El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Con todo respeto OSO; esas fotos que muestran son clerigos LUTERANOS, Protestantes Historicos. Ese mismo que ves ahi es Ludwig Müller, quien por antigua Ley Prusiana (Protestante) era el Reichsbischof, obispo primado del Reich.



Otro que se traga las mentiras sobre Pio XII, vamos a demostrar que Pio XII fue el unico lider contra el Fascismo Italiano y el NacionalSocialismo.

Primeramente veamos la actuacion de los Catolicos Alemanes:
Los nazis y los católicos.
31.07.07 @ 10:18:28.

Siempre he abominado del nazismo. Absolutamente anticatólico. Sin embargo los de siempre me han llamado numerosas veces nazi o fascista. Por supuesto que me la refanfinfla. Me alegra, en cambio, muchísimo coincidir con mis hermanos católicos alemanes de aquellos días. Bastantes años antes de la Mitt brenender sorge el catolicismo alemán no era nazi. El testimonio me parece definitivo. Donde había católicos no había nazis. Y viceversa. Bueno sería que los judíos vieran esos mapas. Y nos lo agradecieran.

Lo que sigue es lo que publica mi amigo Cúrrez, añoranzas de un Foro del que me echaron, en su Blog.

Catolicismo y voto nazi
Ya sabemos que una imagen vale más que mil palabras. Pues nada, como soy buena persona pongo hasta dos imágenes.

La primera es un mapa de Alemania donde se muestra el porcentaje de católicos por provincia según el censo de 1934. Cuanto más oscuro, más católicos.

map.JPG


La segunda muestra el porcentaje de votos al partido nazi por circunscripciones, en 1932.

map1.JPG


Ta claro, ¿no?

Ahora veamos lo que opinaba Hitler de las relaciones Iglesia Protestante-Estado en el III Reich:
No hay duda de que la Iglesia es necesaria para el pueblo. Es un elemento fuerte y conservador -explicó en una ocasión en su círculo privado. Desde luego, al hablar así se refería a un instrumento que estuviera de su parte: -Si al menos el “Reibi” -así llamaba al Reichsbischof, obispo primado del Reich, Ludwig Müller- diera la talla… ¿A quién se le ocurriría nombrar para este cargo a un sacerdote castrense? De buena gana le prestaría todo mi apoyo. ¡Cuántas cosas haría con él! Conmigo, la Iglesia protestante podría ser la Iglesia del Estado, como en Inglaterra.
Memorias de Albert Speer.

Finalmente veamos la posicion de Pio XII ante el NacionalSocialismo:
“Movidos por la caridad cristiana, la Santa Sede está obligada a proteger al pueblo judío en contra de injustas vejaciones y, al igual que desaprueba todo rencor y conflictos entre los pueblos, particularmente condena sin reservas el odio en contra del pueblo una vez escogido por Dios; el odio que comúnmente lleva el nombre de anti-semitismo.”
Arzobispo Pacelli, 25 de marzo de 1928

“Jóvenes Catolicos Líderes Arrestados”
(Enero 8, 1934 – pg.9, 10)

“El Papa Respalda a los Jóvenes que Resisten a los Nazis”
(Abril 3, 1934 – pg.1, 2)

“El Reich da Duro Golpe a la Prensa Católica”
(Abril 4, 1934 – pg.1, 2)

“Crece el Desafío Católico hacia los Nazis”
(Abril 5, 1934 – pg.10)

“1,500 Nazis Impiden Conmemoración por los Católicos”
(Agosto 16, 1937 – pg. 7)

“La Policía Nazi Cierra Oficina Católica”
(Marzo 10, 1938 – pg.14)

"Obispos Católicos Atacan Ley Nazi”
(Agosto 29, 1938 – pg.1)

“Obispo de Salzburg es Atacado por los Nazis”
(Octubre 19, 1938 – pg.14)

“Nazis de Münich Destruyen Festival Católico”
(Noviembre 14, 1938)

“Farinacci -asistente personal de Mussolini- Reprende a la Iglesia Católica”
(Enero 26, 1939 – pg.7)

“El Papa Condena a los Dictadores, a los Violadores del Tratado, al Racismo: Pide la Restauración de Polonia”
(Octubre 28, 1939)

“El Vaticano Denuncia las Atrocidades en Polonia; los Alemanes son Peores que los Rusos”
(Enero 23, 1940)

