Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Estas hablando enserio? osea quieres que te diga todos los metodos complejos que tienes los cientificos que an estudiado porlomenos 10 años para poder hacer ese trabajo?
No en tiendo la verdad , te apusto q si sale un cientifico acreditanto tener pruebas cientificas de algun relato biblico lo festejan y no le piden ni una sola prueba solo les basta con eso dira "tenes la prueba cientifica de que "X"sucedio verdaderamente" pero si un cientifico haciendo su trabajo encuentra otra cosa que no va acorde con su religion simplemente no es cierto , lo an inventado , no tiene pruebas son solo especulaciones , y mas extremistas es una treta del diablo para alegar a la gente de dios, vamos ya estamos grandecitos para poder ver las pruebas, analisarse y darse cuenta que son o no verdad ,y la evolucion tiene cantidad de pruebas enormes.
Una prueba si asi lo quieres tomar es el ADN , fosiles cronologicamente apoyando a la evolucion , mutaciones beneficiosas desarrollado por virus y bacterias , la mejora en los venenos en algunas cobras y la resistencia a ellos por las ardillas, biologia comparativa , y muchas mas .

Vamos como vas a creer que la tierra se formo en 6 dias y que el hombre es de barro, peor aun que dios nos hiso a imagen y semejanza osea tiene pene :p
fuera de bromas eso es un cuento , y no es mejor que el de los griegos o los persas que de ellos si tenian muy buenos :D.
la formacion del sistema solar demoro mucho tiempo y se sabe que fuimos creados por la explosion de una supernova.Diras como saben eso? fasil en los unicos lugares del universo dende se pueden formar metales pesados como el plomo o urano se forman en supernovas que tienen la suficiente masa para poder fusionar esos metales y como la tierra tiene eso metales se sabe que a sido formado en ellas . Somos el resultado de una explosion de una supernova aceptalo. si me traes una teoria mejor que esa habla pero si me vienes con cuentos no tiene sentido.

Hay por el amor de Dios como vas a decir que el hombre tiene solo 5 mil años ??? de donde sacas eso ...
mira se an encontrado herramientas y demas cosas , la escritura mas antigua es de 8.600 años , como puedes afirmar cosas tan tontas como que el hombre tiene 5mil años , y el mono como dices tambien es antiguo pero entiende algo metete en tu cabeza , nosotros NO desendemos de los monos , eso NO dice la evolucion , lo que decimos es que TENEMOS UN ANCESTRO EN COMUN , por ende los simios y el hombre estamos igual de evolucionados no los menos presies .

por fa digan algo el cual si me cueste refutar osea , me la dan servidita , y despues dicen que por que no les toman encuenta o por q se rien , facil si alguien me diria cualquiera de estos mitos tambien me reiria

-Los acadios afirmaban que el primer hombre, Adapa, era hijo del dios Ea, pero perdió la inmortalidad.
-Cierto mito mesopotámico afirma que el hombre creció de la tierra como una planta.
-Para Hesíodo, Zeus modeló en arcilla a Pandora, la primera mujer, de cuyo enlace con el dios Epimeteo nacieron el resto de los hombres. Más tarde, Pandora fue la responsable de todos los males de la Humanidad, al abrir la caja de Pandora.
-El mito nórdico de la creación atribuye a Odín y sus hermanos el infundir vida a dos troncos de árbol de una playa, convirtiéndolos en Ask y Embla, el primer hombre y la primera mujer respectivamente.
-Según las creencias judeo-cristianas, el hombre fue creado por Dios a su imagen y semejanza a partir del barro, Adán, y a partir de él creó a Eva. Fueron puestos a vivir en el Paraíso Terrenal, con la condición de no comer nunca el fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal; ellos, engañados por la serpiente, le desobedecieron, y por ello fueron desterrados del Paraíso al mundo terrenal.
-Para los pueblos mesoamericanos (principalmente mayas y aztecas) el hombre surgió de la mezcla del maíz, los huesos que Quetzalcóatl robó del Mictlán y la sangre de este último.
-Los pueblos Andes centrales entendían los orígenes de cada pueblo de manera aislada como apariciones divinas a partir de algún hecho natural conocido como pacarina. Particularmente, los incas del Cuzco creían que su pueblo surgió del cerro de Tampu Tocco (Leyenda de los hermanos Ayar).
-En la religión yoruba la humanidad habría sido creada por Obatalá, mandado por Olofin y este por Olodumare.
-Según el mito zulú de la creación, Unkulunkulu emergió del vacío y creó el primer hombre de la hierba.

bueno digamos que el hombre tiene 10,000 anos.. entonce quien es el que tiene 40.000 anos, una criatura con un craneo parecido al hombre
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

bueno digamos que el hombre tiene 10,000 anos.. entonce quien es el que tiene 40.000 anos, una criatura con un craneo parecido al hombre

No, estas equivocado las hay craneos como el nuestro hace 40 mil años ,ademas hay puntas de flechas y demas cosas que el hombre ha hecho asi que no inventes diciendoi que el hombre solo tiene 10 mil años.
Te resulta tan increible que el humano aya evolucionado como las otras especies?
q que crees que tenemos en especial?
somos animales con inteligencia , nada mas solo eso , si necesitas un proposito para tu vida , que mas proposito quieres que el hecho de estar vivo?
o prefieres que toda esta vida sea solo una prueba?
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

No, estas equivocado las hay craneos como el nuestro hace 40 mil años ,ademas hay puntas de flechas y demas cosas que el hombre ha hecho asi que no inventes diciendoi que el hombre solo tiene 10 mil años.
Te resulta tan increible que el humano aya evolucionado como las otras especies?
q que crees que tenemos en especial?
somos animales con inteligencia , nada mas solo eso , si necesitas un proposito para tu vida , que mas proposito quieres que el hecho de estar vivo?
o prefieres que toda esta vida sea solo una prueba?

