Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

[Leal]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

La fe no crece, no puede y no tiene por que crecer, con tener la fe don, es suficiente. Somos nosotros los que crecemos en la fe, al adquirir más conocimiento del conjunto de enseñanzas que definen la doctrina cristiana.

Una mujer al quedar preñada no puede estar más preñada con el paso de los meses, así tampoco una persona que haya recibido el don de la fe, es decir, el don de poder creer y confiar, puede hacer crecer ese don. La semilla de mostaza no crece, muere para dar paso a un frondoso árbol. Yo pienso que es necesario no confundir la fe como el conjunto de enseñanzas, y la fe como la certeza de lo que se cree.

Uno puede crecer en el conocimiento de la doctrina cristiana, es decir, de la fe cristiana, y ser un incrédulo. Si no me cree, vaya a algunas universidades y se encontrará con profesores de Nuevo Testamento que no creen en Jesús, ni en nada de lo que enseñan. El acto de creer (que conlleva el elemento confianza) es un don de Dios, tan perfecto, que no necesita de la intervención humana para mejorarlo en ningún aspecto, y su valor no es cuantitativo sino cualitativo.

Otra cosa que debemos tener en cuenta al tratar este tema, es que existe la fe natural que tienen todos (o casi todos los humanos) y la fe don, que se les dio a los creyentes. Jesús de Nazaret estaba tratando con personas que tenían fe natural (eran creyentes por naturaleza) A estas personas se les dio la medida del don de Cristo, ¿Cuándo? Al resucitar Jesús: Subiendo a lo alto dio dones a los hombres…….

Con la fe natural Pedro negó al Señor; pero con la fe don, fue capaz del martirio según dice la tradición.

Pablo le dijo a los de Corinto, que estaban confundidos por la actividad de los súper apóstoles judaizantes, que a medida que ellos fueran creciendo en la fe (conjunto de enseñanzas), ellos engrandecerían a Pablo.

Saludos,

Leal

 

[King's Daughter]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

La fe no crece, no puede y no tiene por que crecer, con tener la fe don, es suficiente. Somos nosotros los que crecemos en la fe, al adquirir más conocimiento del conjunto de enseñanzas que definen la doctrina cristiana.

Hacias falta por aca....

 

[Leal]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Hacias falta por aca....

Gracias hermana. Ustedes mis hermanos del foro me han hecho falta también; sucede que estoy trabajando fuera de mi ciudad y la morriña y el proceso de adaptación me han alejado bastante; sin embargo, los he leído casi a diario.

Un saludo cordial,

Leal

 

[voz777]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Tenían pero insuficiente:

RV95

Mat 8:26 Él les dijo:
--¿Por qué teméis, hombres de poca fe?
Entonces, levantándose, reprendió a los vientos y al mar, y sobrevino una gran calma.


Mat 6:30 Y si a la hierba del campo, que hoy es y mañana se quema en el horno, Dios la viste así, ¿no hará mucho más por vosotros, hombres de poca fe?

Mat 14:31 Al momento Jesús, extendiendo la mano, lo sostuvo y le dijo:
--¡Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste?

Mat 16:8 Dándose cuenta Jesús, les dijo:
--¿Por qué discutís entre vosotros, hombres de poca fe, que no tenéis pan?

Mat 17:20 Jesús les dijo:
--Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: "Pásate de aquí allá", y se pasará; y nada os será imposible.

Luc 12:28 Y si así viste Dios la hierba que hoy está en el campo y mañana es echada al horno, ¿cuánto más a vosotros, hombres de poca fe?

Nótese que no dijo "hombres sin fé" sino "hombres de poca fé".

Saludos

Si, pues. Esa "poca fe" era basada en su mirar. No caminaban por fe sino por vista.

Me parece que no has captado que la medida o metron de fe, sobre la que hablamos es el don que Cristo otorga como regalo.


Estas mesclando tomates con cebollas estimado Caminante. Una es la fe que los hombres de si mismos pueden tener y es causada por mirar con los ojos.
Y otra la medida o metron de fe que viene y es dada [no es de uno mismo] por el oir y creer.

Aun asi, la poca fe de los discipulos nunca fue aumentada. Vuelvo y te lo repito. Elllos recibieron como regalo la medida o metron de fe que todos los que hemos creido tenemos.

No fue aumentada la fe que era por mirar. fueron hechos participes de la naturaleza divina en pentecostes al nacer de nuevo y a todos se les dio la misma medida. Mira lo que dice Pablo:


Romanos 12

3 Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.

4 Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,

5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo,(A) y todos miembros los unos de los otros.

6 De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada,(B) si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;
7 o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;

8 el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría.