“La voz de Pío XII es una voz solitaria en el silencio y oscuridad que envuelve a Europa en esta Navidad… él es prácticamente el único gobernante que queda en el continente de Europa que se atreve siquiera a levantar su voz… el Papa se coloca en oposición diametral contra el hitlerismo… él no deja duda alguna de que los objetivos nazis son también irreconciliables con su propia concepción de una paz cristiana.”
( The New York Times, Diciembre 25, 1941 [p.24])

“Esta Navidad más que siempre, él es una voz solitaria que se lamenta en el silencio de un continente. El papa Pío XII expresa, tan apasionadamente como cualquier líder que esté de nuestro lado, los objetivos de la guerra de la lucha por la libertad cuando él dice que aquellos que aspiran a la construcción de un mundo nuevo deben luchar por una libre elección de gobierno y orden religioso. Ellos deben negarse a que el estado haga de individuos una manada de quienes el estado dispone como si fueran objetos inanimados.”
( The New York Times, Diciembre 25, 1942 [p.16] )

¿Sigo? O dejamos descansar en paz a Su Santidad Pio XII.


En 1932 nadie sabía lo que deparaba el nacional socialismo, ni los más grandes economistas, ni los más destacados sociólogos vaticinaban lo que vendría.

Tu "Santidad" Pio XII no es asunto mío.

El apoyo de la maquinaria religiosa con el poder político es una abominación para mi, en todas sus formas, sean católico-romanos como luteranos.

Esta maquinaria político-religiosa desconoció la verdad de Jesús, al tiempo que le entregaba en el juicio más injusto de la humanidad contra el Hijo de Dios, cuando Herodes y Pilatos se congratularon, se hicieron amigos y se dieron la mano.

Y esa estrategia de meter la nariz en asuntos políticos, hacer migas y darse la mano con el poder político lamentablemente no es nada nueva para tu institución.

Un saludo.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Con todo respeto OSO; esas fotos que muestran son clerigos LUTERANOS, Protestantes Historicos. Ese mismo que ves ahi es Ludwig Müller, quien por antigua Ley Prusiana (Protestante) era el Reichsbischof, obispo primado del Reich.



.

Con todo respeto Kal_El

Me parece que si son católico-romanos los de las fotos:

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Saludos
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

En 1932 nadie sabía lo que deparaba el nacional socialismo, ni los más grandes economistas, ni los más destacados sociólogos vaticinaban lo que vendría.

Tu "Santidad" Pio XII no es asunto mío.

El apoyo de la maquinaria religiosa con el poder político es una abominación para mi, en todas sus formas, sean católico-romanos como luteranos.

Esta maquinaria político-religiosa desconoció la verdad de Jesús, al tiempo que le entregaba en el juicio más injusto de la humanidad contra el Hijo de Dios, cuando Herodes y Pilatos se congratularon, se hicieron amigos y se dieron la mano.

Y esa estrategia de meter la nariz en asuntos políticos, hacer migas y darse la mano con el poder político lamentablemente no es nada nueva para tu institución.

Un saludo.

No se que tiene que ver esta declaracion con tus acusaciones de que el Catolicismo y el III Reich eran aliados cuando nunca fue asi, ni Pio XII comulgo con el fascismo, ni apoyaron al NacionalSocialismo, ni cedieron frente a las amenazas del Fascismo Italiano. Este pequeño discurso de "yo odio la relacion amistosa entre Iglesia-Estado" por que tu lo consideras antiCristiano no entra aqui porque NUNCA HUBO RELACION AMISTOSA entre la Alemania Nazi y el Estado Vaticano.

Asi que ubicate.

Con todo respeto Kal_El

Me parece que si son católico-romanos los de las fotos:

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Saludos

De hecho no lo son, claramente se ve que los clerigos que hacen el saludo Nazi son los Luteranos, mientras que los Cardenales Catolicos se muestran diplomaticos frente a Hitler y los Nazis. Tu acusacion es que son catolicos quienes hacen el saludo nazi, y son amistosos con los nazis, cuando no es asi y no fue asi.

