Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Hola Arqui!

Dices:

Entonces toda la vida viene evolucionando desde hace millones y millones de años, en un momento aprecen los homínidos, luego aparecen australopithecus (o como se escriba), luego los homo, un cambio gradual perfecto, y de repente desaparecen todos y aparece una especie de la nada que justo se originó de una formatotalmente totalmente diferente a todas las demás, y que justo dió la casualidad que encaja perfectamente con los que desaparecieron. ¡Qué casualidad! Si pones una serie de huesos ordenados cronológicamente se puede ver el cambio gradual de unos a otros, pero según vos es todo una enorme casualidad. Además los que desaparecieron eran igualitos a los que aparecieron de la nada. ¡qué casualidad! Pudieron no ser parecidos a ninguna otra especie, o a lo sumo pudieron ser parecidos a otra, pero justo tuvieron que ser igualitos a la especie que misteriosamente desapareció!!! A propósito, ¿por qué desapareció?
Otra cosa: con evidencias iguales, de las otras especies concluyes que evolucionaron, pero nosotros no. ¿no te das cuenta que la evidencia que tenemos del origen del humano es igual a la de tantas otras especies? Y apartir de lo mismo llegas a conclucions diferentes!!! La complejidad y adaptabilidad de todos los animales es producto de la evolución, pero la de nosotros no. ¿por qué son tan egocentristas? ¿por qué siempre tienden a pensar que somos el centro de todo, que somos diferentes a todo?

No te puedo nombrar seres humanos anteriores a Adán y Eva primero porque no creo en Adán y Eva, y segundo porque no conosco el nombre de ningún Cromañón, obvio!!! Pero seguro hay fósiles. Dime, ¿de hace cuanto tiempo dices que son Adán y Eva?

¿saben qué? Considero que estas cosas son prácticamente indiscutibles. Es como que me vengan a decir que en todo el universo hay gravedad, pero lo que nos jala a los humanos hacia abajo no es la gravedad sino un espíritu. La verdad que cuando escucho teorías así se me hace evidente que no quieren conocer la verdad, porque si quisieran serían objetivos, y no tirarían teorías tan artificiosas y sin argumentos ni evidencias. Me aburre discutir con alguien que no está buscando la verdad.

saludos.

En primer lugar no contestaste mi única pregunta de mi primer post. En segundo lugar no das respuesta a ninguna de mis tres preguntas del segundo post, vamos mal, esto no es debate.

No te he presentado ninguna propuesta, ahora lo hago:

La vida comienza cuando Dios crea la vida, toda a partir de un sistema multicelular común en muchos aspectos, es decir obedeciendo a un padrón común.

Crea especies vegetales:

Génesis 1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
Crea las especies animales:

Génesis1: 20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.
22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.
23 Y fue la tarde y la mañana el día quinto.
24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.


Entonces el planeta, tiene vida vegetal y animal, obviamente esa vida animal y vegetal estaba viva, con procesos biológicos en pleno funcionamiento, eso se llama evolución.

Luego crea al hombre:

Génesis 1: 26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.


Entonces tenemos a los primeros homínidos en un planeta evolucionando, vuelvo a mi pregunta básica:

¿Dónde está la incompatibilidad?

Supongo que podemos dilucidar esto, solo demuestra donde está la incompatibilidad, porque tienes trancado el tema que tu mismo iniciaste, me recuerdas a un usuario que ya no está (saludos Lucrecio), el mismo método, la misma porfía y de argumentos muy poco, casi nada.

Incluyo tu respuesta a otro usuario, para que la incorporemos a nuestra discusión porque resultará más enriquecedora.

¿la evolución es solo una teoría?

No, es un hecho comprobado. Pero aclaremos:

La teoría de la Evolución de las Especies es otra cosa, obviamente es una teoría, con hipótesis cada día más débiles, puesto que todavía no se demuestra la evolución de NINGUNA especie evolucionada o evolucionando en otra. Nada, absolutamente nada y eso lo demuestra el registro fósil y todos los pseudo descubrimientos, de grupos investigadores actuales y anteriores.

Y el creacionismo también es solo una teoría.

Una teoría, que tiene como evidencia, la vida misma, me explico: La creación tiene una propuesta para el comienzo de la vida, Dios.