9 El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.

10 Amaos los unos a los otros con amor fraternal; en cuanto a honra, prefiriéndoos los unos a los otros.

11 En lo que requiere diligencia, no perezosos; fervientes en espíritu, sirviendo al Señor;

12 gozosos en la esperanza; sufridos en la tribulación; constantes en la oración;

13 compartiendo para las necesidades de los santos; practicando la hospitalidad.

14 Bendecid a los que os persiguen;(C) bendecid, y no maldigáis.

15 Gozaos con los que se gozan; llorad con los que lloran.

16 Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión.(D)

17 No paguéis a nadie mal por mal; procurad lo bueno delante de todos los hombres.

18 Si es posible, en cuanto dependa de vosotros, estad en paz con todos los hombres.

19 No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.(E)

20 Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber; pues haciendo esto, ascuas de fuego amontonarás sobre su cabeza.(F)

21 No seas vencido de lo malo, sino vence con el bien el mal.




Como puedes notar, se dio una medida de fe y Pablo enseña que conforme a esa medida se lleve a cabo tanto la obra del ministerio como el caminar justa santa y piadosamente en amor.

No dijo que crecieran en fe y lo hiceran. Dice que lo hagan en la medida de fe que Cristo ha dado como regalo a cada uno.

Pedro dice que nuestra fe es igual a la de el:


2 Pedro 1 (La Biblia de las Américas)

2 Pedro 1
Saludo
1Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia de nuestro Dios y Salvador, Jesucristo:
2Gracia y paz os sean multiplicadas en el conocimiento de Dios y de Jesús nuestro Señor.



Virtudes del cristiano
3Pues su divino poder nos ha concedido todo cuanto concierne a la vida y a la piedad, mediante el verdadero conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
4por medio de las cuales nos ha concedido sus preciosas y maravillosas promesas, a fin de que por ellas lleguéis a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por causa de la concupiscencia.

5Por esta razón también, obrando con toda diligencia, añadid a vuestra fe, virtud, y a la virtud, conocimiento;

6al conocimiento, dominio propio, al dominio propio, perseverancia, y a la perseverancia, piedad,

7a la piedad, fraternidad y a la fraternidad, amor.

8Pues estas virtudes, al estar en vosotros y al abundar, no os dejarán ociosos ni estériles en el verdadero conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.


Pedro estimado Caminante no enseño que se hicera crecer la fe o que esta tenia que crecer y ser aumentada.

Dijo que a la fe que hemos recibido y es igual a la de el añadamos virtud, conocimiento, dominioo propio, perseverancia, piedad,fraternidad, y amor.

Y eso es lo que causara que seamos fructiferos en Cristo.

No necitamos mas fe......Pedro no la necesito.


Dios te bendiga y guarde.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

He leido la escritura por un buen tiempo.

La escritura en su contexto dice que el reino de los cielos es como un grano de mostaza que crece y crece.

A los apostoles les dijo que si tuvieran fe como un grano de mostaza, porque no tenian la medida de fe. La medida o metron de fe es dada por Cristo. Es el don de fe. Y Cristo no dio este regalo de FE hasta pentecostes.

Veamos un poco :

Mateo 17:
14 Cuando llegaron al gentío, vino a él un hombre que se arrodilló delante de él, diciendo:
15 Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático, y padece muchísimo; porque muchas veces cae en el fuego, y muchas en el agua.

16 Y lo he traído a tus discípulos, pero no le han podido sanar.

17 Respondiendo Jesús, dijo: !!Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.

18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.

19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?

20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará;(E) y nada os será imposible.

Aquí tenemos claramente a Jesús diciendo que debido a la POCA FE de los dscípulos éstos no pudieron efectuar un milagro. Cómo lo ves tu ?

Otra cosa, y para asegurarnos que hablamos "el mismo idioma", podrías darnos tu definición de :

1) "METRON"

2) FE



Saludos,
Mormn=Cristiano




Vuelve a leer los pasajes con cuidado y miraras lo que te digo. El reino de los cielos es como un grano de mostaza y este si crece....no la medida de fe.


Dios te guarde.[/QUOTE]

 

[voz777]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

La fe no crece, no puede y no tiene por que crecer, con tener la fe don, es suficiente. Somos nosotros los que crecemos en la fe, al adquirir más conocimiento del conjunto de enseñanzas que definen la doctrina cristiana.

Una mujer al quedar preñada no puede estar más preñada con el paso de los meses, así tampoco una persona que haya recibido el don de la fe, es decir, el don de poder creer y confiar, puede hacer crecer ese don. La semilla de mostaza no crece, muere para dar paso a un frondoso árbol. Yo pienso que es necesario no confundir la fe como el conjunto de enseñanzas, y la fe como la certeza de lo que se cree.