El hecho de que el Catolicismo siempre fuera contrario al Nazismo y el Fascismo no impidio usar la diplomacia para hacer un bien mayor como los 800.000 judios que Pio XII logro salvar, como decimos en nuestro México, lo cortez no quita lo valiente.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Por lo que veo el tema no es para discutir sino para poder aclarar algunas cosas que tenemos el asunto de porque se dice esto del Vaticano porque debe haber un motivo entonces tenemos el caso más grande es que lo que dice es mentira porque en algo te digo que si es desmetido por el papa que toco vivir en la Segunda Guerra Mundial, ¿entonces a quién prefiere creer?
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Por lo que veo el tema no es para discutir sino para poder aclarar algunas cosas que tenemos el asunto de porque se dice esto del Vaticano porque debe haber un motivo entonces tenemos el caso más grande es que lo que dice es mentira porque en algo te digo que si es desmetido por el papa que toco vivir en la Segunda Guerra Mundial, ¿entonces a quién prefiere creer?

Eso dicelo a Einstein, al Gran Rabino de Roma que se convirtio al Cristianismo por la ayuda de Pio XII a los judios y muchos contemporaneos que JAMAS dudaron de la ayuda total y plena del Vaticano a la lucha antiNazi. Incluso el fiscal Jackson que demostro los Crimenes a los Judios como obra del Nazismo alabo la gran labor del Vaticano para evitar que criminales de guerra se fugaran usando sus nexos en SudAmerica.

El problema es que tales acusaciones nacen tardiamente, cuando Pio XII ya habia muerto y Juan XXIII estaba lo suficientemente enfermo como para responder, fue casi a fines de los 60's y principios de los 70's cuando tales acusaciones aparecieron y curiosamente fueron historiadores judios los que brincaron en defensa de Pio XII y la labor del Vaticano.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Con todo respeto Kal_El

Me parece que si son católico-romanos los de las fotos:

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Saludos

Oh oh, Hay varias fotos de PROTESTANTES allí, haciendo el saludo NAZI, firmando acuerdos ideológicos, y asistiendo a eventos:


Sportplast.jpg


Luteranos "con Hitler"

Mass meeting of the German Christian Movement
13 Nov.1933

A radical wing of German Lutheranism and the main Protestant branch supporting Nazi ideology, the German Christian Movement reconciled Christian doctrine with German nationalism and antisemitism.

DeutscheChristen.gif


DC_Cross.jpg



Evangélicos "con Hitler"


The Deutsche Christen (DC) became the voice of Nazi ideology within the Evangelical Church (the Religious Right of their day) and approved by Hitler. They proposed a church "Aryan paragraph" to prevent "non-Aryans" from becoming ministers or religious teachers. Most church leaders solidly supported the "Judenmission." Only a very few number of Christians opposed Nazism such as the "Confessing Christians" (a Church movement not recognized by the Protestant orthodoxy) headed by Dietrich Bonhoeffer. The support of Nazism by the majority of German Christians and German Christian leaders shows the danger of mixing religion with government.
The photo on the left shows Christian worshippers of Christ and Nazism on the march in front of the Berlin Cathedral. SS guards stand at attention. The head of the march shows members in party and SA uniforms while pastors follow in the rear.
Note the flags with the Christian cross with the swastika in the middle (also described as the Double Cross).
To see a movie trailer about the Deutsche Christen, from the documentary film, "Theologians Under Hitler," click here.

DeutschenChristen2.jpg


Deutsche Christen (German Christians)

SA storm troopers with placards of the "German Christians," Berlin, July 1933.

On July 14, 1933, Hitler's government approves a new charter for the Protestant church. With massive intervention by the NSDAP, the church elections scheduled only a short time later result in a resounding victory for the "German Christians." Hitler himself appeals to all Protestant Christians in a radio speech on the eve of the election to vote for the "German Christians." With its slogan "church must remain church,"

(Source: Gedenkstätte Deutscher Widerstand)


DeutschenChristen.jpg



Presidium of the "German Christians," Berlin, November 13, 1933

The "German Christians" desired to achieve absolute organizational and ideological conformity between the Protestant church and the National Socialist state. Following their triumphant success in the Protestant church elections in July 1933 and the election of Ludwig Müller to the office of Reich bishop, they feel they have reached the zenith of their power over church policy in the autumn of 1933.

(Source: Gedenkstätte Deutscher Widerstand)


FriedrichCoch.jpg


"Obispo nacional de los evangélicos y compañia dice HEIL HITLER!"

National Bishop Friedrich Coch giving a Hitler greeting in Dresden, 10 December 1933

Dresden pastor Friedrich Coch is one of the leading men of the "German Christians" in Saxony. The NSDAP's Gau consultant for church matters since 1932, he is elected to the office of state bishop by the "Brown Synod" in August 1933.