?que otra especie ha evolucionado ? pues la evolucion ha sido muy lenta y el hombre solo evoluciono en el cerebro. Lo demas evolucionan solamente en lo fisico no en el cerebro??
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Ruben, ¿me estás tomando pelo?

¿yo no tengo idea de nada?

¿el espectro total? ¿es que también quieres hablar sobre economía, química, derecho, moda, matemáticas, la vida de la langosta, etc.? ¿de qué estás hablando? Una teoría se refiere a algo específico, y la teoría de Darwin se refiere a la evolución de las especies, no al origen de la vida, ni mucho menos al del universo. ¿es que no lo entiendes?

¿tu aceptas que las especies evolucionan pero no lo suficiente como para que dos "ramas" lleguen al punto en que no puedan reproducirse entre ellas? ¿qué detiene tu evolución? ¿cuál es el mecanismo de tu evolución?

¿Ves tú Arqui? Tontera de pe a pa. ¿Estamos debatiendo sobre economía, química, derecho etc.?

Partiendo por tu ortografía, luego eludir la profundización del tema.

En que las especies se desarrollan, se adaptan, evolucionan por especiación (alopátrida, simpátrida etc.) por ejemplo.

Recuerda que tu eres el proponente, sobre vos recae el peso de la prueba, no me endoses tu tarea, a ver si la haces.

Sigamos a ver si entiendo…
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Arqui!

El mensaje siguente, no lo contesto, porque veo que está repetido luego en colores, contesto solo el último.

Vale
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Sigamos…

va de vuelta con 2 colores, para que se entienda mejor qué escribí yo, y qué escibiste tu, Ruben.

¿Por qué no separas mejor?

De vuelta, ¿me estás tomando el pelo? Me dices que tu pasatiempo es la arqueología y me pides eslabones evolutivos? Te digo uno solo para contestarte: el Neuquenraptor. Pero me parece que me estás tomando el pelo. Y las pruebas son que se encuentran muchas especies parecidas y justo da la casualidad de que la separación en el tiempo entre una y otra es corta, o también se encuentran especies parecidas que son contemporáneas. Todo es una enorme casualidad?
Resulta que por pura casualidad, si buscas fósiles de hace 60 y algo de millones de años, encontrarás muchízimo más dinosaurios que ahora, y muchísimo menos mamíferos, ¡qué casualidad!. ¡Qué enorme casualidad que hoy en día se encuentren especies que se parezcan tanto entre sí! Y muchas veces están separadas por la geografía, por un océano, un mar, una cordillera, o algo. Pero según vos son todo enormes coincidencias. Podría haber habido una especie muy parecida al leopardo en cualquier época, pero da la enorme casualidad de que la encuentras ahora: el jaguar, o a lo sumo podrás encontrar ancestros de hace poco tiempo, pero en la época de los dinosaurios no encuentras especies parecidas al leopardo, ¡qué casualidad!

¿Cómo te voy a tomar en serio? ¿Qué tiene que ver la arqueología? Jamás la he estudiado. Imagínate que confundes arqueología con paleontología. ¿Qué tiene que ver la desaparición de especies, por causas naturales, con las especiaciones?

¿El neuquenraptor encontrado en Argentina? Por favor cuales son los eslabones anteriores y posteriores. Termina con esas burradas. Termina con casualidades y otros infantilismos, presenta UNA ESPECIE, UNA SOLA que haya evolucionada en otra, de eso se trata la evolución de las especies, que el registro fósil haya determinado y haya sido aceptado por la comunidad científica internacional, UNA y por favor, no te vayas a Google, no vas a encontrar nada serio, pero busca en la Enciclopedia Británica, etc. es decir en fuentes serias y responsables, no vas a encontrar nada Arqui, no lo hay.

Descalificaciones y más descalificaciones. Incuso tu mismo habías dicho que yo no era de los que sacaban las cosas de google porque tenía faltas de ortografía, pero ahora tienes ganas de descalificarme y me tiras éstas cosas. Yo no tengo ningún resentimiento de nada, la gran mayoría de mis familiares son religiosos, y cristianos. Yo no tengo resentimiento, simplemente no comparto esas creencis.

Es lo que estás mostrando, no dije que uses el copiar y pegar (entonces no tendrías faltas de ortografías básicas como ahora), digo que te instruyes en Google y/o Wikipedia, por lo que es muy fácil detectar cuando una persona desconoce el tema, esas fuentes están llenas de errores garrafales. No hablemos de los foros ateos.

Pero en nuestra época tienes muchas especies de felinos, pero en la época de los dinosaurios ninguna. ¡qué casualidad!

El problema es que no conoces el tema, caso contrario no afirmarías estas burradas, porque supongo que los felinos, no evolucionaron de los dinosaurios muertos y desaparecidos, todos sabemos que por una causa catastrófica.