La diferencia es que la evolución es una teoría científica respaldada por toneladas de argumentos y evidencia, y el creacionismo es una teoría religiosa sin argumentos ni evidencias.
Ustedes pueden elejir. Se me hace evidente que si eligen la teoría religiosa sin argumentos ni evidencias frente a la teoría científica con argumentos muy firmes y toneladas de evidencias, está claro que no están buscando conocer la verdad. Pueden hacer lo que quieran, yo sería un infelíz si no buscara la verdad de las cosas, creo, pero bueno, hagan lo que quieran.

¿A si? Muestra UNA, lee bién UNA sola evidencia de la evolución de las especies. Ya te di suficiente material de evidencias bíblicas. Ahora es tu turno, nuestra UNA evidencia de que una especie se transformó en otra.

Ya sabes tienes dos tares muy fáciles, contesta mi pregunta y muestra una evidencia de evolución de una especie en otra.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

¿la evolución es solo una teoría?
Y el creacionismo también es solo una teoría. La diferencia es que la evolución es una teoría científica respaldada por toneladas de argumentos y evidencia, y el creacionismo es una teoría religiosa sin argumentos ni evidencias.
Ustedes pueden elejir. Se me hace evidente que si eligen la teoría religiosa sin argumentos ni evidencias frente a la teoría científica con argumentos muy firmes y toneladas de evidencias, está claro que no están buscando conocer la verdad. Pueden hacer lo que quieran, yo sería un infelíz si no buscara la verdad de las cosas, creo, pero bueno, hagan lo que quieran.


saludos cordiales.

Arquimides,
Aseguras que hay evidencia sustancial que admite la evolución. Pero cual es la evidencia? Cráneos de simios deformes? Millones de millones de años que son medidos con el carbono 14 que esta archi reconocido que no es 100% certero por que mediante algunos eventos climáticos cambia su lectura? La explosión original que se origino mágicamente? Y que mágicamente se formaron los seres???y encima que magicamente llegamos a esta forma??????
De esa evidencia sustancial nos quieres hacer creer que alguien perfecto no creo todo lo conocido con la forma y la perfección de sus sistemas que interactúan equilibradamente. Por favor, cuando uno da algo por cierto, debe también ser critico de la posición personal y toda esta teoría no tiene otro asidero que la imaginación de alguien ocioso que no quiere asumir que hay alguien mas inteligente y grande que èl y que si tiene potestad sobre la creación.
A eso súmale, que de repente se detuvo la evolución en el ser humano sin ninguna explicación convincente, pero paradojalmente en vez de evolucionar, involuciona demostrándolo con la evidencia anteriormente dada.
De verdad te lo digo sinceramente, mejor es ver mas allá de lo evidente a los sentidos, por que los sentidos solo muestran una realidad sesgada sobre la cual no tenemos control, potestad ni dominio.

Por ultimo te reto a que metas una pieda dentro de una caja y la muevas a la velocidad de la luz por 100 millones de años para ver si cambia a un reloj swatch que funciona completamente perfecto... se que no ocurrirá pero te dejo el reto para que lo pienses.

Dios le bendiga a todos.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Arquímedes y Hunter, y demas ateos:


¿Si les puedo comprobar con hechos que Dios existe, creerán?


Luis Alberto42
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Arquímedes y Hunter, y demas ateos:


¿Si les puedo comprobar con hechos que Dios existe, creerán?


Luis Alberto42

Luis Alberto, no se trata tanto de que me lo demuestres según tus creencias, sino de que lo que me demuestres tenga sentido total, pruebas comprobables sensiblemente, y sobre todo, que me convenza, cosa que veo imposible...

Me sorprende ver lo que te preocupas por la gente, lo reconozco, algo muy positivo, pero igual que yo no pretendo hacerte creer la no existencia de Dios, no creo que sea conveniente ni siquiera que intentes hacerme ver la existencia de Dios, porque va a ser en vano.

Arquimides,
Aseguras que hay evidencia sustancial que admite la evolución. Pero cual es la evidencia? Cráneos de simios deformes? Millones de millones de años que son medidos con el carbono 14 que esta archi reconocido que no es 100% certero por que mediante algunos eventos climáticos cambia su lectura? La explosión original que se origino mágicamente? Y que mágicamente se formaron los seres???y encima que magicamente llegamos a esta forma??????