Uno puede crecer en el conocimiento de la doctrina cristiana, es decir, de la fe cristiana, y ser un incrédulo. Si no me cree, vaya a algunas universidades y se encontrará con profesores de Nuevo Testamento que no creen en Jesús, ni en nada de lo que enseñan. El acto de creer (que conlleva el elemento confianza) es un don de Dios, tan perfecto, que no necesita de la intervención humana para mejorarlo en ningún aspecto, y su valor no es cuantitativo sino cualitativo.

Otra cosa que debemos tener en cuenta al tratar este tema, es que existe la fe natural que tienen todos (o casi todos los humanos) y la fe don, que se les dio a los creyentes. Jesús de Nazaret estaba tratando con personas que tenían fe natural (eran creyentes por naturaleza) A estas personas se les dio la medida del don de Cristo, ¿Cuándo? Al resucitar Jesús: Subiendo a lo alto dio dones a los hombres…….

Con la fe natural Pedro negó al Señor; pero con la fe don, fue capaz del martirio según dice la tradición.

Pablo le dijo a los de Corinto, que estaban confundidos por la actividad de los súper apóstoles judaizantes, que a medida que ellos fueran creciendo en la fe (conjunto de enseñanzas), ellos engrandecerían a Pablo.

Saludos,

Leal

Ni mas ni menos amigo Leal.

Es una pena que los hijos del Altisimo no sean enseñados de una manera correcta. En Cristo estamos completos y no nos falta absolutamente nada.

Lo unico que necesitamos es que se enseñe la palabra en sus texto y contexto para terminar con tanta doctrina malforme.

Donde vives Leal?

 

[Leal]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Ni mas ni menos amigo Leal.

Es una pena que los hijos del Altisimo no sean enseñados de una manera correcta. En Cristo estamos completos y no nos falta absolutamente nada.

Lo unico que necesitamos es que se enseñe la palabra en sus texto y contexto para terminar con tanta doctrina malforme.

Donde vives Leal?

Hola Voz777,

Vivo en Miami y estoy trabajando en Orlando. Este fin de semana bajé a tierra santa, tierra que fluye colada y pastelitos de guayaba. Jajaja.

Saludos,

Leal

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Veamos un poco :

Mateo 17:
14 Cuando llegaron al gentío, vino a él un hombre que se arrodilló delante de él, diciendo:
15 Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático, y padece muchísimo; porque muchas veces cae en el fuego, y muchas en el agua.

16 Y lo he traído a tus discípulos, pero no le han podido sanar.

17 Respondiendo Jesús, dijo: !!Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.

18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.

19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?

20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará;(E) y nada os será imposible.

Aquí tenemos claramente a Jesús diciendo que debido a la POCA FE de los dscípulos éstos no pudieron efectuar un milagro. Cómo lo ves tu ?

Otra cosa, y para asegurarnos que hablamos "el mismo idioma", podrías darnos tu definición de :

1) "METRON"

2) FE



Saludos,
Mormn=Cristiano

Mientras comentas esto anterior agrego algo más para ver como lo interpretas vos :

2 Corintios 10:
15 No nos gloriamos desmedidamente en trabajos ajenos, sino que esperamos que conforme crezca vuestra fe seremos muy engrandecidos entre vosotros, conforme a nuestra regla;

No ves en estas palabras de Pablo una esperanza de crecimiento de la fe, un aumento...?


Mormn=Cristiano

 

[voz777]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Veamos un poco :

Mateo 17:
14 Cuando llegaron al gentío, vino a él un hombre que se arrodilló delante de él, diciendo:
15 Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático, y padece muchísimo; porque muchas veces cae en el fuego, y muchas en el agua.

16 Y lo he traído a tus discípulos, pero no le han podido sanar.

17 Respondiendo Jesús, dijo: !!Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.

18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.

19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?

20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará;(E) y nada os será imposible.

Aquí tenemos claramente a Jesús diciendo que debido a la POCA FE de los dscípulos éstos no pudieron efectuar un milagro. Cómo lo ves tu ?

!Hola amigo!

Esto creo que pasaba:

Este pasaje que se relaciona con un demonio los discipulos no pudieron echarlo fuera. Los discipulos andaban por vista y no por fe. la medida o metron de fe fue otorgada despues de la asencion de Cristo.

Los dicipulos aun no nacian de nuevo [no habian pasado de muerte a vida] y aun no recibian la medida de fe que Cristo da. De hecho lo demostrarón huyendo y negandolo. No fue hasta despues de derramado el Espíritu Santo que empezarón a mostrar la "Medida de FE".

La "poca fe" de los discipulos estaba basada en lo que miraban hacer a Jesus. Era por vista y no por el oir. El metron de fe, es por oir solamente.

una vez venido el metron, la fe por vista no era ni es necesaria. En pocas palabras, la fe "poca fe" de los discipulos no fue aumentada. tuvieron que pasar de muerte a vida, ser trasladados del reino de las tinieblas al reino de su luz admirable, ser transformados en una nueva creacion y entoces recibir el don.