El parecido entre el resto de los psimios y los humanos es evidente. Y encima puedes encontrar fósiles que son más parecidos a los chimpancés que nosotros, y más parecidos a nosotros que los chimpancés. Y por supuesto, nuevamente se da la casualidad de las épocas. Podrían haber éstado hace 100 millones de años, pero no, justo tuvieron que estar hace poco tiempo, y los chimpancés tuvieron que ser contemporáneos de nosotros.

Sin contar los últimos descubrimientos, porque no tengo las cifras a mano, pero si nos referimos a informes anteriores, de hace cinco o seos años. Si se considera la cantidad absoluta del material genético cuando se compara a los monos con los humanos, la diferencia de 1 a 2% en el ADN representa aproximadamente 80 millones de nucleótidos diferentes, en el genoma humano
entero, son entre 3 y 4 billones de nucleótidos.

Como anécdota te cuento, que cuando estaba estudiando, investigadores, trabajaban con corazones de cerdos, chimpancés y otros mamíferos, para ver la posibilidad de ser usados en trasplantes de órganos, se topó con otra característica, que tienen todos los mamíferos, menos los seres humanos, nos falta una forma particular del ácido siálico (un tipo de azúcar) que se encuentra en todos los otros mamíferos, menos en nosotros, eso hace imposible los trasplantes. Te voy a imitar ¿Casualidad?

“Los libros antiguos de texto de la evolución enfatizan la idea de la homología, señalando las semejanzas obvias entre los esqueletos de miembros de animales diferentes. Por ende el diseño del miembro “pentadáctilo” [cinco huesos—BH/BT] es encontrado en el brazo del hombre, el ala del ave, y la aleta de la ballena—y esto es considerado para indicar su origen común. Si estas varias estructuras fueran transmitidas por el mismo par de genes variados de vez en cuando por las mutaciones y cambiados por la selección ambiental, la teoría tendría un buen sentido. Desafortunadamente, este no es el caso. Ahora se sabe que los órganos homólogos son producidos por complejos de genes totalmente diferentes en especies diferentes. El concepto de la homología en términos de genes similares que han sido pasados de una ascendencia común ha fracasado.”

Primero, yo no se lo que creía Darwin respecto a la edad del universo. Su teoría no habla sobre eso.
Segundo, yo creo en la teoría del big-bang, de manera que si quieres, ése es el comienzo.
Si Darwin hubiese creído, como tu dices, que el universo era eterno, cosa que me parece coherente por la época en que vivió Darwin, eso no tiene nada que ver con su teoría, porque su teoría no tiene nada que ver con eso, es sobre la evolución de las especies!!!! No sobre la edad del universo!!!
Así que en el hecho de que el universo haya tenido un comienzo, se podría decir que coincido con la biblia, pero no en los porqué. Tampoco habían muchas opciones: o era eterno o no lo era. Probablemente podría haber una religión que diga que el universo es eterno, y en ese caso, de todas formas, siempre coincidiría con alguna religión en ése tema, pero eso no dice nada. Cuando las opciones son 2, no es tan difícil embocarle. Incuso me parece que la biblia habla de una edad del universo, ¿puede ser?. Y creo que es algo así como 5000 años (!!!). En eso no coincido.
Digo, que tenga alguna coincidencia puntual con alguien no significa que esté de acuerdo en todo, ni cerca.

Darwin murió el año 1882. La teoría del universo en expansión recién se descubrió con la presentación de la ley de Hubble en 1924. Como anécdota te conté que uno de sus detractores, fue Einstein, que después tuvo que aceptar que fue el error de su vida. Porque fue con la teoría de la relatividad general, que Hubble comprobó lo que hoy conocemos como la Constante de Hubble. Por eso Darwin se mantuvo en sus ideas centrales. Si hubiese vivido hoy, con toda seguridad sus paradigmas habrían cambiado radicalmente. A eso me refería antes.
No Arqui, eso de los 6 mil años es para los ortodoxos y los literalistas. Yo me inclino por la teoría del Dr. Gerald Schroeder, que en un balance entre los grandes genios científicos y los sabios judíos, llegó a la cantidad de 18 mil millones de años para el universo.

Por eso considero fundamental conocer el origen del universo, para poder conocer mejor lo que sucede en nuestro planeta. Fíjate que eso no lo pienso por mi mismo, solo pienso como hacen los grandes científicos de hoy. Por eso insisto, todo tiene un comienzo, si hay un comienzo hay una causa y si hay una causa, hay un efecto.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

?que otra especie ha evolucionado ? pues la evolucion ha sido muy lenta y el hombre solo evoluciono en el cerebro. Lo demas evolucionan solamente en lo fisico no en el cerebro??

