el dios de los ateos.

Re: el dios de los ateos.

en sierta forma podria estar de acuerdo..... la terkedad de los ateaos a no darse la oportunidad de conciderar por lomenos por un segundo tampoco es efectiva....uno tiene q buscar la verdad, poniendo todos los parametros y posibilidadesx en el plato, no tomar una opcion negando abruptamente y sin pruebas el resto
 
Re: el dios de los ateos.

en sierta forma podria estar de acuerdo..... la terkedad de los ateaos a no darse la oportunidad de conciderar por lomenos por un segundo tampoco es efectiva....uno tiene q buscar la verdad, poniendo todos los parametros y posibilidadesx en el plato, no tomar una opcion negando abruptamente y sin pruebas el resto

No, no es terquedad. No es que no consideremos la posibilidad de estar equivocados. Bueno, por lo menos yo. Claro, uno siempre, en todas las cosas de la vida, siempre tiene presente la posibilidad de estar equivocado. Pero eso no signifiqua que hay que andar dudando en si creer en algo o no creer. Yo no creo en ningún tipo de dioses ni cosas místicas, puedo estar equivocado, claro que sí, pero aún así no creo.
Es solo que considero la posibilidad de la existencia de algún tipo de Dios, de la misma forma en que considero la posibilidad de la existencia de unicornios, gnomos, vacas voladoras, hombres lobo, árboles parlantes, etc.

A ver, ¿por qué ustedes no se dan la oportunidad de considerar la existencia de vacas voladoras, hombres lobo, gnomos, unicornios, etc.? ¿o considerar la existencia de otros dioses, como Alhá, Zeus, Poseidón, Thor, etc.?
Con nosotros es lo mismo, solo que además de eso tenemos un ser místico más en la lista: el Dios en el que ustedes creen.
No es que no se considere la posibilidad de estar equivocado, es solo que como no hay ningun motivo razonable para creer, simplemente no creemos.

saludos cordiales.
 
Re: el dios de los ateos.

en sierta forma podria estar de acuerdo..... la terkedad de los ateaos a no darse la oportunidad de conciderar por lomenos por un segundo tampoco es efectiva....uno tiene q buscar la verdad, poniendo todos los parametros y posibilidadesx en el plato, no tomar una opcion negando abruptamente y sin pruebas el resto

El ser ateo no es decision o postura terca que sale de la nada y es ironico que hables de pruebas porque si hay algo de lo que menos hay pruebas es de dios.

Tal vez lo que para ti es una prueba reveladora e irrefutable de dios para otra persona es un fenomeno perfectamete explicable.
 
Re: el dios de los ateos.

comprendo ambas posturas señores.....y solo estoy ahblando en experiencia propia para con otros ateos con los que he hablado...... y creanme que respeto perfectamente sus puntos de vista......a mi tb me caben demasiadas dudas de esa existencia es por eso que estoy tratando todo el tiempo de encontrar una respuesta que me llene nos el creer o no creer sino encontrar el camino por mi mismo y no volcarme a un extremo solo por que si o bueno.... eso es loq pienso
 
Re: el dios de los ateos.

comprendo ambas posturas señores.....y solo estoy ahblando en experiencia propia para con otros ateos con los que he hablado...... y creanme que respeto perfectamente sus puntos de vista......a mi tb me caben demasiadas dudas de esa existencia es por eso que estoy tratando todo el tiempo de encontrar una respuesta que me llene nos el creer o no creer sino encontrar el camino por mi mismo y no volcarme a un extremo solo por que si o bueno.... eso es loq pienso

Me parece bien, pero no creo que el hecho de no creer en el Dios judeo-cristiano sea una postura radical. ¿acaso haces lo mismo que haces con el Dios judeocristiano con otros seres o cosas de los que no hay razones para creer que existan?
¿también tomas esa posición respecto a Alhá?
¿a los hombres-lobo?
¿a Zeus?
No lo creo. Supongo que en esos seres directamente no crees. Y claro que no es tomar una postura radical lo que haces con Zeus, simplemente no crees en él porque no hay argumentos razonables para creer que exista, pero nada más, no es una postura radical. Y sin embargo consideras que tomar esa misma postura ante el Dios judeo-cristiano es tomar una postura radical. No me parece.