Otra cosa, y para asegurarnos que hablamos "el mismo idioma", podrías darnos tu definición de :

1) "METRON"

2) FE[/

metron es la difinicion griega para medida, en el caso de la medida de fe, me gusta usarla, ya que el modo como fue usada por Pablo es dando a entender que es una medida determinada, constante y equitativa. No cambia.


Fe. La medida o metron de fe viene por el oir. La poca fe de los discipulos era de ellos mismos, no fue dada por Dios. y existe la fe como doctrina.

Nosotros andamos por la fe que nos ha sido dada [en lo referente a Dios la fe que es por vista o natural no sirve para nada. "es la poca fe". y tenemos la fe como la doctrina general de la Iglesia. Esta ultima si es necesario que se expanda y cresca. Nosotros somos los encargados de ello.

El tema en si trata sobre el metron o medida de fe que es dada por Cristo como un don.

Saludos,
Mormn=Cristiano

Igualmente. Dios te guarde.

 

[voz777]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Hola Voz777,

Vivo en Miami y estoy trabajando en Orlando. Este fin de semana bajé a tierra santa, tierra que fluye colada y pastelitos de guayaba. Jajaja.

Saludos,

Leal

!!Que bien!!

Estoy seguro que ninguno de los gigantes de Anac te puso las piernas a temblar. jajaja.

 

[voz777]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Mientras comentas esto anterior agrego algo más para ver como lo interpretas vos :

2 Corintios 10:
15 No nos gloriamos desmedidamente en trabajos ajenos, sino que esperamos que conforme crezca vuestra fe seremos muy engrandecidos entre vosotros, conforme a nuestra regla;

No ves en estas palabras de Pablo una esperanza de crecimiento de la fe, un aumento...?


Mormn=Cristiano

Voy a poner la cita en su texto y contexto, para esclarecerla.

13 Pero nosotros no nos gloriaremos desmedidamente, sino conforme a la regla que Dios nos ha dado por medida, para llegar también hasta vosotros.

14 Porque no nos hemos extralimitado, como si no llegásemos hasta vosotros, pues fuimos los primeros en llegar hasta vosotros con el evangelio de Cristo.

15 No nos gloriamos desmedidamente en trabajos ajenos, sino que esperamos que conforme crezca vuestra fe seremos muy engrandecidos entre vosotros, conforme a nuestra regla;

16 y que anunciaremos el evangelio en los lugares más allá de vosotros, sin entrar en la obra de otro para gloriarnos en lo que ya estaba preparado.




Las citas subrayadas te dan el marco sobre el cual se esta hablando. La regla de pablo era no anunciar el evangelio donde ya se había anunciado y lo tenía establecido como una norma.

El anuncio el evangelio a los Corintios los cuales por recibir con brazos abiertos a diferentes falsos profetas con sus falsas doctrinas no se afirmaban en la enseñaza. De tal manera que ni tan solo se estaban multiplicando.

Pablo esperaba que estos se afirmasen y empezarán a llevar las buenas nuevas a otros lugares. Cuando esto pasara, entonces Pablo iba a gloriarse y ser engrandecido porque estaría mirando el resultado de su labor.

No esta hablando de la medida de fe creciendo esta hablando de su ministerio siendo engrandecido por causa de la obediencia de ellos.


YOUNG,S Literal Transalation lo deja tan claro como un cristal:

15not boasting of the things not measured, in other men's labours, and having hope -- your faith increasing -- in you to be enlarged, according to our line -- into abundance,

No gloriandonos de las cosas no medidas, en la labor de otros hombres, y teniendo esperanza--su fe aumentando- en ustedes para que crescan de acuerdo a nuestra linea--para abundancia.

La linea o medida que Pablo buscaba es que los Corintios empezarán a engrandecer el Reino de Dios.

Si dominas el Ingles, no habra necesidad de traducirte la Version Amplificada. La cual me otorga 100% de razón en el contexto que anteriormente desgloze. Si no dominas el iingles con gusto te traducire verso por verso.


13We, on the other hand, will not boast beyond our legitimate province and proper limit, but will keep within the limits [of our commission which] God has allotted us as our measuring line and which reaches and includes even you.

14For we are not overstepping the limits of our province and stretching beyond our ability to reach, as though we reached not (had no legitimate mission) to you, for we were [the very first] to come even as far as to you with the good news (the Gospel) of Christ.

15We do not boast therefore, beyond our proper limit, over other men's labors, but we have the hope and confident expectation that as your faith continues to grow, our field among you may be greatly enlarged, still within the limits of our commission,
16So that [we may even] preach the Gospel in lands [lying] beyond you, without making a boast of work already done in another [man's] sphere of activity [before we came on the scene].