no se que concepto de evolucion tienes, la evolucion es solo adaptacion, en otras palabras una especie "X" evoluciona para poder sobrevivir en un ambiente cambiante y de ella salen "X" "Y" "Z" especies pero como la especie "X" no se adapta al entorno se estinge.
ahora nosotros hemos evolucionado para poder adaptarnos mejor al entorno y por eso desarrollamos mas el lobulo temporal.
El problema en ello es la gran cantidad de energia requerida para mantener ese cerebro tan grande que tenemos ,un neonato se consume alrededor de 3/4 partes de tu energia en su cerebro , es por ello que en la naturaleza no hay muchos animales inteligentes.
La evolucion solo busca que la especie sobreviva , pero tambien requiere de la extincion para que otras especies progresen , lo que paso con los dinosaurios y los mamiferos .
Los humanos estamos igual de evolucionados que el resto de animales , en el mundo no hay mejor ni peor animal todos tienen algo de maravilloso , desde las avispas que pueden hacer que una cucaracha media zombie se ah el alimento de sus crias y dominada totalmente por ellas , hasta el cocodrilo que puede aguantar la respiracion por varias horas dirigiendo su riego sanguineo solo al cerebro.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

no se que concepto de evolucion tienes, la evolucion es solo adaptacion, en otras palabras una especie "X" evoluciona para poder sobrevivir en un ambiente cambiante y de ella salen "X" "Y" "Z" especies pero como la especie "X" no se adapta al entorno se estinge.
ahora nosotros hemos evolucionado para poder adaptarnos mejor al entorno y por eso desarrollamos mas el lobulo temporal.
El problema en ello es la gran cantidad de energia requerida para mantener ese cerebro tan grande que tenemos ,un neonato se consume alrededor de 3/4 partes de tu energia en su cerebro , es por ello que en la naturaleza no hay muchos animales inteligentes.
La evolucion solo busca que la especie sobreviva , pero tambien requiere de la extincion para que otras especies progresen , lo que paso con los dinosaurios y los mamiferos .
Los humanos estamos igual de evolucionados que el resto de animales , en el mundo no hay mejor ni peor animal todos tienen algo de maravilloso , desde las avispas que pueden hacer que una cucaracha media zombie se ah el alimento de sus crias y dominada totalmente por ellas , hasta el cocodrilo que puede aguantar la respiracion por varias horas dirigiendo su riego sanguineo solo al cerebro.

El concepto de adaptación es mas cómodo para explicar,ejemplo una persona va a prisión y los primeros días se le hace difícil adaptarse ,pero a cabo de varios años se adapta y vive tranquilo en un ambiente que al principio era incomodo ..Eso para mi es adaptación es algo mas mental que físico..

Por el contrario la, evolución para mi es un cambio significativo en la parte física.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Mucho ruido y pocas nueces. Esta polvareda causará un nuevo efecto krakatoa y nos cambiará la magnífica visión de la luna que tenemos hoy. Chicos, su debate no es serio y no lo digo gratuitamente. Es porque pretendía ilustrarme, pero no salen del arcaismo que es la teoria de la evolución desde el punto de vista de Darwin. Es como defender en esta era moderna el punto de vista de Freud respecto de la psicologia. Todo evoluciona, no solo la biología de las especies, también el conocimiento y la ciencia. Me encantaría que se alejen de Darwin, puesto que solo fué un hombre muy laborioso y un tanto limitado al que se le "ocurrió" una idea genial para su época, pero no representa la evolución que exibe el conocimiento actual.
Les pregunto: que hubiera sucedido con este debate si las propiedades del electrón fueran una infinitésima diferentes a las que hoy conocemos? Cuál sería la probabilidad de que la minúscula onda-partícula fuera exactmente como es y no diferente en la cadena de sucesos que desembocó en el cosmos como lo conocemos hoy. Les aseguro que en este contexto Darwin fué el mas afortunado de los mortales en encontrar alguna cosa viva, gracias a un fenómeno cósmico ínfimo, del que sin embargo pende la vida. Quién se habrá ocupado de que sucediera semejante maravilla en favor de la aparición de la vida. Quizás la Diosa Fortuna o la danza de Shiva o quizás después de todo exista un creador inteligente, verdad? Saludos...
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

¿Ves tú Arqui? Tontera de pe a pa. ¿Estamos debatiendo sobre economía, química, derecho etc.?

Partiendo por tu ortografía, luego eludir la profundización del tema.

En que las especies se desarrollan, se adaptan, evolucionan por especiación (alopátrida, simpátrida etc.) por ejemplo.

Recuerda que tu eres el proponente, sobre vos recae el peso de la prueba, no me endoses tu tarea, a ver si la haces.

Sigamos a ver si entiendo…

Te dije eso de la economía, química, derecho, porque al parecer tu no aceptas que hayan teorías que sean sobre algo en especial y no tengan nada que ver con otras cosas, quieres hablar de "lo global", de todo (??????). Así como cuando estudias la vida de la langosta no te interesa si el universo se está expandiendo o no, cuando estudias la evolución de las especies tampoco.

Te pregunté porqué crees que las especies evolucionan, pero a la ves crees que no evolucionan lo suficiente para que no se puedan reproducir entre ellas (me refiero a 2 ramas que se hallan separado por geografía o algo). ¿qué frena tu evolución? ¿cómo funciona? ¿cuál es el mecanismo?

Mi ortografía??? no rompas.... ocupate de cosas más importantes que mi ortografía.

¿especiación (alopátrida, simpátrida etc.)? ¿qué significa eso? Explica con palabras que entienda, porque no se lo que significan ninguna de esas 3 palabras.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Sigamos…



¿Por qué no separas mejor?



¿Cómo te voy a tomar en serio? ¿Qué tiene que ver la arqueología? Jamás la he estudiado. Imagínate que confundes arqueología con paleontología. ¿Qué tiene que ver la desaparición de especies, por causas naturales, con las especiaciones?