No se trata de "mágicamente llegamos a esta forma". Vosotros sois los que creeis que mágicamente fuimos creados por la gloria de Dios...cosa que no es demostrable. Se trata de MILLONES DE AÑOS de EVOLUCIÓN...y de una ADAPTACIÓN AL MEDIO...y MUTACIONES... Todo eso si se une, es capaz de dar una explicación de nuestra existencia, no del porqué estamos aquí, sino de donde procede nuestro antepasado. Ni Arquímedes ni yo decimos que mágicamente hayamos tomado esta forma...la iglesia, la religión y ustedes, sí lo dicen.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Miren, ya les dije que no quería abrir éste hilo para discutir éstas cosas, solo quería conocer la creencia de RubenA pero no me la quería contar en otro hilo, y bueno, tuve que abrir éste.

La verdad es que estoy cansado de discutir el origen de las especies. ¡¡¡¡¡NO PUEDEN DISCUTIR ALGO TAN EVIDENTE!!!!!!!!! Ninguna persona seria podría creer las cosas que dicen ustedes. Vallan a estudiar biología creacionista, jajaja, ¿dónde se vió?. Ta ta ta, si me discuten cosas tan evientes y con tanta evidencia está claro que están cerrados a ver la verdad, no la quieren ver, y están haciendo todo el esfuerzo por verla, y la verdad es que no tengo ganas intentar explicarle algo a alguien que no lo quiere entender.

RubenA, así que creías 100% en la evolución, mira vos. Pero se te había olvidado mncionar un pequeño detalle: la evolución en la que crees no tiene absolutamente nada que ver con la evolución de la que hablamos habitualmente. Es obvio que si te hablé de "evolución" te estaba hablando de la teoría de Darwin, es la única teoría de la evolución de las especies que es aceptada por cualquier persona seria, por cualquier científico. Y tu engañándome diciéndome que creías 100% en la evolución, jaja. La incopatibilidad es con la teoría de Darwin, obvio, no con tu absurda teoría religiosa, claro, si la has inventado en función de Adán y Eva, ¿cómo iba a ser incompatible? jajaja.

Perdonenme si les parezco violento, lo que pasa es que sus creencias son violentas con la realidad. Cuando estoy ante tales fundamentalistas, fanáticos, cerrados, no-científicos, etc. realmente me superan, y no estoy de ánimo para hacerlos razonar cuando no quieren razonar. Es como intentar enseñarle matemáticas a un gato. No tengo ganas. Prefiero hablar con alguien que quiera buscar la verdad, no con alguien que haga sus teorías en función de su libro sagrado, en lugar de hacerla en función de la realidad.

Perdón pero si no quieren buscar la verdad no es tema mío.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

por supuesto que yo como ateo aceptaria la existencia de dios si puedes comprobarlo con hechos y evidencias irrefutables

Entonces ya tenemos uno. Se apuntan Arquímedes y Hunter ?


Necesito su respuesta antes de COMPROBAR con hechos y evidencias irrefutables de que Dios si existe...

Espero su respuesta.

Luis Alberto42
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Adán y Eva son incompatibles con la evolución porque la evolución empezó mucho antes que ellos y siguió de cierto modo desarrollándose después de ellos o a su alrededor.

La orden de Dios de que las aguas produjeran vida y la tierra también, fue cumplida a cabalidad y sigue cumpliéndose en la actualidad. De esa vida fue tomado Adan y de Adán fue tomada Eva, pero ellos dejaron de evolucionar, pues la evolución fue una orden dada a las aguas y a la tierra, no a Adan y Eva.

Dios te bendice!