(Source: Gedenkstätte Deutscher Widerstand)

Repámpanos Batman!
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Nazismo y religión
De Wikipedia, la enciclopedia libre

El estudio de la relación entre el nazismo y la religión ha sido muy controvertido, centrándose la discusión al respecto en dos cuestiones fundamentales: por una parte, las posturas que sostuvieron los cleros protestante y católico y sus respectivas jerarquías frente a las políticas del Tercer Reich; por otra parte, el papel desempeñado por el paganismo y el misticismo en la ideología del Partido Nazi y de sus líderes.

hitler.jpg



Nazismo y cristianismo


Hitler y los líderes nazis hicieron uso de simbología cristiana y pagana en su propaganda ante el pueblo alemán, pero todavía se debate si Hitler se consideraba cristiano, pagano o de cualquier otra fe. Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, mientras que otros autores han hecho hincapié en las referencias ocasionales del nazismo a la doctrina cristiana. La existencia de un Ministerio de Asuntos Eclesiásticos, creado en 1935 y dirigido por Hanns Kerrl, apenas tuvo reconocimiento por parte de ideólogos del partido como Alfred Rosenberg o por los principales dirigentes políticos de entonces. Éste último, de hecho, arremetía duramente contra la Iglesia Católica en su libro El mito del siglo XX, que fue incluido en el Index Librorum Prohibitorum.

A pesar de todo, se tiene constancia de que muchos cristianos creían que el nazismo era un movimiento cristiano. Incluso en los últimos años del Tercer Reich, muchos clérigos protestantes y católicos continuaban pensando que el nazismo era, en su esencia, acorde con los preceptos cristianos.


Protestantismo

La naturaleza de las relaciones entre el nazismo y las iglesias protestantes ha sido objeto de intensos debates durante décadas. Una dificultad para aclarar esta cuestión es la división del protestantismo en entidades religiosas en ocasiones con muy poca relación entre sí. Además, la fe protestante permite más libertad para las congregaciones que el catolicismo o el cristianismo ortodoxo, que suelen establecer "posturas oficiales" en asuntos que se presten a discusión. Aun así, se puede afirmar que muchas organizaciones protestantes se opusieron decididamente al nazismo y que muchos protestantes murieron combatiéndolo. Las entidades protestantes que abogaban por el pacifismo, el antinacionalismo o la igualdad entre razas fueron generalmente las que se opusieron con mayor intensidad. Entre las ramas protestantes que más lucharon contra el nazismo destacan los Testigos de Jehová, también denominados en la época nazi Bibelforscher.

No obstante, los luteranos votaron a Hitler en mayor medida que los católicos. Algunos autores, como Richard Steigmann-Gall, sugieren un vínculo entre varias iglesias protestantes y el nazismo, incluso destacando estos autores referencias de Hitler a panfletos antisemitas de Martín Lutero.


Nazismo y Paganismo

No podemos olvidar a su vez, que el Paganismo Germánico fue otro de los instrumentos del Nacional Socialismo. Las SS y Waffen SS, fueron claros ejemplos de cómo los rituales Paganos Germanicos, sirvieron a los fines del Tercer Reich. Actualmente alrededor del mundo existen varios movimientos de revitalización del movimiento Nacional Socialista, que utilizan abiertamente en su propaganda el Paganismo como instrumento de orgullo racial, y como símbolo repulsa a movimientos monoteistas de cualquier índole, principalmente con motivaciones antisemtias y antiislámicas.

En la escena musical, ciertos subgéneros dentro de géneros como el Black Metal, en particular subgéneros como el Black metal nacional socialista (NSBM, por sus siglas en inglés), asocian el paganismo con letras de índole nazi.


Hitlerismo esotérico

Las actuales tendencias místicas del nazismo son catalogadas como Hitlerismo Esotérico, término acuñado por el escritor chileno Miguel Serrano. Las primeras referencias sobre el trasfondo esotérico del nacionalsocialismo se dieron en el libro El retorno de los brujos, de Louis Pauwels y Jacques Bergier, publicado en 1960. Inspirado en la presuntamente perdida Edad de Oro de los pueblos indoarios, Adolf Hitler sería la encarnación del arquetipo hiperbóreo, una encarnación menor de Wotan. Sería también el avatara que llegaría al finalizar el Kaliyuga de la tradición hindú, quien estaría resistiendo la Gran Guerra desde el sur polar antártico. La cuantiosa información sobre la huida de líderes nazis hacia el sur patagónico chileno-argentino alimentaron el mito, transformando al hitlerismo esotérico en el baluarte del neonazismo.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

NO DEJA DE SER INTERESANTE ESTO:

Vaticano anuncia que documentación sobre papado de Pío XII será publicada dentro de seis o siete años

De esta forma respondió la Santa sede a la petición del rabino David Rosen, quien solicitó la apertura de dichos documentos.