Evidentemente solo me confundí, no me salió la palabra correcta, pero claro que entiendo a qué te refieres. Tu no andas buscando huesos, ya lo se, me equivoqué de palabra, pero entendí bien.

El problema es que no conoces el tema, caso contrario no afirmarías estas burradas, porque supongo que los felinos, no evolucionaron de los dinosaurios muertos y desaparecidos, todos sabemos que por una causa catastrófica.

Yo nunca dije que los felinos hayan evolucionado de los dinosaurios!!! Dije que en una época encuentras muchos felinos, y en muchísimas otras no encuentas ni uno solo. Casualidad!!! ¿es que antes Dios no sabía hacer felinos, pero ahora aprendió? ¿y por qué dejó de hacer dinosaurios?
Evidentemente me refiero a que si dibujas un árbol evolutivo, entiendes por qué en una época encuentras muchas especies que tienen poca diferencia entre ellas, y en otras épocas más lejanas no encuentras ni un solo animal parecido.



Como anécdota te cuento, que cuando estaba estudiando, investigadores, trabajaban con corazones de cerdos, chimpancés y otros mamíferos, para ver la posibilidad de ser usados en trasplantes de órganos, se topó con otra característica, que tienen todos los mamíferos, menos los seres humanos, nos falta una forma particular del ácido siálico (un tipo de azúcar) que se encuentra en todos los otros mamíferos, menos en nosotros, eso hace imposible los trasplantes. Te voy a imitar ¿Casualidad?

Pero eso es solo una cosa diferente en millones parecidas, perfectamente puede ser casualidad. Lo que yo digo se da constantemente, una y otra ves, y son cosas enormemente improbables, ya no puede ser casualidad.

Darwin murió el año 1882. La teoría del universo en expansión recién se descubrió con la presentación de la ley de Hubble en 1924. Como anécdota te conté que uno de sus detractores, fue Einstein, que después tuvo que aceptar que fue el error de su vida. Porque fue con la teoría de la relatividad general, que Hubble comprobó lo que hoy conocemos como la Constante de Hubble. Por eso Darwin se mantuvo en sus ideas centrales. Si hubiese vivido hoy, con toda seguridad sus paradigmas habrían cambiado radicalmente. A eso me refería antes.

Pfffff, nada que ver!!!! Son cosas totalmente distintas. La teoría de Einstein es una teoría física, que sí se refiere a cosas como la cosmología. Y de hecho, la constnte cosmológica, la puso justamente para que su teoría no de como resultado que el universo se está expandiendo, porque por sí sola l teoría idicaba que el universo no podía ser estático. Y luego se dió cuenta de que su teoría estaba bien, y todo lo que hizo por "arreglarla" fué una pérdida de tiempo. Pero todo ésto de la teoría de la relatividad está íntimamente relacionado con la expansión del universo, de hecho, es de la teoría de la relatividad que se dedujo que el universo se está expandiendo. Pero la teoría de Darwin no tiene absolutamente nada que ver con la expansión del universo!!!!! ¿cuántas veces lo tengo que repetir? Es sobre la evolución de las especies!!!!! Dime en qué lugar de "el origen de las especies" dice algo sobre la expansión o no del universo que infuya la teoría sobre la evolución de las especies. No tiene nada que verrrr!!!!!!!

No Arqui, eso de los 6 mil años es para los ortodoxos y los literalistas. Yo me inclino por la teoría del Dr. Gerald Schroeder, que en un balance entre los grandes genios científicos y los sabios judíos, llegó a la cantidad de 18 mil millones de años para el universo.

Ah, bueno, a mi me pareces muy literalista.

Por eso considero fundamental conocer el origen del universo, para poder conocer mejor lo que sucede en nuestro planeta. Fíjate que eso no lo pienso por mi mismo, solo pienso como hacen los grandes científicos de hoy. Por eso insisto, todo tiene un comienzo, si hay un comienzo hay una causa y si hay una causa, hay un efecto.

Pero la teoría de Darwin es una teoría parcial. No es sobre todo el universo, es solo sobreuna parte de él muy específica, ignora el comienzo del universo. Tampoco es una teoría física. Aunque supieras las condiciones de los primeros instantes del universo, nunca podrías a partir de eso llegar a la evolución de las especies!!!! son cosas enormemente complicadas y caóticas!!! no las puedes tratar físicamente, es inútil.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

El concepto de adaptación es mas cómodo para explicar,ejemplo una persona va a prisión y los primeros días se le hace difícil adaptarse ,pero a cabo de varios años se adapta y vive tranquilo en un ambiente que al principio era incomodo ..Eso para mi es adaptación es algo mas mental que físico..

