta atención a otra regla gramatical del griego koiné que aplica en este pasaje: Granville Sharp's Rule. "When the copulative kai connects two nouns of the same case [viz. nouns (either substantive or adjective, or participles) of personal description, respecting office, dignity, affinity, or connexion, and attributes, properties, or qualities, good or ill,] if the article ho, or any of its cases, precedes the first of the said nouns or participles, and is not repeated before the second noun or participle, the latter always relates to the same person that is expressed or described by the first noun or participle: i.e., it denotes a farther description of the first named person”.

Te pongo un caso donde esta regla gramatical aplica:

3 Bendito sea el Dios y (και) Padre de nuestro Señor Jesucristo, 3 ευλογητος ο θεος και πατηρ του κυριου ημων ιησου χριστου (Ef.1:4)

Por haber pasado por alto reglas gramaticales del idioma en que fue escrito el NT, y otras características del mismo, muchos están predicando Disparates, y están desviando de la verdad a otros muchos, con el cuento de que ellos solo necesitan tener el Espíritu. Ejemplos sobran en este foro. Los católicos, los adventistas, los mormones, los evangélicos, los pentecostales, todos claman hablar por lo que le enseña el Espíritu, pero obviamente alguien tiene que estar errado.

La manera de asegurarnos exactamente donde están los errores, es en el análisis integral de lo que está escrito, de lo contrario todo queda en la subjetividad de que se está hablando por el Espíritu.

El Espíritu lo tienen todos los que han recibido el don de la fe; lo que necesitamos es aprender a analizar lo que está escrito, con la ayuda del Espíritu y con el estudio del idioma y otras herramientas, como el análisis histórico cultural, la arqueología, la critica textual etc.

Si el Señor le reveló el evangelio al apóstol y maestro de la iglesia mediante palabras escogidas por el Espíritu, es responsabilidad de nosotros estudiar hasta donde podamos, el idioma en que fue escrito ese evangelio. Mientras más se domine ese idioma, más comprensión tendremos de lo que quiso transmitirnos el Espíritu mediante lo que está escrito. De lo contrario ¿Para qué dejó el Señor por escrito el evangelio?. ¿Para qué cada uno lo lea y llegue a la conclusión que le parezca?

Los que no ven en el análisis integral de lo escrito, un elemento indispensable para poder determinar lo que dijo el Espíritu y establecer la doctrina cristiana, están en armonía con el pensamiento católico romano y de los mormones. Ellos no respetan lo que está escrito y toman sus conjeturas “inspiradas” como base para establecer sus creencias.


Tú afirmas que hay unos que fueron constituidos pastores, y otros que fueron constituidos maestros; y me imagino que dirás que así te lo enseñó el Espíritu. Sin embargo, el análisis de lo que está escrito arroja otra conclusión, lo que me inclina a pensar que le estas llamando revelación del Espíritu a tus conjeturas, algo muy frecuente entre nosotros.


Saludos,

Leal

 

[Greivin.]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

11 και αυτος εδωκεν τους μεν αποστολους τους δε προφητας τους δε ευαγγελιστας τους δε ποιμενας και διδασκαλους (Ef.4:11)

Ahora presta atención a otra regla gramatical del griego koiné que aplica en este pasaje: Granville Sharp's Rule. "When the copulative kai connects two nouns of the same case [viz. nouns (either substantive or adjective, or participles) of personal description, respecting office, dignity, affinity, or connexion, and attributes, properties, or qualities, good or ill,] if the article ho, or any of its cases, precedes the first of the said nouns or participles, and is not repeated before the second noun or participle, the latter always relates to the same person that is expressed or described by the first noun or participle: i.e., it denotes a farther description of the first named person”.

Te pongo un caso donde esta regla gramatical aplica:

3 Bendito sea el Dios y (και) Padre de nuestro Señor Jesucristo, 3 ευλογητος ο θεος και πατηρ του κυριου ημων ιησου χριστου (Ef.1:4)

Por haber pasado por alto reglas gramaticales del idioma en que fue escrito el NT, y otras características del mismo, muchos están predicando Disparates, y están desviando de la verdad a otros muchos, con el cuento de que ellos solo necesitan tener el Espíritu. Ejemplos sobran en este foro. Los católicos, los adventistas, los mormones, los evangélicos, los pentecostales, todos claman hablar por lo que le enseña el Espíritu, pero obviamente alguien tiene que estar errado.

La manera de asegurarnos exactamente donde están los errores, es en el análisis integral de lo que está escrito, de lo contrario todo queda en la subjetividad de que se está hablando por el Espíritu.