30/10/2008 - 11:29

La documentación relativa al Pontificado de Pío XII (1939-1958) existente en el Archivo Secreto Vaticano no se hará pública hata dentro de seis o siete años, informó el portavoz de la Santa Sede, Federico Lombardi.

El portavoz respondió así al rabino David Rosen, que fue recibido por el Papa Benedicto XVI en el Vaticano al encabezar una delegación del comité de diálogo interreligioso judío y católico "International Jewish Committe on Interreligious Consultations" y solicitó esa apertura.

Rosen dijo en su discurso que durante las visitas de Benedicto XVI al campo de exterminio de Birkenau (Polonia) y recientemente en París, "Su Santidad afirmó que el racismo fue también un ataque a las raíces de la propia iglesia".

"Agradecemos a los cristianos por haber salvado a tantos judíos en aquellos terribles años y reiteramos nuestra respetuosa petición para un total y pleno acceso a todo el material archivado de aquel periodo, de manera que las manifestaciones sobre las acciones y la política de aquel trágico periodo puedan tener la credibilidad que merecen en nuestras comunidades", dijo Rosen.

Lombardi, en un comunicado en el que no citó la petición judía, manifestó que el Vaticano considera "comprensible y justificada" desde el punto de vista de los historiadores que soliciten la apertura de esos archivos, pero dejó "a un lado que de los mismos puedan salir novedades relevantes" sobre el Pontificado de Pío XII.

Pío XII gobernó la Iglesia desde el 2 de marzo de 1939 al 9 de octubre de 1958 y le tocó vivir los duros años del nazismo y muchos historiadores le acusan de antisemita y de no haber elevado la voz con más fuerzas contra el régimen de Hitler, algo siempre negado por el Vaticano.

El portavoz vaticano precisó que el material archivado del Pontificado de Pío XII suman 16 millones de cartas "como mínimo" y que las carpetas que se preparan son 15.430 y los legajos 2.500.

Como "el trabajo es largo y meticuloso y el personal especializado es limitado, el prefecto del Archivo Secreto, Sergio Pagano, ha afirmado recientemente que con las fuerzas actuales los tiempos previstos de trabajo son de por lo menos seis o siete años", señaló Lombardi.

El portavoz subrayó que "antes de esas fechas, pensar en una apertura no es real".

Los archivos sobre Pío XII se catalogan en tres grandes grupos: los de las representaciones pontificias (nunciaturas), los de la Secretaría de Estado y los de las congregaciones romanas y de otros departamentos vaticanos.

Lombardi recordó que la apertura del Archivo Secreto Vaticano a los estudios data de 1881, durante el Pontificado de León XIII (1878-1903) y continuada por sus sucesores y que el principio seguido por los Pontífices ha sido abrir los archivos a los estudios "pontificado tras pontificado" y no a partir de un determinado límite de tiempo.

El 18 de septiembre de 2006 el Vaticano abrió al público toda la documentación relativa al pontificado de Pío XI (1922-1939) existente en el Archivo Secreto vaticano, entre la que destacan documentos sobre la Guerra Civil Española (1936-1939), de la Alemania nazi y de la Italia fascista.

Hasta ahora, el Vaticano sólo ha accedido a abrir a los historiadores, en 2004, la "Inter Arma Caritas, la oficina de información vaticana para los prisioneros de guerra instituida por Pio XII (1939-1947)", un libro que recoge las fichas de 2.100.000 prisioneros de la II Guerra Mundial sobre los que se pidió información.

La Oficina de Información del Vaticano sobre los prisioneros de guerra fue creada por Pío XII a finales de septiembre de 1939, cuando estalló la gran guerra.

El objetivo era poner en contacto a las familias desmembradas por el conflicto, ayudar en las innumerables solicitudes sobre víctimas, refugiados, personas perdidas, prisioneros militares y civiles, y prestar asistencia espiritual y material.

El anuncio hecho hoy por Lombardi se produce tras el recrudecimiento de las críticas de rabinos judíos y políticos de Israel a la eventual beatificación de Pío XII, cuyo proceso está abierto y a la espera de que el Papa que se ha tomado una "etapa de reflexión", según el Vaticano, firme el decreto que reconoce las virtudes heroicas, primer paso hacia la santidad.