Que crees ahora amigo mormon cristiano?

 

[Valen]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Vamos a ver, de lo que se ha dicho aquí hay dos cosas:

1. Una medida de fe dada por Dios como modelo a seguir, la cual, la hayamos escrita en su Palabra. El modelo es Cristo, y todos los hombres y mujeres q creyeron en Dios y Cristo.
2. Todos los demás, es decir, nosotros. Donde la fe es como el amor, hay que descubrirlo de manera personal e instransferible.

LLegado este punto, me imagino, que la fe dada por Dios a los hombres como modelo es infinita e ilimitada. Y la segunda es relativa.

 

[Valen]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Si los hombres y mujeres de la Biblia, así como Cristo, tuvieron fe en Dios y su justicia, y si esa fe fue dada previamente por Dios a los hombres, falta pues identificar ese metron establecido.

Podrías Voz777 identificarlo?

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Hola.
Antes de seguir con los varios pasajes de escrituras déjame ver si comprendí bien tu definición de fe. Por favor, decíme si me equivoco o no.

Tu dices :

...
Fe. La medida o metron de fe viene por el oir. La poca fe de los discipulos era de ellos mismos, no fue dada por Dios. y existe la fe como doctrina.

Nosotros andamos por la fe que nos ha sido dada [en lo referente a Dios la fe que es por vista o natural no sirve para nada. "es la poca fe". y tenemos la fe como la doctrina general de la Iglesia. Esta ultima si es necesario que se expanda y cresca. Nosotros somos los encargados de ello.

El tema en si trata sobre el metron o medida de fe que es dada por Cristo como un don.

Existen entonces, según tu, tres tipos de fe :

I. la "natural", que, siempre según tu, "...es natural... no sirve para nada...",

II. la dada por Dios que

.....1) es una medida ( o porción ? ) dada por Dios
.....2) esta medida viene por oir y no por ver

y,

III. la fe como la doctrina general de la Iglesia. Esta ultima si es necesario que se expanda y cresca. Nosotros somos los encargados de ello.


Saludos,
Mormn=Cristiano

 

[Caminante_7]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

La fe no crece, no puede y no tiene por que crecer, con tener la fe don, es suficiente. Somos nosotros los que crecemos en la fe, al adquirir más conocimiento del conjunto de enseñanzas que definen la doctrina cristiana.

Una mujer al quedar preñada no puede estar más preñada con el paso de los meses, así tampoco una persona que haya recibido el don de la fe, es decir, el don de poder creer y confiar, puede hacer crecer ese don. La semilla de mostaza no crece, muere para dar paso a un frondoso árbol. Yo pienso que es necesario no confundir la fe como el conjunto de enseñanzas, y la fe como la certeza de lo que se cree.

Uno puede crecer en el conocimiento de la doctrina cristiana, es decir, de la fe cristiana, y ser un incrédulo. Si no me cree, vaya a algunas universidades y se encontrará con profesores de Nuevo Testamento que no creen en Jesús, ni en nada de lo que enseñan. El acto de creer (que conlleva el elemento confianza) es un don de Dios, tan perfecto, que no necesita de la intervención humana para mejorarlo en ningún aspecto, y su valor no es cuantitativo sino cualitativo.

Otra cosa que debemos tener en cuenta al tratar este tema, es que existe la fe natural que tienen todos (o casi todos los humanos) y la fe don, que se les dio a los creyentes. Jesús de Nazaret estaba tratando con personas que tenían fe natural (eran creyentes por naturaleza) A estas personas se les dio la medida del don de Cristo, ¿Cuándo? Al resucitar Jesús: Subiendo a lo alto dio dones a los hombres…….

Con la fe natural Pedro negó al Señor; pero con la fe don, fue capaz del martirio según dice la tradición.

Pablo le dijo a los de Corinto, que estaban confundidos por la actividad de los súper apóstoles judaizantes, que a medida que ellos fueran creciendo en la fe (conjunto de enseñanzas), ellos engrandecerían a Pablo.

Saludos,

Leal

De acuerdo a la medida de la fé, las obras son mayores.

Hace años escuche una predicación de Yiye Avila, no recuerdo bien los detalles pero el pidió al Señor una gracia bastante grande y oró profusamente por esa intención, mientras los pastores que le acompañaron se habían desanimado.

Pues el milagro fué hecho, y el Señor le dijo "Tu comiste el Pan, los otros se conformaron con las migajas".

Aunque la fé es una Gracia ella aumenta conforme la practicas, es como ejercitar un músculo, si lo ejercitas se hará más fuerte.

Hay personas que tienen "el don de sanidad" (en minúsculas) y hay personas que tienen "¡EL DON DE SANIDAD!" (hablo en vuestros términos, nosotros decimos don de sanación).