Greivin.
Tienes razón al decir que existieron humanos antes de Adán eso es correcto pero esos humanos para Dios eran animales sabias que la ciencia a encontrado esqueletos gigantes mas antiguos que la creación. Además de confirmar que eran muy avanzados en tecnología se han encontrado pilas atómicas y satélites de esa época pero si hablamos de la creación te diré que Adán fue creado a imagen de Dios ósea alma, espíritu y cuerpo el problema con los otros era que no tenían alma por eso eran animales entiendes
cuando Adán fue creado el estuvo en otra dimensión por muchos años luego dios dice en génesis "pongamos al hombre en el huerto" vez solo su cuerpo fue echo en la tierra pero el estaba en forma teofanía en otra dimensión antes de estar en la tierra cuando el ya esta aquí dios dice "varón y hembra los creo y puso por nombre Adán" vez dos sexos en un hombre y fue echo a imagen de dios ósea que dios era igual luego los separa y entonces es llamada varona pero ellos no debían tener hijos en forma animal si no de la forma que nace Jesús...por creación lo cual el diablo se encargo de mostrarle a Eva otra forma (sexo) entones la raza humana cayo a la condición animal por eso Jesús fue llamado el 2º Adán el era la continuidad de la creación de dios Jesús era dios velado en carne humana venia con las dos naturaleza femenina y masculina por eso no tubo esposa estaba en el cuando fue crucificado se le clavo una lanza en el costado como Adán fue herido en el costado por el cual salio Eva, de Jesús salio la iglesia ...la esposa de cristo como dice la escritura. la raza humana desde la creación solo tiene 7.000 años apenas para dios son apenas 7 días ya que un día de dios son 1000 años el diablo para producir la caída de Adán tomo un animal un hombre que no era de la creación de Dios pero que físicamente era idéntico a nosotros claro que mas grande por eso Moisés le llamo árbol y la serpiente es el espíritu del diablo en el esa raza era buena pero el diablo la contamino este hombre sedujo a Eva y le mostró la forma de traer hijos en forma animal por eso Eva dijo "encontré al árbol deseoso y comí" vez yo no conozco a una mujer que se excite con en árbol
,recuerda que Jesús dijo "yo soy la vida " así que ya sabemos quien era el árbol de la vida esta raza fue castigada por Dios por que estaba corrompida y dios la convirtió en serpiente como la conocemos ya que este reptil como animal no es parte de la creación y por que te digo creación por que cuando Dios estaba sobre las aguas al comienzo elucidaba la vida que creo que luego evoluciono y si vamos mas atrás el Big-Ban es la creación del cuerpo teofanico que de Jesucristo el cuerpo angelical o espíritu santo por eso Juan dice que "por el fueron creada echas todas las cosas y sin el nada de lo hecho existiría "Juan dijo que el fue el principio de toda creación y toda es toda
Vez que la vida en su totalidad fue una creación.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

La biblia no tiene “teorías” sino “hechos”, y habla de ciencia: La ciencia (del latín “scientia”, “conocimiento”) es la recopilación y desarrollo previo a la experimentación metodológica (o accidental) del conocimiento. Es el conocimiento sistematizado, elaborado mediante observaciones, razonamientos y pruebas metódicamente organizadas.
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O sea que según tu teoría "científica" ¿el sistema solar no se fué formando de a poco debido a la gravedad? ¿sino que lo formó Dios en un instante determinado? ¿y da la casualidad que todos los demás sistemas que hay en otras estrellas funcionan igual que el nuestro pero se formaron distinto? ¿hace cuánto dices que se formó el sistema solar? ¿6 mil años? ¿3 mil años? Por favor!!!!!! solamente la tierra es mucho más antigua!!!!! ¿por qué siempre tienden a pensar que somos tan especiales? ¿por qué tienden a pensar que somos el centro del universo? (no me refiero a "centro" en sentido geométrico obvio)
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¿Teoría? ¿Sistema Solar? Cuando digo: “crear”, no hablo de “hacer de la nada”, sino “INSTAURAR”. Es decir, en un valle que ya existe se reconstruye una ciudad sobre un terreno que ya existe y reemplazando una ciudad que alguna vez existió antes y fue destruida –ejemplo!!-. El Árido se refiere a un grupo de planetas (muy posiblemente de nuestro Sistema Solar) que fueron “reedificados” y se les “reorganizó”, pero no como planetas sino como sistemas administrativos, sociedades y bajo nuevas políticas, porque como planetas ya existían desde siempre -como una forma de decir para no hablar de años y años, y etc...-.
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Otra ves creyendo que somos "el centro" de todo. O sea que según vos, se da la enorme casualidad de que hay seres que son igualitos a nosotros pero no tienen un origen en común con nosotros. Y tan igualitos son que hasta se podrían reproducir con nosotros, pero según vos es solo casualidad. ¡Qué teoría más científica!
Hablas de los Cromañones como otra especie, y los Cromañones eran homo sapiens igual que vos y yo. Si eres hombre puedes tener hijos con una "Cromañona" perfectamente, y si eres mujer puedes tener hijos con un "Cromañono" (jaja). Es solo que se le dice Cromañón a los homo sapiens del paleolítico, nada más.

