de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de los c

3 Agosto 2007
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Dios les bendiga grandemente, un saludo en nuestro bondadoso Señor y Redentor Jesús.

Una pregunta simple que espero sea contestada al punto, de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de los cuernos?

Espero sus respuestas.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Dios les bendiga grandemente, un saludo en nuestro bondadoso Señor y Redentor Jesús.

Una pregunta simple que espero sea contestada al punto, de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de los cuernos?

Espero sus respuestas.

Buenas noches hermano Shabat, saludos.

Este tema interesante es uno de los dolores de cabezas de los enemigos de la verdad divina, veamos el porque:

Daniel 8:8-9 dice: 8
Y el macho cabrío se engrandeció mucho, y cuando estaba en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron cuatro cuernos prominentes, hacia los cuatro vientos del cielo.
9
De uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur, y hacia la tierra hermosa.

Sin lugar a dudas de uno de los cuatro puntos cardinales, pues tras que la palabra en original para cuernos es femenino, es preciso notar el texto aproximado, o sea, "cuatro vientos del cielo de uno de ellos". También notese este texto:

Daniel 11:1-4

1
"En el primer año de Darío yo estuve con él para animarlo y fortalecerlo.
2
"Ahora te mostraré la verdad. Aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se enriquecerá más que todos. Cuando se fortalezca con sus riquezas, despertará a todos contra el reino de Grecia.
3
"Se levantará luego un rey valiente, que dominará con gran poder, y hará su voluntad.
4
"Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrado y repartido por los cuatro vientos del cielo. Y no a sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó, porque su reino será arrancado, y será para otros.


Notese que habla de el reino de Persia y que el 4to rey se levantaría contra Grecia. Una vez levantado contra Grecia llegará un "rey valiente" que sin duda es Alejandro el grande, pero una vez se haya levantado, será quebrado y su reino será repartido "por los cuatro vientos del cielo", es importante notar que NO dice "por los cuatro cuernos del cielo".

Sin duda alguna, luchar contra la palabra de Dios, es perder.

Dios les bendiga.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Notese que habla de el reino de Persia y que el 4to rey se levantaría contra Grecia. Una vez levantado contra Grecia llegará un "rey valiente" que sin duda es Alejandro el grande, pero una vez se haya levantado, será quebrado y su reino será repartido "por los cuatro vientos del cielo", es importante notar que NO dice "por los cuatro cuernos del cielo".

Exelente punto amado hermano muy atinado para sentar un precedente a la aparición de el cuerno de pequeñez (un abrazo y mucho gusto verle)...
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Una pregunta simple que espero sea contestada al punto, de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de los cuernos?
Espero sus respuestas.[/B]

Bueno, "shabat", ya que ustedes no se hartan de seguir repitiendo sus dogmas mentirosos, aunque ya estos se les han refutando largamente, !pues nosotros seguiremos entrandole al asunto!!!!!!!!....

VEAMOS.......

En Daniel 8:8-9; la frase: ‘Y de uno de ellos’, relativa al ‘cuerno pequeño’, se ha querido aplicar a ‘los cuatro vientos del cielo’, con la finalidad de hacer notar que éste cuerno es Roma, y saldría de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, y no de uno de los cuatro cuernos o reinos helenísticos, que sustituyen al gran cuerno alejandrino que representaba a Grecia. Esto se ha hecho, invocando argumentos lingüísticos muy debatidos, y obviando el sentido natural del pasaje, que indica como incidental la mención de ‘los 4 vientos’, mientras se ve claramente que el sujeto principal son ‘los cuatro cuernos notables’.

Entonces, observando bien la frase:‘Salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo’; podemos ver que los ‘cuatro cuernos’ salieron u ocuparon, cada uno de los cuatro puntos cardinales, por lo tanto a partir de ahí, cada cuerno estaba asociado a uno de los cuatro vientos o puntos cardinales. No hay manera de separarlos, cualquier referencia a uno involucra al otro. Por lo tanto, la frase: ‘Y de uno de ellos’, daría igual que se refiera a "los 4 vientos" o a "los 4 cuernos" directamente, porque de todas maneras involucraría a uno de los 4 reinos en que se dividió Grecia. En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur(Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.

Observemos estos dos pasajes paralelos:

Daniel 8:8 "Y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo";

Daniel 11:4: "..su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo..".

Quiere decir, que en ambos pasajes se nos dice lo mismo; o sea, que los 4 cuernos que representan la división del reino griego, serían repartidos hacia los 4 vientos o puntos cardinales. Porque se quiere destacar su asociación y su vinculación con el surgimiento del cuerno pequeño. Este es el telón de fondo. Aquí se confirma una vez más, la íntima relación de los cuatro vientos o puntos cardinales, con los cuatro cuernos o reinos griegos.

Para ver esto más claro, vamos a leer los versos 8 y 9, sustituyendo los símbolos de los cuatro cuernos notables y del cuerno pequeño, por su significado, ya que tenemos: Un cuerno pequeño = un rey altivo de rostro y entendido en enigmas; y también otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos. Entonces, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales; veamos:

8aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo.9Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.

Se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos. Además, es bueno señalar, que la expresión ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’, es totalmente literal, y se refiere a una persona, por lo tanto no puede ser aplicada a un imperio, ni institución, y por ende tampoco a Roma pagana y papal; la cual no podría tener ‘un rostro’, hablando literalmente.

Ahora bien, en el 8:23 se nos dice: "Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro."

Quiere decir, que antes de que las cuatro divisiones griegas fueran absorbidas por Roma, (el próximo poder mundial), en una de estas divisiones surgiría un gobernante encarnando al "cuerno pequeño", precisamente cuando los transgresores lleguen al colmo; o sea, éste sería un período de retribución divina, por las maldades del pueblo judío. Pero resulta, que aunque en el verso 9 se indicó parcialmente de dónde saldría el ‘cuerno pequeño’ simbólico, y también en el verso 23 se explicó de manera parcial cuándo surgiría; en realidad faltan detalles, que el Señor en su benevolencia quiso dar. Estos son mostrados en el capítulo 11, que es una ampliación del 8. Allí se indica definidamente, de cuál de los 4 reinos helenísticos saldría el ‘rey altivo de rostro’; y también el momento histórico en que esto ocurriría.

Billy Vicente
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Buenas noches hermano Shabat, saludos.

Este tema interesante es uno de los dolores de cabezas de los enemigos de la verdad divina, veamos el porque:

Daniel 8:8-9 dice: 8
Y el macho cabrío se engrandeció mucho, y cuando estaba en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron cuatro cuernos prominentes, hacia los cuatro vientos del cielo.
9
De uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur, y hacia la tierra hermosa.

Sin lugar a dudas de uno de los cuatro puntos cardinales, pues tras que la palabra en original para cuernos es femenino, es preciso notar el texto aproximado, o sea, "cuatro vientos del cielo de uno de ellos".

El mismo argumento trillado de siempre...

Varios puntos que "humillado" ignora.

1. La Biblia no dice "y en su lugar salieron cuatro cuernos prominentes"; dice "y en su lugar salieron cuatro PROMINENTES". Aquí la palabra "prominentes" es "kjazút" derivada de la misma palabra que deriva "kjazón" (visión). Esta palabra es neutral y muy bien podría referirse a uno de los "cuatro prominentes" cuando dice "de uno de ellos"

2. La palabra "uno" en el v 9 donde dice "de uno de ellos" es femenino. Lo que bien podría referirse a uno de los "cuatro prominentes".

Los ASD ignoran totalmente el hecho que TODOS los cuernos salían de animales u otros cuernos e intentan, de un sólo "guamazo", introducir un nuevo argumento que, no solo es risible, sino que no encaja con lo que Dios mostraba a Daniel:

1. Cuernos saliendo de animales u otros cuernos
2. Cuernos pegados a animales
3. Cuernos representando reyes
4. Animales representando reinos

La explicación así lo demuestra:

Dan 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia.

Dan 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

Dan 8:22 En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

Dan 8:23 "Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.

Otro problema grave para la interpretación de la IASD es Daniel 8:23 donde dice "al fin del reinado de estos" ya que la palabra indica "hacia el final" del reinado de estos y no siglos después.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

El mismo argumento trillado de siempre...

Varios puntos que "humillado" ignora.

1. La Biblia no dice "y en su lugar salieron cuatro cuernos prominentes"; dice "y en su lugar salieron cuatro PROMINENTES". Aquí la palabra "prominentes" es "kjazút" derivada de la misma palabra que deriva "kjazón" (visión). Esta palabra es neutral y muy bien podría referirse a uno de los "cuatro prominentes" cuando dice "de uno de ellos"

2. La palabra "uno" en el v 9 donde dice "de uno de ellos" es femenino. Lo que bien podría referirse a uno de los "cuatro prominentes".

Los ASD ignoran totalmente el hecho que TODOS los cuernos salían de animales u otros cuernos e intentan, de un sólo "guamazo", introducir un nuevo argumento que, no solo es risible, sino que no encaja con lo que Dios mostraba a Daniel:

1. Cuernos saliendo de animales u otros cuernos
2. Cuernos pegados a animales
3. Cuernos representando reyes
4. Animales representando reinos

La explicación así lo demuestra:

Dan 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia.

Dan 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

Dan 8:22 En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

Dan 8:23 "Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.

Otro problema grave para la interpretación de la IASD es Daniel 8:23 donde dice "al fin del reinado de estos" ya que la palabra indica "hacia el final" del reinado de estos y no siglos después.