Entonces dime tu, si es igual el don de sanidad de una persona que pasa la mano y caen 30 personas en el descanso del Espíritu, a otra que ora en una persona para obtener el mismo resultado (una sola persona en descanso).

Los dones tienen medidas SÍ, pero se pueden incrementar acorde al uso que le des.

Mira el ejemplo de Cash Luna su don de sanidad se ha incrementado por mucho desde que comenzó su ministerio.

Esto es tan cierto, que todos en el cielo se diferencian por los dones que desarrollaron o dejaron de desarrollar, hay almas cuya fortaleza es la caridad, otras la sabidura, otras la templanza etc etc.

Todos adquieren dones a la medida que les sea necesario.

La fé crece tanto como la utilices, porque así como en el cuerpo físico lo que no utilizas se atrofia.

La fé es así: Dios siembra una semilla.

Fíjate es una semilla, no un árbol de fé.

La semilla consiste en creer que Jesús es el Señor, ok, eso es lo básico de la fé.

Luego desarrollas esa fé, al irte integrando activamente a la comunidad cristiana.

Luego esa fé da frutos, obtienes más dones, y por medio de tí otras semillas son plantadas, no que tu seas el creador de las semillas solamente las esparces.

Por eso dice Santiago "una fé sin obras está muerta", la dejaste secar y morir si no la ejercitas y alimentas. Pero se puede revivir:

Apo 3:1-2
Al ángel de la iglesia de Sardes escribe: Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tu conducta; tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.
Ponte en vela, reanima lo que te queda y está a punto de morir. Pues no he encontrado tus obras llenas a los ojos de mi Dios.

Por eso la Fé produce Obras, la Fé sin obras no es tal cosa, sino "creencia", entonces Fé sin Obras te manda a la condenación eterna, recuerda que en el juicio no se toman en cuenta haber expulsado demonios, ni haber hecho muchos milagros en Su Nombre, sino las caridades practicadas.

Naturalmente creer en una fé "fija" va de la mano con "Salvo siempre salvo" porque de aceptar que la fé crece tienes que aceptar tu papel activo en tu salvación o perdición eterna, es como una escalera de naipes, se cae uno y se caen todos, ¿verdad que si voz777?

Saludos

 

[nseigi]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

No nos gloriamos desmedidamente en trabajos ajenos, sino que esperamos que conforme crezca vuestra fe seremos muy engrandecidos entre vosotros, conforme a nuestra regla.(2Co 10:15)
Cita:

Debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos, como es digno, por cuanto vuestra fe va creciendo y el amor de todos y cada uno de vosotros abunda para con los demás. (2Ts 1:3)

La fe que es, como dice Hebreos 11:1, la certeza de lo que se espera , la convicción de lo que no se ve (Hebreos 11:1). Es un acontecimiento en nuestras vidas gradual, un convencimiento que se va desarrollando poco a poco y madurando contra la adversidad de un modo dilatado.

Pero ¿Eso significa que la substancia de la gracia divina de la fe es incompleta en los inicios y completa al final...? Pues es imposible de saber en cuanto nadie a analizado nunca la substancia de la gracia.

Aúna sí se supone que la gracia de Dios es completa, pero varia en su cantidad según el recipiente que la recibe. Dios da al hombre según su necesidad, por eso a unos da unso dones a otros otros y en distinto grado.

______________________

Un tema diferente es la gracia salvífica mediante la fe. Esa no tiene grados, pues su causa final sólo es explicable dicotómicamente, es decir o eres salvo o no eres salvo, pero no eres salvo a medias o eres un salvo en progreso de... La fe por la cual nos salvamos es dada de modo completo, es completa pues más allá de cualquier causa material o formal de la misma, el agente (Dios) la otorga para satisfacer de un modo completo y total la necesidad de salvación del hombre.

Pero la fe no sólo se restringe a la salvación. Por eso Pablo dice que debemos crecer nuestra fe, no para salvarnos, sino para un crecimiento en santidad (cosa diferente que la justificación).

 

[nseigi]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

De acuerdo a la medida de la fé, las obras son mayores.

Hace años escuche una predicación de Yiye Avila, no recuerdo bien los detalles pero el pidió al Señor una gracia bastante grande y oró profusamente por esa intención, mientras los pastores que le acompañaron se habían desanimado.

Pues el milagro fué hecho, y el Señor le dijo "Tu comiste el Pan, los otros se conformaron con las migajas".

Aunque la fé es una Gracia ella aumenta conforme la practicas, es como ejercitar un músculo, si lo ejercitas se hará más fuerte.

Hay personas que tienen "el don de sanidad" (en minúsculas) y hay personas que tienen "¡EL DON DE SANIDAD!" (hablo en vuestros términos, nosotros decimos don de sanación).