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Nadie ha dicho que seamos el centro de todo, todo lo contrario. No es casualidad que existan hombres como nosotros que no son hijos de Adán, y tampoco son Cromañones ni Neandertales ni homo Sapiens. Muchos de estos hombres son anteriores a nosotros e igual que nosotros no son resultado de la casualidad esporádica de la naturaleza.
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No es científico, porque su propósito, no es demostrar ninguna ciencia, pese a que relata la creación de universo, Isaías escribe hace dos mil setecientos años del círculo de la tierra. Incluso se puede descubrir mecánica cuántica, el hecho que contenga ciencia no lo cataloga de científico, porque no fue escrito con ese propósito.
No es libro de historia, porque no está escrito por historiadores, aunque contiene historia.
No un libro de literatura, porque no está escrito literalmente, sinó que ha sido inspirado por Dios, en diferentes formas, por diferentes escritores, es diferentes épocas, no podemos leer la Biblia como si todo estuviera escrito en la misma clase de género literario. Uno es el lenguaje expresado en un libro de profecías y otro distinto el que usa un libro de leyes como el Levítico. Si se trata de un libro de género poético, como los Salmos, no podemos tomar sus palabras del mismo modo que las de una carta de San Pablo. Entonces no es un libro de LITERATURA.
La Biblia es para la mayoría de los creyentes un libro sagrado, que contiene como una sola UNIDAD, el mensaje de Dios a los hombres en diferentes etapas del tiempo.

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Si habla de ciencia, historia, literatura entra a ser descrito como tal, no únicamente en estos campos ni exclusivamente como tales pero se describe como este dentro de sus cualidades.
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Bereshit Bará Elokim et Hashamaim Veet Haaretz (En el principio Dios creó los Cielos y la Tierra), nadie sabe más de los judíos que los mismos judíos, por eso evitan a los Bnei Noaj. Me permito recomendarte que busques en textos judíos, es la mejor referencia.
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¿Copy n Paste? Soy judío, israelita, hablo hebreo y he estudiado griego (actual y koiné) y arameo (además de las variantes del acadio y fenicio) desde mi infancia, no me digas a mí qué dice la Torá o qué dice el Barashit. “Barashit bará Elohim et ha Shamaim be et ha Aretz”: "En lo encabezado –ya creado- reinstauraron los Dioses esas las “allá-arriba/fuera pueblos” y ese el Árido”. Si no sabes de dónde viene el hebreo (arameo-acadio-fenicio) aunque seas erudito estas limitado al hebreo actual que “ya no es hebreo”, además de que debes conocer "simbología/terminología hebrea/acadia/fenicia".
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

tu pon tus evidencias y te aseguro que si son hechos y evidencias irrefutables terminaremos descubriendo que la verdad es que dios existe, ojala y de veras sean pruebas irrefutables...

En cuanto Hunter y Arquímedes respondan, presentaré los hechos.

Luis Alberto42
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Hola Arqui!

Dices:



Lamentablemente como casi todos los ateos, cuando no tienen argumentos, se escudan en pretextos. La diferencia es que nosotros los creyentes, argumentamos:

Mensaje # 174, página 12, tema: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?


En el mensaje # 185, página 13 del mismo tema aseveraste:



AHORA es el momento, debatamos sobre ciencia, sobre los métodos científicos, etc. Si tampoco puedes hacerlo, como en el otro tema, no importa, pero reconócelo o argumenta.



Si es tan EVIDENTE como aseguras ¿Dónde están tus argumentos? Como te pedí en mi post anterior, la evidencia de la evolución de una especie a otra. Eso solo sería una parte, luego como hablas de la Evolución de las especies por selección natural (Darwin) te faltaría la principal, como la materia inanimada, se transformó en materia animada.
En esa no creo NADA, pero ese tema ya hace rato que está obsoleto, para los evolucionistas mismos.