Saludos eleg

Los mismos argumentos de siempre

1. La Biblia no dice "y en su lugar salieron cuatro cuernos prominentes"; dice "y en su lugar salieron cuatro PROMINENTES". Aquí la palabra "prominentes" es "kjazút" derivada de la misma palabra que deriva "kjazón" (visión). Esta palabra es neutral y muy bien podría referirse a uno de los "cuatro prominentes" cuando dice "de uno de ellos"


Cierto que la palabra cuernos no aparece en la biblia, sino 4 "notables o prominentes". La palabra es FEMENINA y no es neutral como dices asi que tu primer argumento no es valido.


2. La palabra "uno" en el v 9 donde dice "de uno de ellos" es femenino. Lo que bien podría referirse a uno de los "cuatro prominentes".


Perfecto, es femenino y cuadra con los "prominentes".




Los ASD ignoran totalmente el hecho que TODOS los cuernos salían de animales u otros cuernos e intentan, de un sólo "guamazo", introducir un nuevo argumento que, no solo es risible, sino que no encaja con lo que Dios mostraba a Daniel:


Te equivocas. ¿Puedes decir de donde salen los cuernos en este versiculo?

¿Qué vienen estos a hacer?
Aquellos son los cuernos (qeren)
que dispersaron a Judá, tanto que ninguno alzó su cabeza; pero estos han venido para hacerlos temblar, para derribar los cuernos de las naciones que alzaron el cuerno (qeren) sobre la tierra de Judá para dispersarla.



1. Cuernos saliendo de animales u otros cuernos
2. Cuernos pegados a animales
3. Cuernos representando reyes
4. Animales representando reinos


Ok.


La explicación así lo demuestra:

Dan 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia.

Dan 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

Dan 8:22 En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

Dan 8:23 "Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.


Exacto, la interpretacion de que el cuerno salio del viento se ve reforzada por estos versiculos.


Otro problema grave para la interpretación de la IASD es Daniel 8:23 donde dice "al fin del reinado de estos" ya que la palabra indica "hacia el final" del reinado de estos y no siglos después.


Otra vez con el argumento de 'achărîyth?? Sabes muy bien que Lorito pulverizo a EMR cuando saco a luz el mismo argumento.

Veamos tu argumento:

"ACHARITH", segun el "Theological Dictionary of the Old Testament", de Johannes Botterweck y Helmer Ringgreen, se traduce mejor como: "aquello que viene despues." Comentan ademas, que sin modificacion alguna, "ACHARITH" es lo que hace aquello que viene despues, asi como lo que resulta de una accion. De este sentido general de "ACHARITH" vienen los siguientes significados modificados: futuro, posteridad, remanente, fin, y el ultimo.

I. En sentido temporal: "ACHARITH" significa despues. Pasajes como:

1. Deuteronomio 8:16 dice: "y te alimento en el desierto con el mana, que no conocian tus padres. Asi que te hizo pasar necesidad y te puso a prueba, para colmarte mejor despues ("ACHARITH"). (Version Latinoamerica) Segun Botterweck, "ACHARITH" es el tiempo despues del periodo del desierto.

2. Job 42:12 "Y bendijo Jehova el postrer ("ACHARITH"), mas que el primero..." (Reina-Valera, 1909) Este pasaje afirma que Dios bendijo aquello que vino despues en la vida de Job, mas que su primer estado. "ACHARITH" apunta hacia ese periodo que vino despues del primero. En Job 42:12 se comparan dos estados en la vida de Job: el primero y el postrero ("ACHARITH"). Alguno puede alegar que este periodo dura 140 a ños y que marca la mitad de la vida de Job, pero lo cierto es que lo que el pasaje dice es que el postrer estado de Job, fue mas bendecido que el primero. El pasaje no habla de duracion. Habla de orden: el primer estado en la vida de Job, y el postrer estado en la vida de Job; el estado anterior, y el estado que vino despues.

3. Proverbios 29:21 "El siervo mimado desde la niñez por su amo, a la postre ("ACHARITH") sera su heredero" (Reina-Valera, 1909). La version Latinoamerica dice: "...al fin se volvera intratable."

II. El "despues" logico: Segun botterweck, "ACHARITH" significa "despues" en el sentido logico. Veamos un ejemplo:

1. Proverbios 23:32 "Mas al fin ("ACHARITH") como serpiente mordera, y como aspid dara dolor." Segun este pasaje el efecto logico de ingerir mucho licor, es lo que viene despues, la borrachera y los malos ratos asociados con esta condicion.


III. Futuro: En algunos pasajes, "ACHARITH" significa lo mismo que futuro.

1. Proverbios 24:14 "Asi sera a tu alma el conocimiento de la sabiduria; si la hallares tendras recompenza. Y al fin ("ACHARITH") tu esperanza no sera cortada."

2. Salmo 37:38 "...La posteridad ("ACHARITH") de los impios sera extinguida."

Segun el pasaje, el "ACHARITH" de los malos sera extinguido en el futuro.

IV. Posteridad o remanente: Asi entonces, "despues" contiene dos matices adicionales.

1. Salmo 109:13 "Su posteridad sera destruida..."

2. Daniel 11:4 "Pero cuando se haya levantado, su reino sera quebrantado, y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes ("ACHARITH"), ni segun el dominio con el que domino, porque su reino sera arrancado, y sera para otros fuera de ellos."


En este pasaje, al igual que en Daniel 8:23 "ACHARITH" apunta hacia lo que viene despues, en este caso, sus descendientes. Al decir no a sus descendientes, implica que estos, surgirian despues, en el futuro. La misma idea se encuentra en Daniel 8:23, donde el cuerno en cuestion surge al final del reinado de los cuatro cuernos.

V. Fin: "Despues" puede puede terminar una transaccion o un evento. Se refiere al resultado.

1. Proverbios 25:8 "No entres apresuradamente en pleito.No sea que no sepas que hacer al fin..." ("ACHARITH").

2. Amos 8:10 "Y cambiare vuestras fiestas en lloro...y su postrimeria ("ACHARITH"), como dia amargo."

3. Daniel 12:8 "Y yo oi, mas no entendi. Y dije: Señor mio, cual sera el fin ("ACHARITH") de estas cosas?"

VI. El fin del tiempo, o el fin de los dias, o el tiempo del fin: Segun Botterweck, "BeACHARITH HAYYAMIM" apunta al fin de los dias, o, al fin.

1. Oseas 3:5 "Despues volveran los hijos de Israel y buscaran a Jehova su Dios, y a David su rey; y temeran a Jehova y a su bondad en el fin de los dias" ("BeACHARITH HAYYAMIM").

2. Ezequiel 38:16 "y subiras contra mi pueblo Israel...al cabo de los dias..." ("BeACHARITH HAYYAMIM")

3. Daniel 2:28 "Pero hay un Dios en los cielos, el cual revela los misterios...lo que ha de acontecer en los postreros dias ("BeACHARITH HAYYAMIM").

Como se puede ver en estos ejemplos que provee Botterweck en su "Theological Dictionary of the Old Testament", "ACHARITH" significa despues, o lo que viene despues. Apunta hacia el futuro. Segun Gesenio en su "Hebrew Chaldee Lexicon of the Old Testament", "ACHARITH" es la parte final, la parte extrema. Por lo tanto, insistir en que "ACHARITH" no significa despues, es ignorar la evidencia a sabiendas.

En Daniel 8:23 dice: "Y al final ("ACHARITH") de sus reinados, en el colmo de sus crimenes, se levantara un rey atrevido y astuto." (Version Catolica, "Biblia del Peregrino") La version Latinoamerica dice: "Al termino ("ACHARITH") de su reino..." La version Reina-Valera dice: "Y al fin ("ACHARITH") del reinado de estos..." (1909 y 1977).

Cortesia de Lorito

Espero tus respuestas
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Se me olvido poner la cita biblica del versiculo anterior:

Pregunté:
--¿Qué vienen estos a hacer?
Él me respondió:
--Aquellos son los cuernos que dispersaron a Judá, tanto que ninguno alzó su cabeza; pero estos han venido para hacerlos temblar, para derribar los cuernos de las naciones que alzaron el cuerno sobre la tierra de Judá para dispersarla.

Zacarias 1:21
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Saludos eleg. Los mismos argumentos de siempre
Otra vez con el argumento de 'achărîyth?? Sabes muy bien que Lorito pulverizo a EMR cuando saco a luz el mismo argumento.

Bueno, sectario desbocado, no es cierto que el tal "lorito" (el que salio desplumadito), pulverizò a nadie......

La verdad es que ambas partes sacaron a relucir amplios argumentos, para respaldar sus respectivas posiciones, y al final muchos entendimos que esa palabra puede llegar a tener varios significados, aunque es logico que cada quien trate de hacer prevalecer el significado mas conveniente para su postura especifica....

De todas formas, el estimado Ernesto (ELG), al final de ese debate envio un mensaje que creo fue ignorado por el tal "lorito", y clarificò mucho la situacion:

Dan 10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros (akjarit) días; porque la visión es para esos días.

Daniel 11:2 Y ahora yo te mostraré la verdad. He aquí que aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas más que todos ellos; y al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia.

Dan 11:3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad.

Dan 11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó; porque su reino será arrancado, y será para otros fuera de ellos.

Como puedes notar, el ángel le dijo a Daniel que iba a explicar eventos que ocurrirían al pueblo de Israel "en los postreros (akjarit) días".

Es obvio que (akjarit) no quiere decir "en los últimos días" del pueblo de Israel pues, como bien sabes, los últimos días del pueblo de Israel no han tenido lugar. Entonces es obvio que en este contexto "akjarit" no significa "final" sino que significa "más adelante... en un futuro" pues es un hecho que el final de los días de Israel no ocurrió cuando se levantó un rey valiente que dominó con gran poder e hizo su voluntad (300+ años antes de Cristo).