Sinceramente lo que sí me parece una postura radical es la gente que cree en dioses, porque creen en algo de lo que no hay argumentos razonables para creer que existan. Y aún más esa gente que dice: "yo no creo que Dios existe, yo SE que Dios existe". ¿saben? Pero si ni siquiera hay argumentos para creer, y encima dicen que saben. Eso sí me parecen posturas radicales. El no creer en algo es simplemente porque no hay nada que te haga pensar que exista, y simplemente eres sincero y dices que no crees, nada más, no le veo nada de extremo ni de radical.
Pero bueno....

saludos cordiales.
 
Re: el dios de los ateos.

comprendo ambas posturas señores.....y solo estoy ahblando en experiencia propia para con otros ateos con los que he hablado...... y creanme que respeto perfectamente sus puntos de vista......a mi tb me caben demasiadas dudas de esa existencia es por eso que estoy tratando todo el tiempo de encontrar una respuesta que me llene nos el creer o no creer sino encontrar el camino por mi mismo y no volcarme a un extremo solo por que si o bueno.... eso es loq pienso

Rockthesys, parece una jauría de lobos sobre tí.

No dejes que te enreden.

Y tu respuesta no fue nada confrontacional, sino sincera.

No se cómo los ateos son tan apasionados en defender su materialismo y

falta de fe... como si fueran cosas buenas.

Saludos.
 
Re: el dios de los ateos.


Rockthesys, parece una jauría de lobos sobre tí.

No dejes que te enreden.

Y tu respuesta no fue nada confrontacional, sino sincera.

No se cómo los ateos son tan apasionados en defender su materialismo y

falta de fe... como si fueran cosas buenas.

Saludos.

Y yo no se como te empecinas en satanizar a los ateos cuando ser ateo es simplemente no creer, no es forma de vida ni afecta la forma en la que interactuamos con la gente. Nadie defiende el materialismo y en una sociedad consumista tu eres tan materialista como cualquiera, ateo o no.
 
Re: el dios de los ateos.

ya.....gracias por la defensa señor carlos y disculpe usted señor camaronero si de una u otra forma lo he ofendido....no fue intencional y en algunas cosas tiene razon como en otras no segun yo lo puedo ver.... de todas formas ya exprese mi punto de vista y agradezco su respeto hacia el
 
Re: el dios de los ateos.

ya.....gracias por la defensa señor carlos y disculpe usted señor camaronero si de una u otra forma lo he ofendido....no fue intencional y en algunas cosas tiene razon como en otras no segun yo lo puedo ver.... de todas formas ya exprese mi punto de vista y agradezco su respeto hacia el

Se necesita mas que una afirmacion vacia para ofenderme, no te preocupes.
 
Re: el dios de los ateos.

ya...entiendo y le doy la razon....fue una afirmacion vacia...solo estaba hablando de loq a mi me parecia y de experiencias propias....pero bueno, dejemonos de trivialidades, en si esta muy bien explicada la forma de pensar ateista mas al principio... el ateo no es satanico, es solo no tener creencia en un dios
 
Re: el dios de los ateos.

Se necesita mas que una afirmacion vacia para ofenderme, no te preocupes.

Es ésta una expresión amable?

Porque alguien no está de acuerdo contigo lo insultas?

Una afirmación vacía es decir que todo es producto de la casualidad, que la vida no tiene sentido y que el fin es dejar de ser para siempre.
Cómo pueden soportar un vacío tan grande como ése?
 
Re: el dios de los ateos.

carlos....no intentes entender la forma de pensar de otra gente.... cada persona es un mundo entero y cada uno tiene sus reglas y formas de pensar.... otras personas no pueden pegarse el lujo de decirles q esta bien y que esta mal pensar
 
Re: el dios de los ateos.

ya...entiendo y le doy la razon....fue una afirmacion vacia...solo estaba hablando de loq a mi me parecia y de experiencias propias....pero bueno, dejemonos de trivialidades, en si esta muy bien explicada la forma de pensar ateista mas al principio... el ateo no es satanico, es solo no tener creencia en un dios

Exacto, ser ateo no es sinonimo de ser malvado o amoral.

Asi como hay ateos que optan por hacer el mal, tambien hay creyentes de la misma indole.
 
Re: el dios de los ateos.


Es ésta una expresión amable?

Porque alguien no está de acuerdo contigo lo insultas?

Una afirmación vacía es decir que todo es producto de la casualidad, que la vida no tiene sentido y que el fin es dejar de ser para siempre.
Cómo pueden soportar un vacío tan grande como ése?

¿Y donde fui descortes u ofensivo? ¿donde esta el insulto o la pedrada?