El Espíritu lo tienen todos los que han recibido el don de la fe; lo que necesitamos es aprender a analizar lo que está escrito, con la ayuda del Espíritu y con el estudio del idioma y otras herramientas, como el análisis histórico cultural, la arqueología, la critica textual etc.

Si el Señor le reveló el evangelio al apóstol y maestro de la iglesia mediante palabras escogidas por el Espíritu, es responsabilidad de nosotros estudiar hasta donde podamos, el idioma en que fue escrito ese evangelio. Mientras más se domine ese idioma, más comprensión tendremos de lo que quiso transmitirnos el Espíritu mediante lo que está escrito. De lo contrario ¿Para qué dejó el Señor por escrito el evangelio?. ¿Para qué cada uno lo lea y llegue a la conclusión que le parezca?

Los que no ven en el análisis integral de lo escrito, un elemento indispensable para poder determinar lo que dijo el Espíritu y establecer la doctrina cristiana, están en armonía con el pensamiento católico romano y de los mormones. Ellos no respetan lo que está escrito y toman sus conjeturas “inspiradas” como base para establecer sus creencias.


Tú afirmas que hay unos que fueron constituidos pastores, y otros que fueron constituidos maestros; y me imagino que dirás que así te lo enseñó el Espíritu. Sin embargo, el análisis de lo que está escrito arroja otra conclusión, lo que me inclina a pensar que le estas llamando revelación del Espíritu a tus conjeturas, algo muy frecuente entre nosotros.


Saludos,

Leal

Gracias por la aclaración! ¿Entonces no son cinco ministerios, sino cuatro? Apostol, Profeta, Evangelista y Pastor-Maestro.

¿Es eso lo que tratas de enseñarme?

¿Me imagino que también son conjeturas, estas tuyas o esta si es una revelación del Espíritu Santo.?

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Leal]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Gracias por la aclaración! ¿Entonces no son cinco ministerios, sino cuatro? Apostol, Profeta, Evangelista y Pastor-Maestro.

¿Es eso lo que tratas de enseñarme?

¿Me imagino que también son conjeturas, estas tuyas o esta si es una revelación del Espíritu Santo.?

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin,

Esto no es ni conjetura ni revelación del Espíritu, esto es análisis de lo que está escrito, guiado por el Espíritu. El Espíritu es quien nos guía (ὁδηγέω) a toda verdad.

27.17 ὁδηγέωb: (a figurative extension of meaning of ὁδηγέωa ‘to lead, to guide,’ 15.182) to guide someone in acquiring information—‘to lead someone to know, to guide someone in learning.’ ὅταν δὲ ἔλθῃ ἐκεῖνος, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας, ὁδηγήσει ὑμᾶς ἐν τῇ ἀληθείᾳ πάσῃ ‘but when the Spirit of truth comes, he will lead you to complete truth’ Jn 16.13.

GREEK-ENGLISH LEXICON of the NEW TESTAMENT BASED ON SEMANTIC DOMAINS Second Edition Volume 1


ὁδηγέω
② to assist someone in acquiring information or knowledge, lead, guide, conduct, fig. ext. of 1 (Plut., Mor. 954b; Sextus 167 σοφία ψυχὴν ὁδηγεῖ πρὸς θεόν; LXX; Theoph. Ant. 1, 14 [p 90, 12]) of the Spirit ὁδηγήσει ὑμᾶς εἰς τὴν ἀλήθειαν πᾶσαν J 16:13 (in the Herm. Lit. Hermes-Nous leads the souls to knowledge: Herm. Wr. 10, 21 εἰς τὴν εὐσεβῆ ψυχὴν ὁ νοῦς ὁδηγεῖ αὐτὴν ἐπὶ τὸ τῆς γνώσεως φῶς.

A GREEK-ENGLISH LEXICON of the NEW TESTAMENT and Other EARLY CHRISTIAN LITERATURE ——— THIRD EDITION——— (BDAG)



El Espíritu nos guía a la verdad mediante del estudio o el análisis; en ese análisis de lo que está escrito, es que él nos hace entender.

Sabes bien que el lenguaje es un medio de comunicar ideas, hasta en el mismo español se puede entender que no son dos, sino uno, una persona que es pastor y maestro. Lo que sucede es que en ocasiones creemos y hablamos siguiendo la inercia de lo tradicional, sin poner a prueba la tradición.

¿Qué hace un pastor si no es también un maestro? Como te dije antes, Jesús de Nazaret no solo fue el pastor de sus discípulos sino su maestro.

6 El que es enseñado en la palabra, haga partícipe de toda cosa buena al que lo instruye. (Gal. 6:6)

13Entre tanto que voy, ocúpate en la lectura, la exhortación y la enseñanza. (1Tim.4:13)


19pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida. (1Cor.14:19)


1Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. (Hch.13:1)

28Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. 29¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros? (1Cor.12:28)

A unos Apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas,……………………..a otros, pastores y maestros.