Ahora no me vengas con el cuento que esos eventos descritos no tienen que ver con "los postreros días" pues el ángel claramente dice "pues la visión (que incluye los eventos descritos) es para esos [postreros] días".

ADEMAS, YO TAMBIEN INTERVINE CON ALGUNOS MENSAJES AL RESPECTO.....


Bueno, para destrabar este dialogo y producir un avance en el mismo, (ya que “lorito” se empecina en continuar esta discusión del “ACHARITH”, creyendo que tiene “ganancia de causa”), pues entonces yo voy a entrar a la cuestión, virando “la torta” hacia “Roma”.

Es decir, ¿Què pasaría si intentamos aplicar el “ACHARITH” DE DANIEL 8:23, A ROMA?????????...

VEAMOS…..

Daniel 8: 22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al “ACHARITH” del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Luego, segùn el pasaje, para que aparezca el “rey altivo de rostro”, deben cumplirse dos condiciones:

1) Este “rey altivo de rostro” debe surgir “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados en el verso 22.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.


Entonces, yo quiero que “lorito” le demuestre al foro, (aunque sea con un “serrucho”), de què manera “Roma” cumple estas dos condiciones……

En adiciòn a mi mensaje anterior, quiero advertirle a "lorito" dos cosas:

1) Segùn el adventismo, el "Rey altivo de rostro" de Daniel 8:23, es "Roma pagana y papal"; que tiene su rèplica en algùn punto de Daniel 11, con el "Rey del norte"....

2) Por lo tanto, el "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, TIENE QUE VERIFICARSE TAMBIÈN EN DANIEL 11, EN ALGÙN MOMENTO DEL RELATO PROFÈTICO.....

HOLA A TODOS.

LEAMOS:
Daniel 8: 22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al “ACHARITH” del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Luego, segùn el pasaje, para que aparezca el “rey altivo de rostro”, deben cumplirse dos condiciones:

1) Este “rey altivo de rostro” debe surgir “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados en el verso 22.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.

Observemos, que no es una sola condiciòn que debe cumplirse, sino dos; por lo tanto, el asunto del “ACHARITH” NO PUEDE TRATARSE AL MARGEN DE LA OTRA CONDICIÒN QUE ES: “CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGUEN AL COLMO”.

Ahora bien, ya que este pasaje de Daniel 8 tiene su replica o paralelo en Daniel 11, entonces el "ACHARITH" DE DANIEL 8:23, Y ADEMAS LA OTRA CONDICIÒN YA MENCIONADA, TIENEN QUE VERIFICARSE TAMBIÈN EN DANIEL 11, EN ALGÙN MOMENTO DEL RELATO PROFÈTICO.....

VEAMOS….
Daniel 8: 22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
DANIEL 11:
3 Se levantará luego un rey valiente, que dominará con gran poder y hará su voluntad. 4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo…

Como puede verse claramente, estos dos pasajes tratan exactamente el mismo tema; por lo tanto podriamos hacer una combinación de los versiculos siguientes en cada uno de ellos……

Por ejemplo, se puede combinar el 11:3,4 con el 8:23 y tendriamos que una parte de Daniel 11, podrìa leerse asì:
3 Se levantará luego un rey valiente, que dominará con gran poder y hará su voluntad. 4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo…
23 Y al “ACHARITH” del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Ahora bien, si seguimos el hilo del relato profetico en Daniel 11, ajustandonos a la interpretación del adventismo, tenemos que a partir del verso 16 se introduce al Romano “Julio Cesar” como “Rey del norte”, en cumplimiento del “cuerno pequeño” o “rey altivo de rostro” de Daniel 8.

Entonces, hay que preguntarse si esto cumple con las dos condiciones ya establecidas para el surgimiento del “rey altivo de rostro”:
1) Debe surgir, “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados ya antes.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.

Seguiremos sobre el tema........
HOLA A TODOS.

Ya vimos que deben cumplirse dos condiciones para el surgimiento del "rey altivo de rostro" de Daniel 8:23-25:
1) Debe surgir, “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados ya antes.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.

Tambien comprobamos, que dichas condiciones deben verificarse tambièn, en el pasaje paralelo de Daniel 11.

Luego, como la secta adventista pretende introducir a "Roma pagana y papal" como ese "rey altivo de rostro", tanto en el 8:23-25 como en su paralelo de Daniel 11, y dicha introducciòn de "Roma pagana y papal" ellos la originan a partir del verso 16 con "Julio Cesar", es evidente que deben aplicarse a "Julio Cesar" las dos condiciones señaladas, en el preciso momento inicial, que el pasaje de marras en Daniel 11 lo indica:

"16 Y el que vendrá contra él hará su voluntad, y no habrá quien se le pueda enfrentar; y estará en la tierra gloriosa, la cual será consumida en su poder.
17 Afirmará luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquél convenios, y le dará una hija de mujeres para destruirle; pero no permanecerá, ni tendrá éxito. 18 Volverá después su rostro a las costas, y tomará muchas; mas un príncipe hará cesar su afrenta, y aun hará volver sobre él su oprobio. 19 Luego volverá su rostro a las fortalezas de su tierra; mas tropezará y caerá, y no será hallado".

En este punto, el examen nos lleva a establecer, si en el momento en que "Julio Cesar" es "introducido" en el relato profetico de Daniel 11, como representante de "Roma pagana y papal" o "Rey altivo de rostro", realmente se verificaban allì las dos condiciones establecidas en Daniel 8:23; es decir, si en dicho momento, "Roma con Julio Cesar", estaba:
1) “ACHARITH” del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados ya antes.
2) Y si “los transgresores" habian "llegado hasta el colmo".

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA.......
HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, observen como el tal "lorito" que saliò "desplumado", se quiere mantener "aèreo" SOLO repitiendo: "Roma viene al ACHARITH DE LOS CUATRO REINOS"; PERO REHUYE "ATERRIZAR" SU AFIRMACIÒN, ENTRANDO ESPECÌFICAMENTE EN EL PUNTO QUE YO SEÑALO EN MI MENSAJE......

Y ME EXPLICO MEJOR.....

La primera cuestiòn que deberìa abordar el "lorito desplumado", es que el "ACHARITH" DE ROMA, tiene que estar establecido en un punto especifico del tiempo, y a la vez debe tener relaciòn directa con un "personaje" especìfico de "Roma"; y tal como yo señalè, segùn el relato profètico de Daniel 11, los adventistas introducen a "Roma" allì con "Julio Cesar" y en un momento especìfico de su carrera; por lo tanto, el "ACHARITH" DE ROMA DEBE VENIR EN ESE MOMENTO ESPECÌFICO Y NO EN OTRO.....
Y PRECISAMENTE ESO, ES LO QUE EL adventismo HACE CUANDO SE REFIERE A "ANTIOCO IV" Y EL "ACHARITH" DEL 8:23; POR LO TANTO, ES INACEPTABLE QUE NO HAGAN LO MISMO CON "ROMA Y JULIO CESAR".....

LA SEGUNDA CUESTIÒN ES, que el "lorito desplumado" pretende obviar que el pasaje de Daniel 8:23 no solo habla del "ACHARITH", SINO QUE TIENE OTRA CONDICIÒN PARA EL SURGIMIENTO DEL "REY ALTIVO DE ROSTRO":
"CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGUEN AL COLMO"......

De manera que AL TIEMPO ESPECIFICO EN QUE VIENE EL "ACHARITH" DE "ROMA Y JULIO CESAR", DEBE AGREGARSELE TAMBIÈN LA OTRA CONDICIÒN: "CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGUEN AL COLMO"......

Y en ese sentido, hay que definir claramente lo que significa la frase:
"CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGUEN AL COLMO"......Y luego probar, còmo eso se verifica y cumple con "ROMA Y JULIO CESAR"......

¿SE ATREVERÀ EL "lorito desplumado", A ENTRARLE A ESTA CUESTIÒN???..
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

HOLA A TODOS.

LEAMOS ESTE PASAJE:
Daniel 8:
22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al “ACHARITH” (AL FINAL) del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Luego, segùn el pasaje, para que aparezca el “rey altivo de rostro” o “cuerno pequeño”, deben cumplirse dos condiciones:
1) Este “rey altivo de rostro” debe surgir ““ACHARITH” (AL FINAL) del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados en el verso 22.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.

1) VEAMOS LA PRIMERA CONDICIÒN:

-Segùn la secta adventista, el “ACHARITH” (O FINAL) DE LOS CUATRO REINOS HELENOS, se produjo en el año 168 AC, luego de la “Batalla de Pidna”; y entonces, a partir de ese momento, "Roma" se convirtió en "el Rey altivo de rostro" o "cuerno pequeño" de Daniel 8 y 11.

Un dato sumamente extraño es, que ese acontecimiento tan importante, no aparezca considerado en la “cronología adventista” de Daniel 11; aùn cuando la inspiración se tomò la “molestia” de señalarlo en Daniel 8, como el momento “ACHARITH” (O FINAL) DE LOS REINOS HELENOS, CUANDO SURGIRÌA EL “REY ALTIVO DE ROSTRO” O “CUERNO PEQUEÑO”.

ESA “OMISIÒN PROFÈTICA”, en la cronología adventista DE DANIEL 11, produjo un “GRAN ESPACIO EN BLANCO” DE 152 AÑOS, en los acontecimientos predichos entre los versos 15 y 16.