Una afirmacion vacia es la que carece de sentido y decir que ser ateo es ser un malvado no la tiene aunque los sectores religiosos asi quieran pintarlo y eso lo se bien porque a pesar de ser ateo yo no me comporto de forma inmoral o incorrecta.

Yo no rijo mis acciones por temor a un castigo divino, simplemente actuo correctamente porque respeto el derecho de las personas de ser, creer o actuar de la forma que mejor les parezca mientras no trasgredan la individualidad de terceros o afecten su integridad en todos los aspectos.

Bien se que podria cometer actos como robar o delinquir sin testigos pero no lo hago porque se que no es correcto y porque creo que esas acciones solo denigran a la sociedad y afectan la calidad de vida de todos.
 
Re: el dios de los ateos.


(...) Una afirmación vacía es decir que todo es producto de la casualidad, que la vida no tiene sentido y que el fin es dejar de ser para siempre.
Cómo pueden soportar un vacío tan grande como ése?
Lamentablemente, para no sentir ese vacío tendrías que pensar como un ateo. Lo que para Ud. es un inmenso vacío, para un ateo es la libertad absoluta de elegir libremente el sentido de su vida y cambiarlo cuando le plazca.
Por otro lado, el hecho de que todo sea producto de la casualidad es una simplificación al extremo de ciertas teorías científicas. Los ateos creemos en las relaciones causa-efecto que pueden ser comprobadas, pero también creemos que hay infinidades de ellas por descubrir. En ese sentido, la idea de "casualidad" es bastante relativa. En realidad creemos en una idea que poéticamente puede expresarse así: "caminante, no hay camino,
se hace camino al andar".
 
Re: el dios de los ateos.

No, ni que hablar, eso de que los ateos sentimos vacío está fuera de discución, es la cosa más estúpida que he oído. Es como que yo salga a decir que los creyentes son infelices. Una estupidéz sin razón de ser.....

Y eso de que todo pasa "por casualidad" lo ha dicho Carlos (creo), pero nada que ver, nadie ha dicho eso, ni lo contrario tampoco.
No se, ¿a qué te refieres en concreto cuando dices que las cosas suceden por casualidad? Si es que no son cosas planificadas intencionalmente por un ser superior, en ese caso, yo no creo que las cosas estén planificadas intencionalemnte por ningún ser superior. Si lo que quieres decir es que la realidad son cosas totalemente aleatorias, en ese caso, no, no creo que sea así, qué estupidéz, está claro que la realidad no sucede al azar, el universo tiene un orden debido a las leyes físcas que lo rigen. ¿Hasta donde las cosas están determinadas o no? No lo se, por lo menos a gran escala parecería que estuvieran determinadas, pero reconosco que hay cosas como la mecánica cuántia que yo desconosco y que por lo que dicen, indican que las cosas no están determinadas. No es un tema sencillo.

No se, me gustaría que expliquen qué es lo que quieren decir exactamente con eso de que los ateos creemos que las cosas "suceden por casualidad". Realmente no tengo idea a qué se refieren.

saludos
 
Re: el dios de los ateos.

No, ni que hablar, eso de que los ateos sentimos vacío está fuera de discución, es la cosa más estúpida que he oído. Es como que yo salga a decir que los creyentes son infelices. Una estupidéz sin razón de ser.....

Y eso de que todo pasa "por casualidad" lo ha dicho Carlos (creo), pero nada que ver, nadie ha dicho eso, ni lo contrario tampoco.
No se, ¿a qué te refieres en concreto cuando dices que las cosas suceden por casualidad? Si es que no son cosas planificadas intencionalmente por un ser superior, en ese caso, yo no creo que las cosas estén planificadas intencionalemnte por ningún ser superior. Si lo que quieres decir es que la realidad son cosas totalemente aleatorias, en ese caso, no, no creo que sea así, qué estupidéz, está claro que la realidad no sucede al azar, el universo tiene un orden debido a las leyes físcas que lo rigen. ¿Hasta donde las cosas están determinadas o no? No lo se, por lo menos a gran escala parecería que estuvieran determinadas, pero reconosco que hay cosas como la mecánica cuántia que yo desconosco y que por lo que dicen, indican que las cosas no están determinadas. No es un tema sencillo.