En la metáfora, ¿Cómo cuida un pastor a las ovejas?

Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

No amado hermano...

La mistura Dios-hombre no es aceptada por Dios, o Dios lo hace solo, o simplemente no lo hace. Todo lo que Dios necesita de nosotros es el deseo, el interés, la necesidad, y reconocimiento de cuanto necesitamos de Dios y pedirle... y esperar. Pablo dijo, "TODO lo tengo por estiércol"... "para ganar a Cristo":

"Pero las cosas que para mí eran ganancias, helas reputado pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aún reputo TODAS LAS COSAS pérdida por el eminente conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido TODO, y téngolo por estiércol, para ganar a Cristo." (Fil. 3:7,8)

Y entre este "TODO" o "TODAS las cosas", se encuentra también la preparación que Pablo, aún no regenerado, había recibido a los pies de GAMALIEL.

Y tambièn dice: "Y aún si a Cristo conocimos según la carne, empero ahora ya no le conocemos" (2 Cor. 5:16)

TODO el conocimiento, lo que Pablo y los nuevos creyentes habían recibido como instrucción, enseñanza o conocimiento, desde el punto de vista carnal (humano) en relación incluso al mismo Cristo, ahora ya no les servía, ahora ellos estaban conociendo a Cristo "según el espíritu", no "según la carne" (Dos puntos de vista abismalmente diferentes, y que por ende, entregan conceptos absolutamente diferentes), y por tanto el conocimiento de Cristo, ahora era distinto,... y para llegar a conocerlo así, es necesario desechar cualquier otro punto de vista desde el cual conocerle.

El pastorado es un ministerio. Y cuando Dios llama, es el también quien aporta lo necesario para que se desarrolle este o el otro ministerio. El ministro de Dios, si está a su alcance y desea instruirse, no está mal,... pero esto no es una NECESIDAD insustituible...
No,... Dios dispensa TODO lo que su ministro necesita para llegar hasta las almas, pastorearlas, enseñando todo lo concerniente a la salvaciòn del alma:

"Porque no he rehuído de anunciaros todo el consejo de Dios" (Hech. 20:27)

Es el consejo de Dios, todo lo que un siervo de Dios necesita entregar a las ovejas... Un ministro, teniendo el llamado de Dios, punto de partida, y aunque reciba la unción como tal; comienza recien a aprender a ser un pastor o un ministro de Dios; y Dios ira tratando con el durante todo su ministerio y capacitándole para todo lo que el le mande a hacer en su obra.
Y debe buscar por excelencia, instrucción divina, sensibilizar sus oìdos a la voz de Dios, del Espíritu Santo de Dios, no a la de los hombres ni al conocimiento que CUALQUIER persona, incluso hasta un no creyente, puede adquirir secularmente en cursos o textos de estudios, pero jamás podrá alguno, aprender a ser ministro, si no esta, primero, el llamado de Dios y el RESPALDO de Dios a a quel llamado.

Dios no nos ha llamado a llenarnos de conocimiento ni a impartir más conocimiento que el NECESARIO para que todo creyente pueda relacionarse perfectamente con Dios, y por sobretodo, alcance salvación para su alma. Para lllevar las almas a los pies de Cristo, no se necesita saber hebreo, griego o arameo; y si por ventura llegase a ser necesario que ocasionalmente tuviéremos que predicar el evangelio a un perfecto extranjero, Dios tiene el don de lenguas.

Si Dios es quien forma al pastor, al apóstol, es también quien forma al doctor (maestro) y para ello, no necesita muletas para cumplir su propósito en sus instrumentos. Dios, en su "presciencia" es más completo que cualquiera de los mejores institutos y compendios bíblicos; y tiene todo lo necesario para capacitar a sus ministros.

El conocimiento, tanto intelectual, como cultural e históricamente, no es malo, pero insisto, no es indispensable.... Dios da la sabiduría y capacidad suficiente para sus propósitos y cumplimiento de su voluntad. Con mucha razón Pablo decía, "Siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol;... no de los hombres, NI POR HOMBRE... más POR Jesucristo y por Dios el Padre..."

Dios te bendiga

Dagoberto,

Pablo le llamó estiércol básicamente al judaísmo, a esa religión de hombres que se inventaron los israelitas, que es mucho bla bla y poca torá. Pablo no tenía que estudiar el evangelio porque él fue el dispensador del evangelio revelado. Pablo no tenía que estudiar contexto histórico-cultural porque él era parte de aquella historia y aquella cultura.

Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.

10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios…………
………. 13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.