2) VEAMOS LA SEGUNDA CONDICIÒN:

El surgimiento del “Rey altivo de rostro" o "cuerno pequeño”, sería en un momento: "CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGUEN AL COLMO".
¿CÒMO SE RELACIONARÌA ESTE ULTIMO PUNTO, CON EL SUPUESTO MOMENTO EN QUE SURGIÒ "ROMA", EN PLAN DE “REY ALTIVO DE ROSTRO"- “CUERNO PEQUEÑO”??????.......

Sobre este particular, la secta adventista no dice nada; más bien, ha optado por ignorar todo comentario al respecto, ENFOCANDOSE SOLAMENTE EN EL “ACHARITH” DE LOS REINOS HELENOS. Y ESO, ES UNA CLARA INCONSISTENCIA, PORQUE DANIEL 8:23 ESTABLECE CLARAMENTE QUE AMBAS CONDICIONES DEBÌAN CUMPLIRSE PARA EL SURGIMIENTO DEL “REY ALTIVO DE ROSTRO”.

Notemos ademàs, que por el contexto del pasaje danièlico, “los transgresores” son el pueblo de Israel, y el “Rey altivo de rostro” surgirìa como un castigo divino para ese pueblo, por sus transgresiones.

En este sentido, es bueno considerar que “Roma” no tuvo ningún contacto con los judíos sino hasta el año 161 A C., y no importunó a los judíos sino después de que Palestina se convirtió en parte del imperio romano en el año 63 A C; lo cual luce alejado de la "RETRIBUCION DIVINA" QUE PRESAGIABA EL PASAJE DE DANIEL 8:23, AL PONER COMO CONDICIÒN PARA EL SURGIMIENTO DEL “REY ALTIVO DE ROSTRO”, EL MOMENTO “CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGARAN AL COLMO”.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Se me olvido poner la cita biblica del versiculo anterior:
Pregunté:
--¿Qué vienen estos a hacer?
Él me respondió:
--Aquellos son los cuernos que dispersaron a Judá, tanto que ninguno alzó su cabeza; pero estos han venido para hacerlos temblar, para derribar los cuernos de las naciones que alzaron el cuerno sobre la tierra de Judá para dispersarla.
Zacarias 1:21

HOLA A TODOS.

2DA PARTE:¿De dònde saliò el “ cuerno pequeño”?:

Otra anomalia exegètica que se observa en la interpretación adventista de Daniel 8, es que en Daniel 8:8-9; la frase: ‘Y de uno de ellos’, relativa al ‘cuerno pequeño’, se ha querido aplicar a ‘los cuatro vientos del cielo’, con la finalidad de hacer notar que éste cuerno es Roma, y saldría de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, y no de uno de los cuatro cuernos o reinos helenísticos, que sustituyen al gran cuerno alejandrino que representaba a Grecia.

Esto se ha hecho, invocando argumentos lingüísticos muy debatidos, y obviando el sentido natural del pasaje, que indica como incidental la mención de ‘los 4 vientos’, mientras se ve claramente que el sujeto principal son ‘los cuatro cuernos notables’.

-LEAMOS ESTE COMENTARIO:
(traducido del inglés)
"El término hebreo usado es cuatro "chazuwth" o cuatro "notables"- La palabra "cuernos" en hebreo es "queren" y no es usada en referencia a las cuatro divisiones. "Chazuwth" es la palabra que Daniel utiliza y es una palabra neutral lo que quiere decir que la palabra "ellos" fácilmente se puede aplicar a "Chazuwth". También debemos considerar que la palabra "uno" en Daniel 8:9 es femenino, lo que implica que puede estar refiriendose a la palabra "cuernos" (femenino).
Entonces, si solo vamos a concentrarnos en la linguistica, no podemos determinar con seguridad si el cuerno pequeño salió del viento o de otro cuerno lo que se traduce a que el lector debe tomar el contexto en consideración."

-En la parte descriptiva de Daniel 8 leemos: “8….aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño…..”.

Esta porción es simbólica, pero como tiene un pasaje paralelo explicativo a partir del verso 20, podemos tomar esa parte descriptiva y replantearla, sustituyendo los símbolos por su significado, según dicha parte explicativa.

Y ya sabemos que: “Un cuerno pequeño” = “un rey altivo de rostro”; y también que otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos.

Luego, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales, y entonces ese pasaje se leería de esta manera:

”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.

Finalmente se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.

Quiere decir, que sin depender de extrapolaciones ni opiniones humanas sobre lingüística, y haciendo uso solamente del contexto, se puede interpretar correctamente a qué aplica la frase “Y de uno de ellos”.
Y la evidencia es muy abrumadora, en favor de que dicha frase se refiera a “uno de los 4 reinos helenísticos”.

-Entonces, observando bien la frase:‘Salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo’; podemos ver que los ‘cuatro cuernos’ salieron u ocuparon, cada uno de los cuatro puntos cardinales, por lo tanto a partir de ahí, cada cuerno estaba asociado a uno de los cuatro vientos o puntos cardinales. No hay manera de separarlos, cualquier referencia a uno involucra al otro. Por lo tanto, la frase: ‘Y de uno de ellos’, daría igual que se refiera a "los 4 vientos" o a "los 4 cuernos" directamente, porque de todas maneras involucraría a uno de los 4 reinos en que se dividió Grecia.
En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur (Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.

-Observemos estos dos pasajes paralelos:

Daniel 8:8 "Y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo";

Daniel 11:4: "..su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo..".

Quiere decir, que en ambos pasajes se nos dice lo mismo; o sea, que los 4 cuernos que representan la división del reino griego, serían repartidos hacia los 4 vientos o puntos cardinales. Porque se quiere destacar su asociación y su vinculación con el surgimiento del cuerno pequeño. Este es el telón de fondo. Aquí se confirma una vez más, la íntima relación de los cuatro vientos o puntos cardinales, con los cuatro cuernos o reinos griegos.

Se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.

-El carnero-medopersia, surge del Este, el macho cabrío-Grecia, surge del oeste; de manera que el "cuerno pequeño" tiene que surgir del norte o del sur.
Luego, si el “cuerno pequeño” crece “hacia el sur”, solo queda la opción de que surja del norte. Y precisamente eso, es lo que se verifica en Daniel 11.

-Según Daniel 8, el “cuerno pequeño” creció mucho al sur, y al oriente”; por lo tanto, este “cuernito” solo podría surgir de uno de los otros dos puntos cardinales: “oeste o norte”. Y segùn Daniel 11, surge del norte.

-En cuanto a la frase de Daniel 8: “Y de uno de ellos”; si esta se quiere aplicar a “los cuatro vientos” o puntos cardinales, se presenta la siguiente interrogante: ¿Qué sentido tendría decir, que “un rey o reino” saldría de “uno de los puntos cardinales”?. ¿Acaso eso no es lo natural?. Es obvio que si, porque “un rey o reino” necesariamente tendría que surgir, de “uno de los puntos cardinales”; a menos, que “venga del cielo”, lo cual es imposible. Por lo tanto, esta evidencia también apunta en el sentido de que “el cuerno pequeño” de Daniel 8, saldría de “uno de los 4 cuernos”.

-Luego, es cierto que en la parte explicativa de Daniel 8, no se especifica que de uno de los cuatro reinos helenísticos, iba a surgir el “rey altivo de rostro”; y de hecho, si esta parte lo dijera, entonces no estaríamos aquí discutiendo nada de esto, y nos hubiéramos ahorrado toda esta tormentosa controversia con ese pasaje. Y tampoco tuviera lugar, la conocida interpretación adventista tradicional.

Ahora bien, está claro tanto en la parte descriptiva como en la explicativa, que el telón de fondo del surgimiento del “cuerno pequeño-rey altivo de rostro”, es precisamente la división del imperio griego y su sustitución por los cuatro reinos helenísticos. Quiere decir, que la frase: “Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”, de la parte descriptiva, tiene su paralelo en la frase: “Y al fin del reinado de estos se levantará un rey altivo de rostro”, de la parte explicativa. Y ambas frases apuntan entonces en el sentido ,de que "de uno de los cuatro reinos helenísticos saldría el cuerno pequeño-rey altivo de rostro. Esto se confirma, con la ampliación que hace Daniel 11 de todo el asunto, como ya veremos en detalle más adelante.

-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.

Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.

O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.

Luego, cuando el “cuerno pequeño" surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.

Entonces, como hemos podido comprobar, pretender que el "cuerno pequeño" de Daniel 8 salga de "uno de los puntos cardinales", es irracional y descabellado.......
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Bueno, "shabat", ya que ustedes no se hartan de seguir repitiendo sus dogmas mentirosos, aunque ya estos se les han refutando largamente, !pues nosotros seguiremos entrandole al asunto!!!!!!!!....

VEAMOS.......

En Daniel 8:8-9; la frase: ‘Y de uno de ellos’, relativa al ‘cuerno pequeño’, se ha querido aplicar a ‘los cuatro vientos del cielo’, con la finalidad de hacer notar que éste cuerno es Roma, y saldría de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, y no de uno de los cuatro cuernos o reinos helenísticos, que sustituyen al gran cuerno alejandrino que representaba a Grecia. Esto se ha hecho, invocando argumentos lingüísticos muy debatidos, y obviando el sentido natural del pasaje, que indica como incidental la mención de ‘los 4 vientos’, mientras se ve claramente que el sujeto principal son ‘los cuatro cuernos notables’.