No se, me gustaría que expliquen qué es lo que quieren decir exactamente con eso de que los ateos creemos que las cosas "suceden por casualidad". Realmente no tengo idea a qué se refieren.

saludos

En general los que no creen en Dios creen en el big bang y la evolución para explicar el origen del universo y de la vida en la tierra.
Los científicos más connotados como, Einstein por ejemplo, se han dado cuenta que las leyes físicas y en general todos los aspectos de del mundo natural se rigen por orden, leyes establecidas e inmutables. El orden y las leyes no pueden aparecer espontáneamente, si no puedes ver eso significa que te falta darte cuenta de muchas cosas, salirte del molde de la evolución y el big bang que has aprendido.

Sobre el azar, la evolución enseña que la vida se originó porque, sin ninguna razón ni propósito, se juntaron muchos factores: un planeta adecuado, temperatura y elementos precisos, los cuales, quizás por qué motivo, se combinaron para formar complejas moléculas, y luego, seres vivos.
Si dices que todo eso no ocurrió por la voluntad de Dios, entonces tienes que aceptar que es el resultado de una increíble y fabulosa casualidad.
Casualidad de que hayan concurrido en un mismo espacio, tiempo y lugar la infinidad de coincidencias necesarias para que un ser VIVO apareciera.

Entiendes ahora?

Saludos.
 
Re: el dios de los ateos.


En general los que no creen en Dios creen en el big bang y la evolución para explicar el origen del universo y de la vida en la tierra.
Los científicos más connotados como, Einstein por ejemplo, se han dado cuenta que las leyes físicas y en general todos los aspectos de del mundo natural se rigen por orden, leyes establecidas e inmutables. El orden y las leyes no pueden aparecer espontáneamente, si no puedes ver eso significa que te falta darte cuenta de muchas cosas, salirte del molde de la evolución y el big bang que has aprendido.

Sobre el azar, la evolución enseña que la vida se originó porque, sin ninguna razón ni propósito, se juntaron muchos factores: un planeta adecuado, temperatura y elementos precisos, los cuales, quizás por qué motivo, se combinaron para formar complejas moléculas, y luego, seres vivos.
Si dices que todo eso no ocurrió por la voluntad de Dios, entonces tienes que aceptar que es el resultado de una increíble y fabulosa casualidad.
Casualidad de que hayan concurrido en un mismo espacio, tiempo y lugar la infinidad de coincidencias necesarias para que un ser VIVO apareciera.

Entiendes ahora?

Saludos.

Los ateos sí tenemos creencias, pero el significado de 'creer' es diferente según el contexto. Yo creo que mi auto está en la cochera, pero no puedo estar seguro de eso si no lo veo con mis propios ojos o alguien de confianza me asegura que está ahí. Seguramente no es la misma acepción de 'creer' que se usás cuando habla de tu dios. Por lo pronto, la creencia en el bing-bang es una creencia que no debería tomarse muy a pecho, ya que pudo no haber ocurrido.
Respecto de la evolución, a estas alturas negarla es como negar la existencia del aire o de la luz. El conocimiento de los mecanismos que la producen está ayudando a combatir algunas enfermedades. La teoría de la evolución no es negadora ni afirmadora de la existencia de un ser creador. Simplemente, la idea de un creador es irrelevante para explicar la evolución.
Por otro lado, los avances en la física se producen gracias al abandono de explicaciones mágicas y de teorías que no pueden verificarse. Una de los reclamos que se le hicieron a Newton, por ejemplo, es creer en la existencia de un tiempo absoluto sin haber podido verificarlo de alguna forma.
Ahora, las leyes en las ciencias no son inmutables. De la misma forma que suele confundirse la simple creencia y la fe, las leyes cientíicas pueden objetarse y ser reemplazadas por otras. Uno de los errores más graves de Einstein fue creer en leyes deterministas, que le llevaron a objetar injustamente la física cuántica qué tantos beneficios nos ha dado en nuestras vidas.
El orden y las leyes de los cuales hablás son las consecuencias del estudio de la realidad mediante el uso del pensamiento. Ese orden y esas leyes son creaciones humanas para poder interpretar realidad y predecir hechos en el futuro. No es verdad que la interpretación del mundo sea el mundo mismo.
El hecho de esa casualidad de factores que se dieron para que haya vida en nuestro planeta es sólo una interpretación muy subjetiva de la realidad. En realidad no sabemos exactamente qué factores son los necesarios para la vida porque la única vida que conocemos es la nuestra. El resto son puras especulaciones, aún las que vienen por boca de científicos.
Volviendo a los prejuicios respecto de los ateos, quiero aclarar que los ateos no creemos en dioses, duendes, brujas ni ningún otro derivado del pensamiento mágico. Y sin embargo podemos ser igual de felices que los creyentes.
 