Por el contrario la, evolución para mi es un cambio significativo en la parte física.

espera tu estas hablando de adaptacion de una sola persona , una sola vida aproximadamente 60 años, eso no es nada para los 3 mil millones de años que tiene la vida sobre el planeta.
como lo explique veamos , una ejemplo para que me entiendas , el oso polar, sabes que es una especie de oso diferente a los demas oso, ahora priemero eran osos pardos, pero en busca de comida siguieron imigrando hacia el norte en donde el hielo reinaba, ahi con un pelaje oscuro todo el mundo lo notaria entonces , generacion tras generacion los osos pardos se volvieron blancos , de ahi salio otra especie y de eso no mas de 50 mil años osea hace poquisimo tiempo.Que me podrias decir de los dinosaurios que reinaron el planeta por 160 millones de años y q desde su extincion hace 65 millones de años aparcieron gran cantidad de mamiferos gigantes que aproximadamente hace 11.5 mil años se extinguieron como el mamut , tigres colmillo de sable , osos peresoso gigantes 3 m de alto, y muchas mas.
Las especies se adaptan y al adaptarse cambian , se sigen apareando y ese cambio toma mas fuerza , y se suigen aparariando y llega a un punto en que los cambios son tantos que ya no se pueden reproducir los nuevos con los antiguos de esa especie y asi nace otra.
lo entndiste.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Mucho ruido y pocas nueces. Esta polvareda causará un nuevo efecto krakatoa y nos cambiará la magnífica visión de la luna que tenemos hoy. Chicos, su debate no es serio y no lo digo gratuitamente. Es porque pretendía ilustrarme, pero no salen del arcaismo que es la teoria de la evolución desde el punto de vista de Darwin. Es como defender en esta era moderna el punto de vista de Freud respecto de la psicologia. Todo evoluciona, no solo la biología de las especies, también el conocimiento y la ciencia. Me encantaría que se alejen de Darwin, puesto que solo fué un hombre muy laborioso y un tanto limitado al que se le "ocurrió" una idea genial para su época, pero no representa la evolución que exibe el conocimiento actual.
Les pregunto: que hubiera sucedido con este debate si las propiedades del electrón fueran una infinitésima diferentes a las que hoy conocemos? Cuál sería la probabilidad de que la minúscula onda-partícula fuera exactmente como es y no diferente en la cadena de sucesos que desembocó en el cosmos como lo conocemos hoy. Les aseguro que en este contexto Darwin fué el mas afortunado de los mortales en encontrar alguna cosa viva, gracias a un fenómeno cósmico ínfimo, del que sin embargo pende la vida. Quién se habrá ocupado de que sucediera semejante maravilla en favor de la aparición de la vida. Quizás la Diosa Fortuna o la danza de Shiva o quizás después de todo exista un creador inteligente, verdad? Saludos...

Lo que planteas en si tiene algo de sentido aunq es off topic , ya que solo hablamos de evolucion,
pero tambien recuerda que las explicaciones para el equilibrio del universo se resuelve en la misma materia , ya que por su probia supervivencia necesita de esa equidad , ademas segun la teoria de cuerdas que se manejan varias dimenciones en la cuales los diferententes universos albergados en esas dimenciones tienen la posibilidad de no estar formados o auto destruidos , el cual nos lansa con posibles soluciones para el equilibrio.
Aunq la teoria de cuerdas y las demas dimenciones con universos extensos no aptos para la vida sea desechada y se tenga que recurrir a ese ser "inteligente" cabe la pregunta a cual , tambien tendriamos que decir quien creo a el ya q siempre existe una causa(notese que no digo proposito) , tambien queda en incognita el hecho de que si ese ser inteligente ya no esta aca o extraño en el universo y si lo es no tiene ninguna participacion en este ya que para que participe tendria que estar en el.
como ve el cristianismo tampoco es la respuesta para el supues creador "inteligente" ya que no hay ni un solo motivo como para creer que el Dios judeo-cristiano existe o ser el ser inteligente creador de todo.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

En Klerksdorp (Sudáfrica) unos mineros empezaron a encontrar entre el “pyrophyllite” centenares de bolitas metálicas con marcas o ranuras de unión. Este pyrophyllite está formado por sedimentos de más de 2.800 millones de años.

Las esferas metálicas fueron halladas en forma paulatina por mineros que trabajaban sobre estratos precámbricos de 2.800 millones de años de antigüedad.

Las esferas artificiales presentan ranuras hechas por obra inteligente. ¿Qué antigüedad tiene la Tierra?

http://www.carlosmesa.com/esferas-metalicas-sudafrica/
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Unas preguntas.
¿Si el universo fuese eterno. como es posible que haya evolucionado, y aun está evolucionando?

En cuanto al absurdo de los 6000 años en ninguna manera es bíblico, sino una interpretación de mentes cerradas a todo el conocimiento realmente científico.

Respecto a la evolución, para mi es básico en texto de genesis 1 cuando dice "produzcan las aguas y produzca la tierra" si eso no significa evolución no se que podría significar. Es más, carecería de sentido.

En resumen. La Biblia se limita a decirnos quien es el Creador. El como lo creó es compentencia de la ciencia. El crebro humano es creación de Dios y lo ha dotado de la suficiente capacidad para que investigue y llegue a las debidas conclusiones y prácticamente tambien el conocimiento evoluciona mediante su misma evolución.

En cuanto a sustantivo Adan, en hebreo significa simplemente "el hombre genéricamente y no a un individuo de la especie humana.
Gén 5:1 y 2
1.- Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.
2.- Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.

Mas claro... Imposible. Sólo es necesario tener un mínimo de capacidad de razonamiento.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Hola Arqui!

Dices:

Te dije eso de la economía, química, derecho, porque al parecer tu no aceptas que hayan teorías que sean sobre algo en especial y no tengan nada que ver con otras cosas, quieres hablar de "lo global", de todo (??????). Así como cuando estudias la vida de la langosta no te interesa si el universo se está expandiendo o no, cuando estudias la evolución de las especies tampoco.