[Posteriores citas en recuadro de el hermano Billy]

Dios le bendiga hermano Billy pasando por alto la introducción le felicito por su redacción tan aseada y cuidada, a pesar de ser antagónicos en doctrina reitero mi admiración a aquellos que se ocupan de profundizar en temas bíblicos como lo es también el hermano Elg y otros…

Por su afirmación de que “se ha querido aplicar” (la salida del cuerno pequeño a los 4 vientos de los cielos) debemos deducir que usted cree que surgió de uno de los cuernos, si es así ponga atención a las preguntas que posteriormente les haré.

1. Lo que si le cuestionaré de inmediato es que demuestre que los 4 cuernos notables son el sujeto principal ya que el que toma el lugar central en la descripción es el cuerno pequeño relegando a un lugar muy secundario a los primeros cuernos, a todas luces es una narrativa que solo los describe para ya no volverlos a referir, más que para reseñar su fin en el verso 23, si se refiere a una construcción gramatical ya la estudiaremos más adelante.


Entonces, observando bien la frase:‘Salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo’; podemos ver que los ‘cuatro cuernos’ salieron u ocuparon, cada uno de los cuatro puntos cardinales, por lo tanto a partir de ahí, cada cuerno estaba asociado a uno de los cuatro vientos o puntos cardinales. No hay manera de separarlos, cualquier referencia a uno involucra al otro. Por lo tanto, la frase: ‘Y de uno de ellos’, daría igual que se refiera a "los 4 vientos" o a "los 4 cuernos" directamente, porque de todas maneras involucraría a uno de los 4 reinos en que se dividió Grecia. En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur(Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.

Observemos estos dos pasajes paralelos:

Daniel 8:8 "Y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo";

Daniel 11:4: "..su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo..".

Hermano debo referirle que la construcción del argumento tiene algunas inexactitudes.

2. Le pregunto, si el que crecieran a los “4 puntos” cardinales (sabemos que relativamente) implicase que obliteraron la posibilidad de que otra nación se incluyera en esos 4 vientos, porque el Dan. 8:4 narra que el carnero hirió hacia el poniente, norte y sur, y no por ello se evito que el macho cabrio surgiera del poniente en el verso inmediato?

3. Si se aplicara su axioma no podría aparecer el macho cabrío en escena, además todos sabemos que los puntos cardinales refieren direcciones y no tierras especificas, por ejemplo si usted “viaja al oriente” al llegar ya no existirá una orientación al oriente?.


Para ver esto más claro, vamos a leer los versos 8 y 9, sustituyendo los símbolos de los cuatro cuernos notables y del cuerno pequeño, por su significado, ya que tenemos: Un cuerno pequeño = un rey altivo de rostro y entendido en enigmas; y también otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos. Entonces, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales; veamos:

8aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo.9Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.
Se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos. Además, es bueno señalar, que la expresión ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’, es totalmente literal, y se refiere a una persona, por lo tanto no puede ser aplicada a un imperio, ni institución, y por ende tampoco a Roma pagana y papal; la cual no podría tener ‘un rostro’, hablando literalmente.

Debemos recordar que hermenéuticamente la palabra rey en Daniel también se interpreta por reino, Dan 7:24 “Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.”

Evidentemente no eran 10 reyes singulares sino reinos, de igual manera el cuerno pequeño de Daniel 7 es descrito como un rey “singular”.

Así que si los 10 cuernos son 10 reyes que equivalen a reinos, se entiende que el cuerno pequeño sea un rey o poder de un reino.

4. Además si el cuerno pequeño en este caso se refiriera a un solo rey, quiere decir que los dos cuernos del carnero eran dos reyes y no dos naciones?

5. Los 4 cuernos generados en el macho cabrío eran solo los diádocos de Alejandro?

6. Si un cuerno se asocia a un rey únicamente y no a un reino, porque de la división del imperio de Alejandro salieron 4 cuernos y no 4 cabritos?

7. Cuando se habla de dos personajes, el rey del norte y el rey del sur en Daniel 11, se refiere solo a dos reyes específicos? O a reinos?


Ahora bien, en el 8:23 se nos dice: "Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro."

Quiere decir, que antes de que las cuatro divisiones griegas fueran absorbidas por Roma, (el próximo poder mundial), en una de estas divisiones surgiría un gobernante encarnando al "cuerno pequeño", precisamente cuando los transgresores lleguen al colmo; o sea, éste sería un período de retribución divina, por las maldades del pueblo judío.

Note bien hermano Billy, al fin del reinado de estos se levantaría ese nuevo poder...

8. Porque Antíoco IV apenas fue el octavo y no de los postreros tomando en cuenta que existieron 26 reyes seléucidas? (algunos refieren 28)

Además el verso dice que ello ocurrirá “al final del reinado de estos,” pero no dice que de ellos se levantara el rey altivo, y como veremos más adelante ligar gramáticamente al cuerno pequeño con los 4 cuernos anteriores es atropellar la gramática hebrea.

Además hermenéuticamente la palabra akjarit no se usaba de manera estricta para solo referirse a un periodo cercano al final, sino también a un final o desenlace definitivo.

Aquí algunos ejemplos:

Deu 8:16 “que te sustentó con maná en el desierto, comida que tus padres no habían conocido, afligiéndote y probándote, para a la postre hacerte bien.”

Deu 11:12 “tierra de la cual Jehová tu Dios cuida; siempre están sobre ella los ojos de Jehová tu Dios, desde el principio del año hasta el fin.”

Amo 9:1 “Vi al Señor que estaba sobre el altar, y dijo: Derriba el capitel, y estremézcanse las puertas, y hazlos pedazos sobre la cabeza de todos; y al postrero de ellos mataré a espada; no habrá de ellos quien huya, ni quien escape.”

Entre otros…
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Dios le bendiga hermano Elg le reitero mi saludo referido al hermano Billy.

1. La Biblia no dice "y en su lugar salieron cuatro cuernos prominentes"; dice "y en su lugar salieron cuatro PROMINENTES". Aquí la palabra "prominentes" es "kjazút" derivada de la misma palabra que deriva "kjazón" (visión). Esta palabra es neutral y muy bien podría referirse a uno de los "cuatro prominentes" cuando dice "de uno de ellos"

2. La palabra "uno" en el v 9 donde dice "de uno de ellos" es femenino. Lo que bien podría referirse a uno de los "cuatro prominentes".

Hermano Elg tiene razón en referir que solo menciona a las cuernas como “jazut” o notable, que por ser una palabra femenina, la traduciremos como “distinguida”, transliterados los versos 8 y 9 se leerían:

Utsfir haizim higuil ad me’od ujatsmó mishberáh haquerén hagdoláh wataalenáh jazut arbá tajteyáh le’arbá rujot hashamayím (v.8)

Umin-haajad mejem yatsá querén ajad nitsiráh watigol-yeter al-janequeb weal-hanidsraj weal-hatsby (v.9)

Es decir:

“Y el cabro de cabras se engrandeció hasta mucho, y cuando él era grande fue quebrada la cuerna grande y ascendieron visibles cuatro distinguidas de debajo hacia las cuatro vientas de los cielos” (v.8), “Y de una de ellos salió una cuerna desde pequeñez, y creció en exceso; para el sur y para el oriente y para la gloriosa” (v.9).

En esta traducción con genero idéntico al texto hebreo nos damos cuenta que cuando el numeral “una” aparece, no tiene que ligarse a las “distinguidas” cuernas por ser femeninas, ya que “vientas” (de los cielos) también son femeninas.

Por el contrario la conjunción וּ "wav” que generalmente pasan por alto en su verdadera dimensión los hermanos preteristas señala una adición a la frase previa que serían las vientas de los cielos y no las muy antepuestas “distinguidas” 4 cuernas.

Por último algo en lo que de momento no profundizaré pero estoy dispuesto a aclarar exhaustivamente es la supuesta variabilidad de género que le aplican a las palabras masculinas “cielos” y “ellos”.

Evidentemente al decir que la cuerna de pequeñez salió de “una de ellos” se refiere al compuesto “vientas de los cielos” y no a las “cuernas distinguidas” ya que forzosamente debería señalarlas en femenino “de una de ellas”, por lo tanto la pertenencia a los cielos indica un devenir mucho más trascendente a los asuntos terrenales.

Sobre el argumento de que un cuerno no sale de los vientos (referencia cardinal) ya hice algunas preguntas al hermano Billy que se podrían aplicar…
Y aumentarse por ejemplo:

Donde refiere la Palabra de Dios que un cuerno sale de otro cuerno? O si los 4 cuernos que salieron de el reino de Alejandro se convirtieron en reinos porque no salieron 4 animalitos y no 4 cuernos etc. etc…

El resto de sus argumentos ya los trate en el post al hermano B. Vicente.

Dios les bendiga grandemente.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Ajá, aprende amiguito elg.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Cierto que la palabra cuernos no aparece en la biblia, sino 4 "notables o prominentes". La palabra es FEMENINA y no es neutral como dices asi que tu primer argumento no es valido.

Aquí creo que me equivoqué pues veo en el BLB que dice "femenino" (no recuerdo donde vi el argumento que era "neutral" pero te puedo decir que cualquier argumento que leo lo verifico)... buscaré más. De todas formas es obvio que, al igual que tú, tengo un conocimiento muy limitado (por no decir NULO) del idioma Hebreo.

Si bien recuerdo, el argumento ASD es el siguiente:

Cuernos = femenino
Vientos = femenino
Cielos = masculino

¿Correcto?

Luego dicen que, como Daniel 8:9 dice "de uno de ellos" y el pronombre "ellos" es masculino, es MANDATORIO que se refiere a un sustantivo masculino: "los cielos".

De "uno" [vientos femeninos] de ellos [cielos masculino].

¿Correcto? ¿No te parece extraño? ¿Es de un viento de los cuatro vientos o un viento de los cuatro cielos?