En su encuentro hoy con los representantes judíos, Benedicto XVI abogó por el diálogo entre las religiones y por el "respeto recíproco" entre judíos y católicos para "prevenir equívocos y evitar inútiles enfrentamientos".
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Ahi esta!!! gracias caminante 7..... me has ayudado con imagenes que son pruebas graficas de la ''posicion'' de la iglecia ante el facismo
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

No se que tiene que ver esta declaracion con tus acusaciones de que el Catolicismo y el III Reich eran aliados cuando nunca fue asi, ni Pio XII comulgo con el fascismo, ni apoyaron al NacionalSocialismo, ni cedieron frente a las amenazas del Fascismo Italiano. Este pequeño discurso de "yo odio la relacion amistosa entre Iglesia-Estado" por que tu lo consideras antiCristiano no entra aqui porque NUNCA HUBO RELACION AMISTOSA entre la Alemania Nazi y el Estado Vaticano.

Asi que ubicate.



De hecho no lo son, claramente se ve que los clerigos que hacen el saludo Nazi son los Luteranos, mientras que los Cardenales Catolicos se muestran diplomaticos frente a Hitler y los Nazis. Tu acusacion es que son catolicos quienes hacen el saludo nazi, y son amistosos con los nazis, cuando no es asi y no fue asi.

El hecho de que el Catolicismo siempre fuera contrario al Nazismo y el Fascismo no impidio usar la diplomacia para hacer un bien mayor como los 800.000 judios que Pio XII logro salvar, como decimos en nuestro México, lo cortez no quita lo valiente.


La iglesia luterana asi como muchos industriales judios tuvieron el "beneplásito" de apoyar al inicio del nacional socialismo, la ICR tambien.

Pero el punto no eran los lutranos, ni los judios industriales, tampoco los mormones ni los TJ, sino que el Vaticano dejo de hacer -oponerse oficial y formalmente al III Reich y hay fotos de prelados católico.romanos haciendo migas en sus celebraciones.

Pero tu lo niegas

Ese era el punto ¿recuerdas?

Un saludo
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Oh oh, Hay varias fotos de PROTESTANTES allí, haciendo el saludo NAZI, firmando acuerdos ideológicos, y asistiendo a eventos:

En las fotos mostradas aparecen específicamente Luetranos y católico-romanos.

Es conveniente aclararalo pues bajo el mote protestante muy lamentablemente el catolicisimo romano tiende a meter en una sola bolsa lo mismo a TJ que a mormones, que a anglicanos, que a adventistas que a carismáticos, pentecostales, evangélicos....y a todo lo que se mueva fuera de su jurisdicción eclesiástica.

Un saludo.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

La iglesia luterana asi como muchos industriales judios tuvieron el "beneplásito" de apoyar al inicio del nacional socialismo, la ICR tambien.

Pero el punto no eran los lutranos, ni los judios industriales, tampoco los mormones ni los TJ, sino que el Vaticano dejo de hacer -oponerse oficial y formalmente al III Reich y hay fotos de prelados católico.romanos haciendo migas en sus celebraciones.

Pero tu lo niegas

Ese era el punto ¿recuerdas?

Un saludo

Tenemos aqui un problema de comunicacion grave que espero se deba a que no me di a explicar.

Para 1933 cuando Hitler asume el control TOTAL de Alemania, la resistencia antiNazi comienza en la misma Ciudad Cuna del NacionalSocialismo, Munich bajo el brazo Catolico de los pequeños empresarios que estaban completamente en desacuerdo con Hitler, es bien sabido que el Complot para matar a Hitler en 1944 fue hecho por Rexistas, industriales y politicos alemanes a fines al Catolicismo y por el retorno de la Monarquia Alemana. El Conde los conspiradores se encontraban el conde Claus von Stauffenberg y su hermano Berthold, así como numerosos monárquicos y adherentes de la casa de Hohenzollern (casa real prusiana e imperial alemana), que tenían la intención de volver a convertir a Alemania en una monarquía en caso de tener éxito el atentado.