Entonces dime tu, si es igual el don de sanidad de una persona que pasa la mano y caen 30 personas en el descanso del Espíritu, a otra que ora en una persona para obtener el mismo resultado (una sola persona en descanso).

Los dones tienen medidas SÍ, pero se pueden incrementar acorde al uso que le des.

Mira el ejemplo de Cash Luna su don de sanidad se ha incrementado por mucho desde que comenzó su ministerio.

Esto es tan cierto, que todos en el cielo se diferencian por los dones que desarrollaron o dejaron de desarrollar, hay almas cuya fortaleza es la caridad, otras la sabidura, otras la templanza etc etc.

Todos adquieren dones a la medida que les sea necesario.

La fé crece tanto como la utilices, porque así como en el cuerpo físico lo que no utilizas se atrofia.

La fé es así: Dios siembra una semilla.

Fíjate es una semilla, no un árbol de fé.

La semilla consiste en creer que Jesús es el Señor, ok, eso es lo básico de la fé.

Luego desarrollas esa fé, al irte integrando activamente a la comunidad cristiana.

Luego esa fé da frutos, obtienes más dones, y por medio de tí otras semillas son plantadas, no que tu seas el creador de las semillas solamente las esparces.

Por eso dice Santiago "una fé sin obras está muerta", la dejaste secar y morir si no la ejercitas y alimentas. Pero se puede revivir:

Apo 3:1-2
Al ángel de la iglesia de Sardes escribe: Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tu conducta; tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.
Ponte en vela, reanima lo que te queda y está a punto de morir. Pues no he encontrado tus obras llenas a los ojos de mi Dios.

Por eso la Fé produce Obras, la Fé sin obras no es tal cosa, sino "creencia", entonces Fé sin Obras te manda a la condenación eterna, recuerda que en el juicio no se toman en cuenta haber expulsado demonios, ni haber hecho muchos milagros en Su Nombre, sino las caridades practicadas.

Naturalmente creer en una fé "fija" va de la mano con "Salvo siempre salvo" porque de aceptar que la fé crece tienes que aceptar tu papel activo en tu salvación o perdición eterna, es como una escalera de naipes, se cae uno y se caen todos, ¿verdad que si voz777?

Saludos

Hola Caminante.

El debate sobre el crecimiento de la fe o la fe suficiente es una larga discusión en el protestantismo sobre la fe justificante, o la gracia de la salvación mediante la fe.

A los católicos que se meten en este tema siempre me gusta hacerles esa distinción para que comprendan este debate.

Viene significando que sí la causa final (recordarás las cuatro causas aristotélicas) de la fe justificante es justificar al pecador ante Dios, pues ¿Cómo va ser media-justificación por una media-fe?

Por una operación de lógica, la Gracia de Dios es gracia y no don, por cuanto ésta es "gratis". Como decía San Agustín, si la gracia nos fuese dada según nuestras obras esta no sería gracia, sería sueldo o pagamento.

Pues entonces ¿Que entrenamiento vamos hacer para que Dios nos otorgue la gracia de la Fe? NINGUNO. Sino que otorga dicha gracia gratis y cambia de nada.

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Otra cosa es sí en el hombre que ya tiene fe, en Gracia de Dios (según alguna aproximación de dicho término a tu soterología) ¿Puede preparase para vivir más plenamente en esta gracia? Claro que sí...

De todas formas es un tema algo complejo...

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

... La fe que es, como dice Hebreos 11:1, la certeza de lo que se espera , la convicción de lo que no se ve (Hebreos 11:1). Es un acontecimiento en nuestras vidas gradual, un convencimiento que se va desarrollando poco a poco y madurando contra la adversidad de un modo dilatado...

Esa es justamente la definición bíblica ( obvio...) a la que yo particularmente también me apego. Un ejemplo o ilustración de tal definición y de su concepto de "gradualidad" puede ser el uso de las particulas condicionales del idioma inglés "MAY", "OUGHT TO / SHOULD", "MUST".

Al parecer, sin embargo, nuestro hermano Voz777 tiene una diferente (?)

Seguimos esperando pues, con le fin de la edificación mutua, SU definición y/o postura oficial, como ya pedido antes.


Saludos en Cristo,
Mormn=Cristiano

 

[Leal]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

De acuerdo a la medida de la fé, las obras son mayores.

Hace años escuche una predicación de Yiye Avila, no recuerdo bien los detalles pero el pidió al Señor una gracia bastante grande y oró profusamente por esa intención, mientras los pastores que le acompañaron se habían desanimado.

Pues el milagro fué hecho, y el Señor le dijo "Tu comiste el Pan, los otros se conformaron con las migajas".

Aunque la fé es una Gracia ella aumenta conforme la practicas, es como ejercitar un músculo, si lo ejercitas se hará más fuerte.