Te pregunté porqué crees que las especies evolucionan, pero a la ves crees que no evolucionan lo suficiente para que no se puedan reproducir entre ellas (me refiero a 2 ramas que se hallan separado por geografía o algo). ¿qué frena tu evolución? ¿cómo funciona? ¿cuál es el mecanismo?

Mi ortografía??? no rompas.... ocupate de cosas más importantes que mi ortografía.

Estamos discutiendo, además sobre la creación, sobre la vida en el planeta, etc. NO ES EXCLUSIVAMENTE SOBRE LA EVOLUCIÓN, eso obviamente tiene que venir, luego que tengamos claros nuestros conceptos de vida. Tu postulas por la azarosa, yo por la creación, ese es el punto en discusión, pero te pegaste un salto de millones de años, para llegar a lo que crees que sabes.
Para vos luego del BigBang, llegaron las especies en grandes cantidades, por arte de magia.

No creo nada, todo lo que asumo es por razonamiento, las creencias son para los religiosos, yo no lo soy. Soy cristiano sin denominación, por razonamiento, no por creencias. Soy hijo de padre y madre agnósticos, casado con una científica agnóstica, entonces conozco muy bien el medio. Las especies evolucionan dentro de su especie, ya te di el ejemplo de la loba y el perro, pero jamás podrán tener descendencia parejas de diferentes especies, para dar paso a una nueva especie, menos por un mecanismo evolutivo.

La ortografía refleja en gran parte la instrucción de una persona, la verdad y no es mirar en menos, la tuya deja mucho que desear, pero también se pueden presentar buenas ideas sin gran instrucción, solo que en tu caso Arqui, ambas cosas van relacionadas.

¿especiación (alopátrida, simpátrida etc.)? ¿qué significa eso? Explica con palabras que entienda, porque no se lo que significan ninguna de esas 3 palabras.

¿Es en serio? De otra manera me estás dando la razón, no tienes idea de evolución o esta es una cortina de humo, para decir que no entras a la red a investigar, entonces menos a una enciclopedia.

La evolución misma implica obligatoriamente la aparición de nuevas estructuras, provenientes de una anterior. La especiación no.

Por si no lo sabes, biológicamente una especie es un grupo de poblaciones naturales, que pueden reproducirse entre si. Por esto, desde un punto de vista genético, se define la especie como la unidad reproductiva, en otras palabras, el conjunto de individuos con capacidad de producir descendencia fértil por cruzamiento entre sus miembros.

La especiación alopátrida se produce cuando las poblaciones quedan aisladas físicamente debido a barreras geográficas, que impiden el flujo genético entre ellas.

Lo contrario a especiación es la extinción, que es definitivamente, el último destino de todas las especies, como ya lo ha sido del 99% de las especies que alguna vez existieron en el planeta.

Te recomiendo que leas un poco al respecto, porque mis condiciones de docente, son bastante malas por el momento.

Sigamos…
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Continúo…

Evidentemente solo me confundí, no me salió la palabra correcta, pero claro que entiendo a qué te refieres. Tu no andas buscando huesos, ya lo se, me equivoqué de palabra, pero entendí bien.

El problema es que te confundes muy seguido, pero no importa, tampoco contestas la pregunta:

¿Qué tiene que ver la desaparición de especies, por causas naturales, con las especiaciones?

Yo nunca dije que los felinos hayan evolucionado de los dinosaurios!!! Dije que en una época encuentras muchos felinos, y en muchísimas otras no encuentas ni uno solo. Casualidad!!! ¿es que antes Dios no sabía hacer felinos, pero ahora aprendió? ¿y por qué dejó de hacer dinosaurios?
Evidentemente me refiero a que si dibujas un árbol evolutivo, entiendes por qué en una época encuentras muchas especies que tienen poca diferencia entre ellas, y en otras épocas más lejanas no encuentras ni un solo animal parecido.

Eso obedece a la desaparición de especies, por causas catastróficas, como ya te expliqué con los osos polares, está desapareciendo su hábitat, por el calentamiento global.
Los árboles evolutivos, en general son solo especulaciones, sin el menor respaldo científico probado, solo especulaciones de lo que QUIZÀS pudo pasar. Todos carecen de los pasos intermedios y no presentan pruebas, solo especulaciones.

Supongo entenderás que Dios creó el mundo en varios millones de años, no en seis días, Él es el creador del tiempo y del espacio, el tiempo para Dios no existe. En algunos millones de años, la gran mayoría de las especies existentes, estarán extinguidas, pero tal como hay especies, que han vivido en el planeta durante millones de años y todavía existen tal cual, sin evolucionar nada.

Pero eso es solo una cosa diferente en millones parecidas, perfectamente puede ser casualidad. Lo que yo digo se da constantemente, una y otra ves, y son cosas enormemente improbables, ya no puede ser casualidad.

No estoy seguro, si no entiendes o no quieres entender. Te presento una anécdota y la tratas como argumento. No Arqui, mi argumento es que NO HAY UNA SOLA ESPECIE, QUE SE HAYA TRANSFORMADO EN OTRA ESPECIE. No hay pruebas fidedignas, todo no pasa de ser especulaciones, presentadas en proyectos de una cifra con muchos ceros, de financiamiento.