Si bien al principio la Iglesia Catolica (como todo el mundo Occidental incluidos USA, Inglaterra y Francia) vieron con buenos ojos el regimen Nazi, sus politicas lo llevaron a una confrontacion directa con la Iglesia Catolica en cuestiones morales y de Fe, es bien sabido desde 1934 hasta 1938 el Catolicismo fue frontal con el Nazismo, como lo redacta el New York Times:

“Jóvenes Catolicos Líderes Arrestados”
(Enero 8, 1934 – pg.9, 10)

“El Papa Respalda a los Jóvenes que Resisten a los Nazis”
(Abril 3, 1934 – pg.1, 2)

“El Reich da Duro Golpe a la Prensa Católica”
(Abril 4, 1934 – pg.1, 2)

“Crece el Desafío Católico hacia los Nazis”
(Abril 5, 1934 – pg.10)

“1,500 Nazis Impiden Conmemoración por los Católicos”
(Agosto 16, 1937 – pg. 7)

“La Policía Nazi Cierra Oficina Católica”
(Marzo 10, 1938 – pg.14)

"Obispos Católicos Atacan Ley Nazi”
(Agosto 29, 1938 – pg.1)

“Obispo de Salzburg es Atacado por los Nazis”
(Octubre 19, 1938 – pg.14)

“Nazis de Münich Destruyen Festival Católico”
(Noviembre 14, 1938)


Como notaras, el Catolicismo opto por una diplomacia frontal para enfrentar al Nazismo, y asi fue.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Pues, lo que sacan son cosas que me parece que no es de importancia son lo que se público en aquél tiempo en los medios de comunicación que en donde se era escritos, pues no creó que nadie lo haga falsificado y si lo hacen en el momento de pasarlo al internet porque si se tiene los periodicos originales se darán cuenta la información que si es igual a lo que ellos tiene o no.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Vemos que el tema está sirviendo para lanzar acusaciones que les digo que son cosas que los medios de comunicación escritos de aquella época tenía entonces eso lo están repitiendo el punto de vista es que si dicen algo así del papa actual esto paso cuando esté señor no era sacerdote a penas era un niño de catorce años edad.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Asi es.


Ese el Arzobispo Primado del Reich, Ludwing Muller, Pastor Luterano.

Disculpas. Gracias por la aclaración, no hay que fiarse sólo en la vista.

El punto es que si bien hubo oposiciones por parte del catolicismo hacia el régimen Nazi, también es un hecho que hubo alianzas.

Es todo.


****


Patrón de conexiones entre el Vaticano y nazis

Debido a tantos rumores sobre la conexión entre el cardenal Ratzinger y un pasado nazi, y los movimientos neoconservadores para no permitir que el cardenal Jean-Marie Lustiger (de origen judío) sea Papa me puse a usar Google, y cosas muy interesantes han aparecido. Sólo mostraré las más serias a mi parecer:

- Time: un memorandum reciente desclaficado del Departamento del Tesoro de Estados Unidos afirma que el Vaticano millones de dólares ligados al oro confiscado por la nazis a judíos en la Segunda Guerra Mundial.

- Una demanda judicial contra el Banco del Vaticano en una Corte de San Francisco en noviembre de 1999. Sobrevivientes del holocaustro acusan al Vaticano de tener sus propiedades confiscadas por nazis en Croacia entre 1941 y 1945.

- Las funestas consencuencias del concordato firmado entre Hitler y el Vaticano, y la complicidad del nuncio en Alemania.

- Expertos afirman en un artículo de The Guardian que las investigaciones sobre el rol del Vaticano en el movimiento del oro judío confiscado por los nazis se detuvieron en 2001 por el "no" de Roma a dejar consultar sus archivos.

"The five scholars, appointed by the Vatican and Jewish groups in 1999, said a final report could not be submitted because they were denied access to documents about the wartime pope, Pius XII. They called a halt after the Vatican rebuffed a request for unpublished material dating from 1923 because of "technical reasons". The investigation had to be abandoned because that material was needed to fill in gaps about the church's role during the Nazi extermination of the Jews, said the panel. In a letter to the Vatican it said: "We therefore cannot see a way forward at present to the final report that you request, and believe that we must suspend our work." The decision will revive suspicion that the archives contain a smoking gun which proves Pius XII was an anti-semite who ignored evidence of massacres."

- Una terrible foto mostrando a la jerarquía católica haciéndo el saludo nazi, juntos con oficiales del partido, incluído Joseph Goebbels.


hitler_priests.jpg


- Pero no todos en la iglesia católica apoyaron a los nazis. Más de 100 jesuitas murieron perseguidos por el III Reich.

Algunas fuentes opinan que Himmler usó el modelo de la Compañia de Jesús para diseñar la SS, y por ello a su vez la persiguió tanto.