Lo interesante es que, si vemos la versión KJ, vemos lo siguiente:

Dan 8:9 And out ofH4480 oneH259 ofH4480 them came forthH3318 aH259 littleH4480 H4704 horn,H7161 which waxed exceeding great,H1431 H3499 towardH413 the south,H5045 and towardH413 the east,H4217 and towardH413 the pleasantH6643 land.

Supongo que "ellos" se refiere a

H4480
מִן
min
o מִנִּי minní; o מִנֵּי minnéi (constr. plural) (Is 30.11); por H4482; propiamente parte de; de aquí, (prep.), de o fuera de en muchos sentidos (como sigue):-a causa de, al, de, del, desde, después, de entre, ni, no, nunca, por, que

¿Dónde dice que H4480 es masculino?

Si vamos al Westminster Leningrad Codex vemos lo siguiente:

u.mn (and.from H4480) -e.achth (the.one H259) m.em (from.them H1992)

Veamos el significado de H1992:

H1992
הֵם
jem
o (prolongado) הֵמָּה jémma; masculino plural de H1931; ellos (usado solo cuando es énfasis):-aconteció que después, ahora, a ellos, aquellos, a quien, así, asunto, con que, de, ellos, entre estas, estos, junto con, les, los cuales, por, porque, semejantes, también, tanto como son, todos.

Ahora veamos este texto:

Ezr 10:3 NowH6258 therefore let us makeH3772 a covenantH1285 with our GodH430 to put awayH3318 allH3605 the wives,H802 and such as are bornH3205 ofH4480 them, according to the counselH6098 of my lord,H136 and of those that trembleH2730 at the commandmentH4687 of our God;H430 and let it be doneH6213 according to the law.H8451

Y en el Westminster Leningrad Codex vemos lo siguiente:

kl (all-of H3605) -nshim (women H802) u.e.nuld (and.the.one-being-born H3205) m.em (from them H1992)

Ezr 10:3 Ahora, pues, hagamos pacto con nuestro Dios de despedir a todas las mujeres y los nacidos de ellas (m.mem H1992), según el consejo de mi señor y de los que temen el mandamiento de nuestro Dios. ¡Que se haga conforme a la Ley!

Aquí se utiliza la misma palabra en MASCULINO para referirse a las mujeres. ¿No?

Después sigo pero me gustaría que comentaras al respecto.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Aquí creo que me equivoqué pues veo en el BLB que dice "femenino" (no recuerdo donde vi el argumento que era "neutral" pero te puedo decir que cualquier argumento que leo lo verifico)... buscaré más. De todas formas es obvio que, al igual que tú, tengo un conocimiento muy limitado (por no decir NULO) del idioma Hebreo.

Si bien recuerdo, el argumento ASD es el siguiente:

Cuernos = femenino
Vientos = femenino
Cielos = masculino

¿Correcto?

Luego dicen que, como Daniel 8:9 dice "de uno de ellos" y el pronombre "ellos" es masculino, es MANDATORIO que se refiere a un sustantivo masculino: "los cielos".

De "uno" [vientos femeninos] de ellos [cielos masculino].

¿Correcto? ¿No te parece extraño? ¿Es de un viento de los cuatro vientos o un viento de los cuatro cielos?

Lo interesante es que, si vemos la versión KJ, vemos lo siguiente:

Dan 8:9 And out ofH4480 oneH259 ofH4480 them came forthH3318 aH259 littleH4480 H4704 horn,H7161 which waxed exceeding great,H1431 H3499 towardH413 the south,H5045 and towardH413 the east,H4217 and towardH413 the pleasantH6643 land.

Supongo que "ellos" se refiere a

H4480
מִן
min
o מִנִּי minní; o מִנֵּי minnéi (constr. plural) (Is 30.11); por H4482; propiamente parte de; de aquí, (prep.), de o fuera de en muchos sentidos (como sigue):-a causa de, al, de, del, desde, después, de entre, ni, no, nunca, por, que

¿Dónde dice que H4480 es masculino?

Si vamos al Westminster Leningrad Codex vemos lo siguiente:

u.mn (and.from H4480) -e.achth (the.one H259) m.em (from.them H1992)

Veamos el significado de H1992:

H1992
הֵם
jem
o (prolongado) הֵמָּה jémma; masculino plural de H1931; ellos (usado solo cuando es énfasis):-aconteció que después, ahora, a ellos, aquellos, a quien, así, asunto, con que, de, ellos, entre estas, estos, junto con, les, los cuales, por, porque, semejantes, también, tanto como son, todos.

Ahora veamos este texto:

Ezr 10:3 NowH6258 therefore let us makeH3772 a covenantH1285 with our GodH430 to put awayH3318 allH3605 the wives,H802 and such as are bornH3205 ofH4480 them, according to the counselH6098 of my lord,H136 and of those that trembleH2730 at the commandmentH4687 of our God;H430 and let it be doneH6213 according to the law.H8451

Y en el Westminster Leningrad Codex vemos lo siguiente:

kl (all-of H3605) -nshim (women H802) u.e.nuld (and.the.one-being-born H3205) m.em (from them H1992)

Ezr 10:3 Ahora, pues, hagamos pacto con nuestro Dios de despedir a todas las mujeres y los nacidos de ellas (m.mem H1992), según el consejo de mi señor y de los que temen el mandamiento de nuestro Dios. ¡Que se haga conforme a la Ley!

Aquí se utiliza la misma palabra en MASCULINO para referirse a las mujeres. ¿No?

Después sigo pero me gustaría que comentaras al respecto.

Saludos cordiales ernesto

Aquí creo que me equivoqué pues veo en el BLB que dice "femenino" (no recuerdo donde vi el argumento que era "neutral" pero te puedo decir que cualquier argumento que leo lo verifico)... buscaré más.


Muy buena posicion. Es bueno verificar todo lo que uno postea. A veces nos equivocamos.

De todas formas es obvio que, al igual que tú, tengo un conocimiento muy limitado (por no decir NULO) del idioma Hebreo.


Bueno estoy un poco familiarizado con el hebreo, pero no para en un sentido para hacer una transloteracion u otras cosas. Para eso estan disponibles los diccionarios que sirven de mucha ayuda y otras lecciones online de hebreo. Yo las he leido y me he familiarizado bastante con el hebreo aunque no es algo intenso.


Cuernos = femenino
Vientos = femenino
Cielos = masculino

¿Correcto?


Si.
¿Correcto? ¿No te parece extraño? ¿Es de un viento de los cuatro vientos o un viento de los cuatro cielos?

No me parece extraño, ya que en otras partes de la biblia (como el pasaje q cite) hace eco en ideas similares. Con respecto a tu pregunta, debes explicarte mejor pq no la entendi bien.


Lo interesante es que, si vemos la versión KJ, vemos lo siguiente:

Dan 8:9 And out ofH4480 oneH259 ofH4480 them came forthH3318 aH259 littleH4480 H4704 horn,H7161 which waxed exceeding great,H1431 H3499 towardH413 the south,H5045 and towardH413 the east,H4217 and towardH413 the pleasantH6643 land.

Supongo que "ellos" se refiere a

H4480
מִן
min
o מִנִּי minní; o מִנֵּי minnéi (constr. plural) (Is 30.11); por H4482; propiamente parte de; de aquí, (prep.), de o fuera de en muchos sentidos (como sigue):-a causa de, al, de, del, desde, después, de entre, ni, no, nunca, por, que

¿Dónde dice que H4480 es masculino?

Si vamos al Westminster Leningrad Codex vemos lo siguiente:

u.mn (and.from H4480) -e.achth (the.one H259) m.em (from.them H1992)

Veamos el significado de H1992:

H1992
הֵם
jem
o (prolongado) הֵמָּה jémma; masculino plural de H1931; ellos (usado solo cuando es énfasis):-aconteció que después, ahora, a ellos, aquellos, a quien, así, asunto, con que, de, ellos, entre estas, estos, junto con, les, los cuales, por, porque, semejantes, también, tanto como son, todos.

Ahora veamos este texto:

Ezr 10:3 NowH6258 therefore let us makeH3772 a covenantH1285 with our GodH430 to put awayH3318 allH3605 the wives,H802 and such as are bornH3205 ofH4480 them, according to the counselH6098 of my lord,H136 and of those that trembleH2730 at the commandmentH4687 of our God;H430 and let it be doneH6213 according to the law.H8451

Y en el Westminster Leningrad Codex vemos lo siguiente:

kl (all-of H3605) -nshim (women H802) u.e.nuld (and.the.one-being-born H3205) m.em (from them H1992)

Ezr 10:3 Ahora, pues, hagamos pacto con nuestro Dios de despedir a todas las mujeres y los nacidos de ellas (m.mem H1992), según el consejo de mi señor y de los que temen el mandamiento de nuestro Dios. ¡Que se haga conforme a la Ley!

Aquí se utiliza la misma palabra en MASCULINO para referirse a las mujeres. ¿No?


La palabra tiene algunas variantes en el genero, como señalas, pero la mayoria de las veces y principalmente en el contexto de Daniel 8, su funcion es masculina.

Luego quisiera que comentaras los demas argumentos q expuse y sobre este versiculo:

--¿Qué vienen estos a hacer?
Él me respondió:
--Aquellos son los cuernos que dispersaron a Judá, tanto que ninguno alzó su cabeza; pero estos han venido para hacerlos temblar, para derribar los cuernos de las naciones que alzaron el cuerno sobre la tierra de Judá para dispersarla.

Zacarias 1:21


¿De donde salieron esos cuernos?