Las verdades que él recibió por revelación, las escribió en un idioma que ya no se usa, y con palabras dadas por el Espíritu. ¿Tú crees que sin comprender lo que está escrito, el Espíritu puede enseñarte todo lo que debes conocer sobre la palabra de Dios?


El pastorado no es un misterio, es la tarea de instruir y capacitar a los santos, es una labor de obispo. Los pastores son o deben ser maestros, instructores de la doctrina del evangelio; están para cuidar a los santos de las falsas doctrinas, y alimentar a la grey con la palabra de Dios.

Dios no forma al pastor, lo constituye pastor-maestro, dándoles la vocación; quienes forman a los pastores-maestros son otros pastores-maestros.


2 Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros. (2Tim.2:2)


Los pastores-maestros no traen a nadie a Cristo, quien los trae es el Padre: 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; (Jn.6:44) La función de los pastores-maestros es capacitar a los santos: y a otros, pastores y maestros, 12 a fin de capacitar al pueblo de Dios para la obra de servicio, para edificar el cuerpo de Cristo. (Ef.4:12)

Para profetizar en el NT no se necesita instrucción de ninguna clase; pero para enseñar hay que estar capacitado, hay que adquirir conocimiento de todo lo que pueda ser útil en la capacitación de los santos.

Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

AMÉN hermano..

Tienes toda la razón en lo que dices.

Hoy por hoy, los estudios (universidades, seminarios, institutos biblicos) sacan "hornadas" de maestros diplomados y con unas grandes tijeras, afiladas con el griego, el arameo, el hebreo... para mutilar a su antojo, libros enteros de la Biblia, expresiones, conceptos y versículos, que jamás hubieran pensado siquiera hacer, antes de entrar a "doctorarse".

Anexo a esto, salen también con excelentes pinzas para extraer con el conocimiento las partes que no se acomoden a su nueva y prestigiosa profesión; y con una agudeza excepcional para aplicar interpretaciones especiales para sus fines específicos;... y una capacidad de busqueda interesantísima, para acomodar, de acuerdo al momento y necesidad, la versión de la Biblia más apropiada, de las chorrocientas existentes... a su postura.


Saludos y bendiciones.

¿Basados en qué, afirman que otros mutilan la biblia?, ¿Será que ustedes tienen los autógrafos de los libros que conforman la biblia?. Solo así estarían hablando con propiedad.


Saludos,

Leal

 

[milenio]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...



REINA VALERA 1960
4:11 ***Y él mismo constituyó ***
(nadie mas que el constituyo))
a unos, apóstoles;
a otros, profetas;
a otros, evangelistas;
a otros, pastores
y maestros



REINA VALERA 1562
*******y EL mismo dio nadie mas que EL
Y Él mismo dió unos,
ciertamente apóstoles;
y otros, profetas;
y otros, evangelistas;
y otros, pastores
y doctores;

Simón, al cual también llamó Pedro, y á Andrés , Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, Mateo y Tomás, Jacobo, y Simón
Judas hermano de Jacobo,


Samuel, Elias, Eliseo, Isaias, Jeremias, Ezequiel, Daniel, Oseas, Joel, Amos, Miqueas, Nahum, Habacup, Sofonias, Hageo, Zacarias, Malaquias.




Edificados sobre el fundamento de los
apóstoles
y profetas,
++siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo;+++

NO HAY OTRA EDIFICACION NI HAY OTROS PROFETAS NI APOSTOLES
PARA +++EDIFICARNOS++++ SOLO LOS QUE EL SEÑOR PUSO




4:12

1)Para perfección de los santos,

2)para la obra del ministerio,

3)+++para edificación del cuerpo de Cristo;+++


+++++Y ESTOS APOSTOLES Y ESTOS PROFETAS SON PARA LA EDIFICACION
OJO EDIFICACION NADIE MAS
PORQUE ESTOS SON LOS QUE EL SEÑOR PUSO o CONSTITUYO
Simón, al cual también llamó Pedro, y á Andrés , Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, Mateo y Tomás, Jacobo, y Simón
Judas hermano de Jacobo,


Samuel, Elias, Eliseo, Isaias, Jeremias, Ezequiel, Daniel, Oseas, Joel, Amos, Miqueas, Nahum, Habacup, Sofonias, Hageo, Zacarias, Malaquias.



edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.

 

[Leal]

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Para mí un ministro enlatado es aquel que solo predica los dogmas de su denominación, el que mantiene sin variar los aciertos y desaciertos de su denominación, el que no poner a prueba lo que le enseñaron, el que promueve y defiende las creencias de su organización, no el evangelio. Los ministros enlatados le sirven al hombre, no a Dios

Saludos,

Leal