Se podrá repertir la historia. Lo triste es que muchas veces lo hace pero usando ropajes diferentes. Ojalá nos demos cuenta de ello a tiempo....
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Disculpas. Gracias por la aclaración, no hay que fiarse sólo en la vista.

El punto es que si bien hubo oposiciones por parte del catolicismo hacia el régimen Nazi, también es un hecho que hubo alianzas.

Es todo.

Siempre hay de todo, la mas alta Jerarquia Catolica, el Papa mismo rechazaba el Fascismo Italiano y el Nazismo Aleman por considerarlos contrario a la Doctrina Social de la Iglesia, veia en la politica racial de Hitler una perversion de la moral y Fe Cristianas.

Patrón de conexiones entre el Vaticano y nazis

Debido a tantos rumores sobre la conexión entre el cardenal Ratzinger y un pasado nazi, y los movimientos neoconservadores para no permitir que el cardenal Jean-Marie Lustiger (de origen judío) sea Papa me puse a usar Google, y cosas muy interesantes han aparecido. Sólo mostraré las más serias a mi parecer:

- Time: un memorandum reciente desclaficado del Departamento del Tesoro de Estados Unidos afirma que el Vaticano millones de dólares ligados al oro confiscado por la nazis a judíos en la Segunda Guerra Mundial.

- Una demanda judicial contra el Banco del Vaticano en una Corte de San Francisco en noviembre de 1999. Sobrevivientes del holocaustro acusan al Vaticano de tener sus propiedades confiscadas por nazis en Croacia entre 1941 y 1945.

- Las funestas consencuencias del concordato firmado entre Hitler y el Vaticano, y la complicidad del nuncio en Alemania.

- Expertos afirman en un artículo de The Guardian que las investigaciones sobre el rol del Vaticano en el movimiento del oro judío confiscado por los nazis se detuvieron en 2001 por el "no" de Roma a dejar consultar sus archivos.

"The five scholars, appointed by the Vatican and Jewish groups in 1999, said a final report could not be submitted because they were denied access to documents about the wartime pope, Pius XII. They called a halt after the Vatican rebuffed a request for unpublished material dating from 1923 because of "technical reasons". The investigation had to be abandoned because that material was needed to fill in gaps about the church's role during the Nazi extermination of the Jews, said the panel. In a letter to the Vatican it said: "We therefore cannot see a way forward at present to the final report that you request, and believe that we must suspend our work." The decision will revive suspicion that the archives contain a smoking gun which proves Pius XII was an anti-semite who ignored evidence of massacres."

Uy esta noticia fue desmentida por el mismo Card. Lustiger, a quien muchos veian como el proximo Papa, el mismo Lustiger salio a la defensa de Pio XII y Benedicto XVI, el primero como el maximo defensor del judio en Europa y al segundo como victima del regimen, Lustiger incluso llego a decir que tanto el como Ratzinger venia de sufrir el mismo horror, Ratzinger fue obligado a enrolarse en el ejercito aleman siendo menor de 15 años, obligado aceptar un juramento a Hitler, y obligado a matar a su projimo, segun Lustiger, Ratzinger fue victima del nazismo, un niño obligado a salir de su infancia a defender un regimen en el cual no creia.

En cuanto al Concordato entre la Santa Sede y la Alemania Nazi, USA, Inglaterra y Francia tenian Acuerdos Internacionales firmados con Hitler, ¿te suena la paz de Austria?

- Una terrible foto mostrando a la jerarquía católica haciéndo el saludo nazi, juntos con oficiales del partido, incluído Joseph Goebbels.

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Otra vez confundes las cosas, esos no son catolicos sino Luteranos, de hecho los Luteranos realmente usan la horna tradicional del Catolicismo.

- Pero no todos en la iglesia católica apoyaron a los nazis. Más de 100 jesuitas murieron perseguidos por el III Reich.

Algunas fuentes opinan que Himmler usó el modelo de la Compañia de Jesús para diseñar la SS, y por ello a su vez la persiguió tanto.

Se podrá repertir la historia. Lo triste es que muchas veces lo hace pero usando ropajes diferentes. Ojalá nos demos cuenta de ello a tiempo....

Asi es, saludos.
 
Re: El Vaticano ayudó a nazis a escapar

Eso me parece fotomontajes porque son cosas que hacen ustedes en la red por eso, ahora pasan esos periodicos falsos capaz que eso no es la información exactamente lo que quiere decir ese diario.