Bendiciones
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

Si vamos al Westminster Leningrad Codex vemos lo siguiente:

u.mn (and.from H4480) -e.achth (the.one H259) m.em (from.them H1992)

Veamos el significado de H1992:

H1992
הֵם
jem
o (prolongado) הֵמָּה jémma; masculino plural de H1931; ellos (usado solo cuando es énfasis):-aconteció que después, ahora, a ellos, aquellos, a quien, así, asunto, con que, de, ellos, entre estas, estos, junto con, les, los cuales, por, porque, semejantes, también, tanto como son, todos.

Ahora veamos este texto:

Ezr 10:3 NowH6258 therefore let us makeH3772 a covenantH1285 with our GodH430 to put awayH3318 allH3605 the wives,H802 and such as are bornH3205 ofH4480 them, according to the counselH6098 of my lord,H136 and of those that trembleH2730 at the commandmentH4687 of our God;H430 and let it be doneH6213 according to the law.H8451

Y en el Westminster Leningrad Codex vemos lo siguiente:

kl (all-of H3605) -nshim (women H802) u.e.nuld (and.the.one-being-born H3205) m.em (from them H1992)

Ezr 10:3 Ahora, pues, hagamos pacto con nuestro Dios de despedir a todas las mujeres y los nacidos de ellas (m.mem H1992), según el consejo de mi señor y de los que temen el mandamiento de nuestro Dios. ¡Que se haga conforme a la Ley!

Aquí se utiliza la misma palabra en MASCULINO para referirse a las mujeres. ¿No?

Después sigo pero me gustaría que comentaras al respecto.

Si hermano elg tiene razón, a veces en plural "ellos" se utiliza para generalizar elementos femeninos, aun asi recuerde que fueron a las vientas (femenino) de los cielos a las que hizieron referencia (de una de ellos) por lo tanto el argumento de que el pronombre masculino predominaba y por ello se utilizó a manera de homónimo no tiene sustento [Dr. E. Rodiger, Gesenius hebrew grammar p.73].

Despues de todo no es el numeral el que haría la diferencia en este caso ya que "las unidades siempre aparecen de acuerdo al género del sustantivo asociado." [William H. Green, A grammar of the hebrew language, p. 277, y. 1872]

El argumento principal sería que la palabra "Ellos" no varía en la Hebraica Stuttgartensia con el pronombre "מֵהֶם" o "majem" masculino, si apareciera femenino diria "henna" o "hen", habría que mostrar un texto que lo superase y en todo caso la referencia que hacen algunos sobre la neutralidad que maneja la septuaginta, solo pende de la palaba "procreado" o "generado," lo que tampoco es un un argumento contundente de que fuera procreado por un cuerno mas que en un punto cardinal (vientos).

Dios les bendiga.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

PARA "shabat":

TU DICES:
"Lo que si le cuestionaré de inmediato es que demuestre que los 4 cuernos notables son el sujeto principal ya que el que toma el lugar central en la descripción es el cuerno pequeño relegando a un lugar muy secundario a los primeros cuernos, a todas luces es una narrativa que solo los describe para ya no volverlos a referir, más que para reseñar su fin en el verso 23, si se refiere a una construcción gramatical ya la estudiaremos más adelante".

Y YO TE RESPONDO:
Fijate, que yo solo cito los argumentos "linguisticos" de manera referencial y no para apoyar mis conclusiones, y lo confirmo cuando escribi esto:
"Entonces, si solo vamos a concentrarnos en la linguistica, no podemos determinar con seguridad si el cuerno pequeño salió del viento o de otro cuerno lo que se traduce a que el lector debe tomar el contexto en consideración".
De manera que te lo dire en otras palabras:
Para mi es inutil caer en la discusion centenaria y bizantina, de los argumentos "linguisticos". Por ese camino, no hay forma de encontrar la realidad del asunto, ya que ni los eruditos conocedores expertos del Hebreo, han podido ponerse de acuerdo, debido a que resulta evidente que el texto Hebreo no es claro al respecto. Incluso, es posible que el texto Hebreo que ha llegado a nosotros tenga algun error en ese sentido.
Por lo tanto, lo que yo he hecho es apartarme de ese terreno, y probar otra forma quizas poco ortodoxa, para tratar de encontrar la respuesta al asunto.

TU DICES:
"Le pregunto, si el que crecieran a los “4 puntos” cardinales (sabemos que relativamente) implicase que obliteraron la posibilidad de que otra nación se incluyera en esos 4 vientos, porque el Dan. 8:4 narra que el carnero hirió hacia el poniente, norte y sur, y no por ello se evito que el macho cabrio surgiera del poniente en el verso inmediato?. Si se aplicara su axioma no podría aparecer el macho cabrío en escena, además todos sabemos que los puntos cardinales refieren direcciones y no tierras especificas, por ejemplo si usted “viaja al oriente” al llegar ya no existirá una orientación al oriente".

Y YO TE RESPONDO:

En verdad, no capto muy bien tu punto aqui, pero voy a tratar de que mi respuesta se ajuste a lo que pienso que podria ser tu inquietud.

-La vision muestra que el carnero tendria como campo de accion: Poniente, norte y sur, indicando con esto que esa potencia surgiria del Este (Oriente).
Mientras que por el otro lado, tambien muestra que el macho cabrio surgiria del poniente (Oeste), cuando explicitamente dice que el macho cabrio venia del poniente.
Pero, no veo aqui ningun problema, porque se trata de dos potencias diferentes, con epocas de apogeo distintas.

Ahora bien, en el caso de los 4 cuernos helenisticos, estos sustituyen el cuerno alejandrino, y son repartidos hacia "los 4 vientos" o "4 puntos cardinales", y con ese telon de fondo en la narracion, luego se nos dice que "de uno de ellos" saldria un "cuerno pequeño".
Es decir, que la propia narrativa de la vision, introduce el elemento vinculante del "cuerno pequeño" con lo narrado anteriormente relativo a los 4 cuernos, al decir a seguidas "y de uno de ellos".

Pero, si yo sigo una linea de razonamiento similar a la tuya, en el caso del "cuerno pequeño", entonces tendriamos lo siguiente:
Si el proposito de Daniel, era introducir otra potencia distinta a la de los "4 cuernos helenisticos", entonces debio hacerlo de manera similar al surgimiento del macho cabrio, indicando el punto cardinal del cual surgio el "cuerno pequeño" y no limitarse a decir simplemente "y de uno de ellos".
Es evidente, que en ese caso lo natural seria, que Daniel dijera:
"Del norte, sur, oeste o Este, surgio un cuerno pequeño".

TU DICES:
"Debemos recordar que hermenéuticamente la palabra rey en Daniel también se interpreta por reino, Dan 7:24 “Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.” Evidentemente no eran 10 reyes singulares sino reinos, de igual manera el cuerno pequeño de Daniel 7 es descrito como un rey “singular”. Así que si los 10 cuernos son 10 reyes que equivalen a reinos, se entiende que el cuerno pequeño sea un rey o poder de un reino. 4. Además si el cuerno pequeño en este caso se refiriera a un solo rey, quiere decir que los dos cuernos del carnero eran dos reyes y no dos naciones?. 5. Los 4 cuernos generados en el macho cabrío eran solo los diádocos de Alejandro?. 6. Si un cuerno se asocia a un rey únicamente y no a un reino, porque de la división del imperio de Alejandro salieron 4 cuernos y no 4 cabritos?. 7. Cuando se habla de dos personajes, el rey del norte y el rey del sur en Daniel 11, se refiere solo a dos reyes específicos? O a reinos?".

Y YO TE RESPONDO:

Bueno, aqui ya entrariamos a otra discusion, con el asunto de "Melek", y nos apartariamos un poco del punto critico especifico que tenemos sobre la mesa, con los "cuernos o vientos". De todas formas, en otro mensaje te voy a responder especificamente eso, POR SEPARADO.

TU DICES:
"Note bien hermano Billy, al fin del reinado de estos se levantaría ese nuevo poder...Porque Antíoco IV apenas fue el octavo y no de los postreros tomando en cuenta que existieron 26 reyes seléucidas? (algunos refieren 28)
Además el verso dice que ello ocurrirá “al final del reinado de estos,” pero no dice que de ellos se levantara el rey altivo, y como veremos más adelante ligar gramáticamente al cuerno pequeño con los 4 cuernos anteriores es atropellar la gramática hebrea. Además hermenéuticamente la palabra akjarit no se usaba de manera estricta para solo referirse a un periodo cercano al final, sino también a un final o desenlace definitivo".

Y YO TE RESPONDO:
Tambien aqui caeriamos en otra discusion distinta, aunque ya en un mensaje anterior de este epigrafe, le respondi algo de esto a otro forista.

PERO, QUIERO APROVECHAR PARA ACLARARTE ALGUNAS COSAS.....

DEFINITIVAMENTE, ESTOS SON PUNTOS AMPLISIMOS, Y QUE AL FINAL SE VAN VINCULANDO INEVITABLEMENTE.
SI EN VERDAD TU ESTAS INTERESADO EN SACAR ALGUN PROVECHO DE ESTA DISCUSION, Y NO SOLAMENTE EN HACER UN POCO DE PROSELITISMO, PUES TE INVITO A QUE ENTREMOS A DEBATIR ORDENADAMENTE, SIN QUERER ABORDARLO TODO EN FORMA ATROPELLADA.

POR LO TANTO, LO CORRECTO SERIA QUE TERMINARAMOS LO RELATIVO A "CUERNOS O VIENTOS", Y LUEGO PASEMOS A LO DE "MELEK".

ESPERO TU RESPUESTA........