Hay personas que tienen "el don de sanidad" (en minúsculas) y hay personas que tienen "¡EL DON DE SANIDAD!" (hablo en vuestros términos, nosotros decimos don de sanación).

Entonces dime tu, si es igual el don de sanidad de una persona que pasa la mano y caen 30 personas en el descanso del Espíritu, a otra que ora en una persona para obtener el mismo resultado (una sola persona en descanso).

Los dones tienen medidas SÍ, pero se pueden incrementar acorde al uso que le des.

Mira el ejemplo de Cash Luna su don de sanidad se ha incrementado por mucho desde que comenzó su ministerio.

Esto es tan cierto, que todos en el cielo se diferencian por los dones que desarrollaron o dejaron de desarrollar, hay almas cuya fortaleza es la caridad, otras la sabidura, otras la templanza etc etc.

Todos adquieren dones a la medida que les sea necesario.

La fé crece tanto como la utilices, porque así como en el cuerpo físico lo que no utilizas se atrofia.

La fé es así: Dios siembra una semilla.

Fíjate es una semilla, no un árbol de fé.

La semilla consiste en creer que Jesús es el Señor, ok, eso es lo básico de la fé.

Luego desarrollas esa fé, al irte integrando activamente a la comunidad cristiana.

Luego esa fé da frutos, obtienes más dones, y por medio de tí otras semillas son plantadas, no que tu seas el creador de las semillas solamente las esparces.

Por eso dice Santiago "una fé sin obras está muerta", la dejaste secar y morir si no la ejercitas y alimentas. Pero se puede revivir:

Apo 3:1-2
Al ángel de la iglesia de Sardes escribe: Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tu conducta; tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.
Ponte en vela, reanima lo que te queda y está a punto de morir. Pues no he encontrado tus obras llenas a los ojos de mi Dios.

Por eso la Fé produce Obras, la Fé sin obras no es tal cosa, sino "creencia", entonces Fé sin Obras te manda a la condenación eterna, recuerda que en el juicio no se toman en cuenta haber expulsado demonios, ni haber hecho muchos milagros en Su Nombre, sino las caridades practicadas.

Naturalmente creer en una fé "fija" va de la mano con "Salvo siempre salvo" porque de aceptar que la fé crece tienes que aceptar tu papel activo en tu salvación o perdición eterna, es como una escalera de naipes, se cae uno y se caen todos, ¿verdad que si voz777?

Saludos

El nombre de Yiye no está necesariamente relacionado con la sana doctrina, los que lo conocen saben de sus exageraciones y extremos, así que lo que hace o dice no se debe tomar como ejemplo a seguir sin antes verificar en lo que está escrito si lo que dijo o hizo tiene fundamento. La fe no tiene que ser más grande de lo que es, ella es un poder, es el poder de Dios que actúa en nosotros.

El señor enseñó esto al decir que con una fe del tamaño de una semilla de mostaza se pueden lograr grandes cosas. ¿Es más grande la fe de Yiye que una semilla de mostaza? No creo. El asunto radica en que la fe tiene el límite que nosotros le ponemos, según nuestra convicción se manifiesta esa fe. Yiye lo que pudo tener en ese momento fue mayor convicción que los otros pastores, y así como creyó le fue hecho.

Los hombres no poseen don de sanidad, quien posee ese don es el Espíritu y él lo reparte como estime conveniente; pero ese es otro tema.

Saludos,

Leal

 

[voz777]

Re: Puede alguien demostrar que la fe crece sin sacar la escritura de contexto?

Vamos a ver, de lo que se ha dicho aquí hay dos cosas:

1. Una medida de fe dada por Dios como modelo a seguir, la cual, la hayamos escrita en su Palabra. El modelo es Cristo, y todos los hombres y mujeres q creyeron en Dios y Cristo.
2. Todos los demás, es decir, nosotros. Donde la fe es como el amor, hay que descubrirlo de manera personal e instransferible.

Es buena tu observacion, solo que yo acomodaria a todos los demas, es decir nosotros en el mismo grupo.

LLegado este punto, me imagino, que la fe dada por Dios a los hombres como modelo es infinita e ilimitada.

No se si la medida sera infinita e ilimitada, pero es la medida exacta que Dios a determinado dar a cada uno equitativamente.

Y la segunda es relativa.

Lo que te llamas segunda, no es la fe que Dios nos ha otorgado, es la confianza que nosotros hemos desarrollada a base de la medida de fe que Dios nos ha dado.

Ahora si, los que nos desarrollamos y crecemos en frutos por estar confiados somos nosotros. Pero esa confianza a partido de conocer que en Dios estamos completos y que no nos falta nada.

Una cosa es que nuestra confianza cresca y otra cosa es que la medida de fe haya crecido.

DTB