Re: el dios de los ateos.

Carlos, estás muy equivocado, la teoría de la evolución de las especies es sobre la evolución de las especies, no sobre el origen de la vida, ese es otro tema ajeno a la teoría de la evolución. Si quieres busca, hay un señor de apellido Oparín que formuló una teoría sobre el origen de la vida. O sea, el origen de la vida es otro tema, no tiene nada que ver con la evolución de las especies, nada que ver con la teoría de Darwin.

Respecto a lo de la casualidad de que las condiciones se dieran para la vida, también estás cometiendo un gran error. El tema es éste: sí es una casualidad que en un planeta se den condiciones para la vida, eso es cierto, y en la enorme cantidad de planetas que existen en el universo, en algunos se dará la casualidad. Pero tu te preguntarás ¿por qué justo éste? Justamente, porque si no se hubiesen dado las condiciones, no estaríamos aquí para comentar que no tuvimos la suerte de tener un planeta con condiciones para la vida!!!!!
En Júpiter no se dan las condiciones para la vida, y es por eso que no hay seres en Júpiter comentando la poca suerte que tuvieron!!!!

Primero que nada, el tema no es lo que haya dicho Einstein, pero de todas formas, Einstein era ateo. Puede que te confunda el hecho de que alguna ves usaba la metáfora de "Dios" para referirse al universo, pero si lees con detenimiento y entiendes de qué está hablando te darás cuenta de que es una metáfora. Podrás discutir si ateo o si agnóstico, pero si vas a la escencia de las cosas, él cuando dice "Dios" no está queriendo decir lo mismo que vos, no le está dando el significado habitual a la palabra "Dios", sino que más bien está queriendo decir "universo" o "leyes del universo" o algo así. Para mí está claro que no creía en Dios, creía sí en el universo, igual que cualquier ateo, simplemente que él a veces usaba la metáfora "Dios" para referirse a lo que cualquier persona o cualquier ateo se refiere como "universo", pero es lo mismo. Te dejo unas frases de Einstein:
"Yo no trato de imaginar a un Dios personal; es suficiente pararse asombrado ante la
estructura del mundo, mientras éste permita a nuestros inadecuados sentidos
apreciarlo."

Einstein mismo declaró muy claramente que él no creía en un Dios personal:
"Fue, por supuesto, una mentira que usted leyó sobre mis convicciones
religiosas, una mentira que está siendo sistemáticamente repetida. Yo no creo
en un Dios personal y nunca lo he negado sino que lo he expresado claramente.
Si algo está en mí que pueda ser llamado religioso entonces es la ilimitada
admiración por la estructura del mundo hasta donde nuestra ciencia puede
revelarla."

También dijo:
"Yo soy un no-creyente profundamente religioso. Esto es de alguna manera un
nuevo tipo de religión Nunca le he imputado a la naturaleza un propósito o un
objetivo, o cualquier cosa que pudiese ser entendida como antropomórfica. Lo
que veo en la naturaleza es una magnífica estructura que nosotros podemos
comprender sólo muy imperfectamente, y eso debe llenar a una persona
pensante con sentimientos de humildad. Este es un genuino sentimiento
religioso que no tiene nada que ver con el misticismo.
La idea de un Dios personal es completamente extraña para mí y me parece
hasta ingenua."


saludos cordiales.
 
Re: el dios de los ateos.

los ateos son conocidos por sus ideas anti-dios.pero la verdad es que ellos si tienen a un dios y ese dios se llama zatan,el diablo o el chanclas o como le llamen al inmundo ese.y es a ese dios a quienes ellos adoran.por que los mantiene ciegos y es por eso que ellos piensan que todo es obra de la casualidad y todo lo que ellos hacen en sus logros personales.piensan que es producto de su propio esfuerzo e intelecto.y lo mismo pasa con los evolucionistas por que el dios de ellos es el mono mayor o sea king kong o chita la inseparable amiga de tarzan.y niegan tener fe.pero la verdad es que tienen mas fe que cualquier otra persona,por que creen en algo que para ellos no existe.
asi que mi querido ateo si no te gusta lo que escribo,estas en tu derecho de defenderte que para eso es el foro.

y cuales son lor argumentos que yo como ateo, deba afrontar ante esto, que es una suposicion meramente subjetiva