Pfffff, nada que ver!!!! Son cosas totalmente distintas. La teoría de Einstein es una teoría física, que sí se refiere a cosas como la cosmología. Y de hecho, la constnte cosmológica, la puso justamente para que su teoría no de como resultado que el universo se está expandiendo, porque por sí sola l teoría idicaba que el universo no podía ser estático. Y luego se dió cuenta de que su teoría estaba bien, y todo lo que hizo por "arreglarla" fué una pérdida de tiempo. Pero todo ésto de la teoría de la relatividad está íntimamente relacionado con la expansión del universo, de hecho, es de la teoría de la relatividad que se dedujo que el universo se está expandiendo. Pero la teoría de Darwin no tiene absolutamente nada que ver con la expansión del universo!!!!! ¿cuántas veces lo tengo

¿Cuántas veces debo repetirte lo mismo? EL TEMA DE LA EVOLUCIÓN, ESTÁ EN VARIAS EPÍGRAFES MÁS, NO LA ESTAMOS TRATANDO AQUÍ EN EXCLUSIVA. Estaríamos trasgrediendo las reglas del foro.

Si quieres discutir de EVOLUCIÒN, parte por presentar una prueba DE UNA ESPECIE QUE SE TRANSFORMÓ EN OTRA ESPECIE, con pruebas, que hayan sido aceptadas por la comunidad científica internacional. UNA ESPECIE ARQUI, una sola.

Caso contrario vamos paso a paso. Desde un comienzo, así podremos descifrar, si somos productos del azar o de la creación. Pero te reitero tenemos que partir por el comienzo, si no tienes una propuesta concreta para analizar.

Ah, bueno, a mi me pareces muy literalista.

A mi me parece que sabes muy poco del tema. Eso es todo.

Pero la teoría de Darwin es una teoría parcial. No es sobre todo el universo, es solo sobreuna parte de él muy específica, ignora el comienzo del universo. Tampoco es una teoría física. Aunque supieras las condiciones de los primeros instantes del universo, nunca podrías a partir de eso llegar a la evolución de las especies!!!! son cosas enormemente complicadas y caóticas!!! no las puedes tratar físicamente, es inútil.

Lo único caótico son tus ideas ¿Por qué crees que se gastan tantos millones, en enviar sondas al espacio, hombres a la luna, etc. etc.

Lo que sucede es que no quieres salirte de la Teoría Darwiniana, que está totalmente obsoleta, solo algunos viejos comunistas, materialista dialécticos y algunos despistados, siguen firmes con Darwin, pero de la Teoría sintética o neo darwinismo, cero.

Saludos cordiales

Rubén
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

El gran problema con esta discusión es que aun ningún evolucionista, ha respondido un hecho comentado anteriormente.
Ademas de no haber siquiera un cambio en 6000 años de existencia de humanidad (la unica cantidad de tiempo en todo caso, no hay mas miles ni menos millones de años) mas alla de un blanco ir a lugares calidos y oscurecerse su piel; es el hecho, si somos los mejores, lo evolucionados, los que vamos mejorando a medida pasan los años, por que la raza humana se ha ido degenerando, tanto a nivel genético como a nivel orgánico?
Los niños hoy en dia padecen de diabetes, hipertensión, obesidad, trastornos alimentarios, trastornos mentales y una serie de enfermedades que hace 20 años no atañaban a este segmento.
Ni hablar de las enfermedades modernas como el sida y la ultima enfermedad venérea que es peor que el sida, que hasta te deja parapléjico. Donde esta esa evolución que se adapta al medio, si día a día se mueren millones de personas por enfermedades???
Como no pueden ver lo vidente? tan grande es el egocentrismo que no les permite ver lo evidente?

Alguien porfavor que responda y no evada las preguntas por que ya pasó con este mismo planteamiento en hojas anteriores.

Saludos en Cristo el Salvador.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Adán y Eva podrían ser compatibles con la evolución si hubiera habido evolución.
Porque en la tierra de Génesis 1:1 había vida. Pero ya para Génesis 1:2 estaba no apta para la via y vacía (de vida).
Cuánto tiempo pasó en Génesis 1:1 no dice.

Pero yo creo que la vida no evoluciona, sino que sólo hay una adaptación.

Por supuesto que la vida de ahora no proviene de la de Génesis 1:1 porque de eso no quedó nada, Dios tuvo que hacer todo de nuevo.

La vida de ahora tiene aproximadamente 6.000 años.

Así que Adán y Eva podrían ser compatibles con la (fantasía de la) evolución.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

YO CREO QUE LA BIBLIA SI TIENE ALGO DE EVOLUCIÓN, CON RESPECTO A LOS ANIMALES

EJM: TIGRE DIENTES DE SABLE (FORMA ACTUAL, LOS TIGRES DE AHORA), EL IGUANODONTE (LAS IGUANITAS QUE VEMOS), EL MASTODONTE, MAMUT (FORMA ACTUAL, LOS ELEFANTES MODERNOS), EL TRICÉRATOPS, LOS RUNOCERONTES LANUDOS (FORMA ACTUAL, LOS RINOCERONTES DE AHORA)

Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

POR SUPUESTO, LA HUMANIDAD SI HA EVOLUCIONADO, SI TIENEN DUDAS POR QUE DIGO ESTO, PREGÚNTENME Y CON GUSTO LES RESPONDERÉ.

BENDICIONES.