MIENTRAS TANTO, TE RECUERDO MIS ARGUMENTOS SOBRE EL TEMA......Y DEBES CITARLOS Y LUEGO RESPONDERLOS PUNTO POR PUNTO...

-En la parte descriptiva de Daniel 8 leemos: “8….aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño…..”.

Esta porción es simbólica, pero como tiene un pasaje paralelo explicativo a partir del verso 20, podemos tomar esa parte descriptiva y replantearla, sustituyendo los símbolos por su significado, según dicha parte explicativa.

Y ya sabemos que: “Un cuerno pequeño” = “un rey altivo de rostro”; y también que otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos.

Luego, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales, y entonces ese pasaje se leería de esta manera:

”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.

Finalmente se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.

Quiere decir, que sin depender de extrapolaciones ni opiniones humanas sobre lingüística, y haciendo uso solamente del contexto, se puede interpretar correctamente a qué aplica la frase “Y de uno de ellos”.
Y la evidencia es muy abrumadora, en favor de que dicha frase se refiera a “uno de los 4 reinos helenísticos”.

-Entonces, observando bien la frase:‘Salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo’; podemos ver que los ‘cuatro cuernos’ salieron u ocuparon, cada uno de los cuatro puntos cardinales, por lo tanto a partir de ahí, cada cuerno estaba asociado a uno de los cuatro vientos o puntos cardinales. No hay manera de separarlos, cualquier referencia a uno involucra al otro. Por lo tanto, la frase: ‘Y de uno de ellos’, daría igual que se refiera a "los 4 vientos" o a "los 4 cuernos" directamente, porque de todas maneras involucraría a uno de los 4 reinos en que se dividió Grecia.
En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur (Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.

-Observemos estos dos pasajes paralelos:

Daniel 8:8 "Y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo";

Daniel 11:4: "..su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo..".

Quiere decir, que en ambos pasajes se nos dice lo mismo; o sea, que los 4 cuernos que representan la división del reino griego, serían repartidos hacia los 4 vientos o puntos cardinales. Porque se quiere destacar su asociación y su vinculación con el surgimiento del cuerno pequeño. Este es el telón de fondo. Aquí se confirma una vez más, la íntima relación de los cuatro vientos o puntos cardinales, con los cuatro cuernos o reinos griegos.

Se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.

-El carnero-medopersia, surge del Este, el macho cabrío-Grecia, surge del oeste; de manera que el "cuerno pequeño" tiene que surgir del norte o del sur.
Luego, si el “cuerno pequeño” crece “hacia el sur”, solo queda la opción de que surja del norte. Y precisamente eso, es lo que se verifica en Daniel 11.

-Según Daniel 8, el “cuerno pequeño” creció mucho al sur, y al oriente”; por lo tanto, este “cuernito” solo podría surgir de uno de los otros dos puntos cardinales: “oeste o norte”. Y segùn Daniel 11, surge del norte.

-En cuanto a la frase de Daniel 8: “Y de uno de ellos”; si esta se quiere aplicar a “los cuatro vientos” o puntos cardinales, se presenta la siguiente interrogante: ¿Qué sentido tendría decir, que “un rey o reino” saldría de “uno de los puntos cardinales”?. ¿Acaso eso no es lo natural?. Es obvio que si, porque “un rey o reino” necesariamente tendría que surgir, de “uno de los puntos cardinales”; a menos, que “venga del cielo”, lo cual es imposible. Por lo tanto, esta evidencia también apunta en el sentido de que “el cuerno pequeño” de Daniel 8, saldría de “uno de los 4 cuernos”.

-Luego, es cierto que en la parte explicativa de Daniel 8, no se especifica que de uno de los cuatro reinos helenísticos, iba a surgir el “rey altivo de rostro”; y de hecho, si esta parte lo dijera, entonces no estaríamos aquí discutiendo nada de esto, y nos hubiéramos ahorrado toda esta tormentosa controversia con ese pasaje. Y tampoco tuviera lugar, la conocida interpretación adventista tradicional.

Ahora bien, está claro tanto en la parte descriptiva como en la explicativa, que el telón de fondo del surgimiento del “cuerno pequeño-rey altivo de rostro”, es precisamente la división del imperio griego y su sustitución por los cuatro reinos helenísticos. Quiere decir, que la frase: “Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”, de la parte descriptiva, tiene su paralelo en la frase: “Y al fin del reinado de estos se levantará un rey altivo de rostro”, de la parte explicativa. Y ambas frases apuntan entonces en el sentido ,de que "de uno de los cuatro reinos helenísticos saldría el cuerno pequeño-rey altivo de rostro. Esto se confirma, con la ampliación que hace Daniel 11 de todo el asunto, como ya veremos en detalle más adelante.

-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.

Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.

O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.

Luego, cuando el “cuerno pequeño" surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.

Entonces, como hemos podido comprobar, pretender que el "cuerno pequeño" de Daniel 8 salga de "uno de los puntos cardinales", es irracional y descabellado.......
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

No me parece extraño, ya que en otras partes de la biblia (como el pasaje q cite) hace eco en ideas similares. Con respecto a tu pregunta, debes explicarte mejor pq no la entendi bien.

Me gustaría que comentaras sobre esto:

Luego dicen que, como Daniel 8:9 dice "de uno de ellos" y el pronombre "ellos" es masculino, es MANDATORIO que se refiere a un sustantivo masculino: "los cielos".

A mi me parece extraño pues según la interpretación ASD:

"De uno de ellos" = "uno de los cuatro vientos de los cielos".

Según entiendo, de ser cierto que se refiere a "vientos" y no "cuernos", "ellos" se refiere a "los cuatro vientos" ¿no?. Pero ustedes dicen que se refiere a "los cielos" entonces, ¿cuantos cielos hay"? ¿Cuatro?

Me gustaría que contestaras estas preguntas:

1. Si Daniel hubiese querido decir "de uno de los cuernos" cuando dijo "de uno de ellos", ¿cómo, según tú, hubiese sido la forma correcta de escribirlo?

2. Ya que los cuatro cuernos fueron en dirección a los cuatro puntos cardinales, si un cuernito vino de un punto cardinal, ¿existe la posibilidad que vino de uno de los cuernos?

La palabra tiene algunas variantes en el genero, como señalas, pero la mayoria de las veces y principalmente en el contexto de Daniel 8, su funcion es masculina.

¿Por qué? Referente a "ellos" en Daniel 8:9, ¿cuál es el sujeto? ¿Los cuatro puntos cardinales, los cielos o los cuatro NOTABLES? Según tu postura, tendrás que decir "los cielos" y para mi eso no tiene sentido alguno ya que se está hablando de los "cuatro NOTABLES" y tu los conviertes en "desconocidos" para darle más importancia a "los cielos".

Otra cosa que quisiera que tomaras en cuenta:

Nota que Daniel ve "cuatro [cuernos] notables" y luego ve un cuernito, relativamente chiquitito comparado con los "cuatro notables" (que en realidad no eran tan grandes), que entra en escena. ¿Quién, según tú, era ese cuernito cuyo tamaño era mucho menor que los cuatro notables? ¿Cuándo entró en escena?

Luego quisiera que comentaras los demas argumentos q expuse y sobre este versiculo:

--¿Qué vienen estos a hacer?
Él me respondió:
--Aquellos son los cuernos que dispersaron a Judá, tanto que ninguno alzó su cabeza; pero estos han venido para hacerlos temblar, para derribar los cuernos de las naciones que alzaron el cuerno sobre la tierra de Judá para dispersarla.

Zacarias 1:21


¿De donde salieron esos cuernos?

Bendiciones

La Biblia no dice. Pienso que no debes confundir Zacarías con Daniel ya que el contexto de Daniel pone bestias debajo de los cuernos.

Pregunta "offtopic" pero interesante: ¿Quienes fueron los cuatro cuernos que dispersaron a Judá? ¿Quiénes fueron los cuatro carpinteros? ¿Tendrán nombre o sólo se describe una oposición rotunda y posterior ayuda?

Sobre lo demás, si no te molesta, me gustaría que siguieramos el debate sobre este punto (ellos = cielos) y luego pasar a los demás.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

ref. Myer Pearlman

Se cree que fueron cumplidas en un rey sirio llamado Antoco Epfanes, quien en su fiera persecución de los judío, contamino el santuario de ellos y procuro abolir su religión

Otros dicen que posterga el cumplimiento de la profecía hasta el fin de la época, cuando aparecerá el anticristo del cual Antoco es nada más que una sombra.
 
Re: de donde salió el cuerno pequeño de Daniel 8, de uno de los vientos o de uno de l

ref. Myer Pearlman

Se cree que fueron cumplidas en un rey sirio llamado Antoco Epfanes, quien en su fiera persecución de los judío, contamino el santuario de ellos y procuro abolir su religión

Otros dicen que posterga el cumplimiento de la profecía hasta el fin de la época, cuando aparecerá el anticristo del cual Antoco es nada más que una sombra.

Efectivamente hermano RER, Antioco Epifanes IV fué el hombre malvado o despreciable descrito por Daniel 11:21. Este sujeto asoló el santuario por serca de 2 años y medio, erigió una estatua de Zeus, convirtió el santuario en un lupanal, y sacrificó cerdos, además que trató de extermiar al pueblo judío.
Este fué derrotado por Judas Macabeos, y el Santuario fué restaurado, y se instauró una fiesta llamada Hanukka.
Todo esto es parte final de las 70 hebdómadas ya que esta profecía termina en el año 164 aC. Estas fechas y acciones acaesidas, son las que les duele a nuestros hermanos de la IASD.

Que Dios te ilumine

G@TO


ex adventista