Bienvenido al siglo XXI, solo la gente muy ignorante se quedó en la Teoría de la Evolución de las Especies por selección natural. Luego que se comprobara la inviabilidad de esa teoría, los científicos ateos y fundamentalmente los materialistas, dieron un golpe de timón y obviaron a Darwin y su selección natural, para centrarse en La teoría moderna de la Evolución. Primero aprende lo que es Evolución y luego te centras en sus diferentes aspectos y fundamentos, porque millones de diferencias en el par de bases del ADN de los monos con los seres humanos y de una especie a otra, mandaron a Darwin, Wallace y Lamarck, al patio de los inservibles. Aunque sin duda fueron fundamentales, para romper la dictadura que había establecido la Inquisición católica romana.



Mira la ignorancia no es mala, es solo ausencia de conocimientos. Tú estás escribiendo sobre Adán y Eva, no nosotros, te doy argumentos y contestas burradas, no nos culpes a los creyentes, culpa solo a tu falta de conocimientos, para venir a debatir lo que no tienes idea. Me refiero a la ciencia y los métodos científicos, con que nos has descalificado, pero que hasta ahora no usas ni en broma.



Nosotros la encontramos, eres tú el que “anda” en este foro, mas perdido que vegetariano en una carnicería.

Te voy a explicar algo. No hace mucho que participo de este foro, pero me he dado cuenta, que muchos ateos entran aquí, con una especie de sobre protección, sobre estos creacionistas ignorantes, defienden sus posiciones a como de lugar, pero cuando el tema avanza, se profundizan y ya no encuentran material en San Google, se desubican y comienzan las descalificaciones y luego los insultos, para ser expulsados del foro, por favor, no hagas lo mismo, ya te dije, la ignorancia no es mala, mantenerse en ella es muy malo.

Saludos cordiales.

Rubén

P.S. Lo publicaré también en el otro post, a objeto de que se pueda comprobar lo que escribí sobre ese post. Vale
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Pido disculpas, pero por pegar también mi respuesta a Arquímides, en el post que generó este, se me armó un lío, en todo caso pego a continuación la respuesta.

Es el problema de vivir tan cerca del trabajo y ser el último en llegar al equipo, cualquier problema y me llaman a cualquier hora, incluidas las de descanso. Un día seré jefe, por mientras a trabajar callado.

Ahora espero contestar tranquilo.

Gracias y disculpen

Rubén
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Hola Arqui!

Dices:

Miren, ya les dije que no quería abrir éste hilo para discutir éstas cosas, solo quería conocer la creencia de RubenA pero no me la quería contar en otro hilo, y bueno, tuve que abrir éste.

Lamentablemente como casi todos los ateos, cuando no tienen argumentos, se escudan en pretextos. La diferencia es que nosotros los creyentes, argumentamos:

Mensaje # 174, página 12, tema: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Hablo de incoherencias del cristianismo como la edad del universo de la que hablan, como el origen de las especies del que hablan, como la antiguedad de la raza humana de la que hablan...
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En el mensaje # 185, página 13 del mismo tema aseveraste:

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
RubenA, realmente estoy descepcionado. Creí que estaba hablando con otro tipo de persona. No creí que fueras tan fundamentalista, pero ultimamente me he dado cuenta de eso.
Ya cuando la gente está tan alejada de la ciencia, y sobre todo del método científico de entender las cosas, pienso que si creen cosas falsas es porque quieren, lástima que dispersen ese pensamiento irracional, místico y fundamentalista a sus hijos y a la gente que los rodea, y terminen formando una sociedad irracional.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

AHORA es el momento, debatamos sobre ciencia, sobre los métodos científicos, etc. Si tampoco puedes hacerlo, como en el otro tema, no importa, pero reconócelo o argumenta.

La verdad es que estoy cansado de discutir el origen de las especies. ¡¡¡¡¡NO PUEDEN DISCUTIR ALGO TAN EVIDENTE!!!!!!!!! Ninguna persona seria podría creer las cosas que dicen ustedes. Vallan a estudiar biología creacionista, jajaja, ¿dónde se vió?. Ta ta ta, si me discuten cosas tan evientes y con tanta evidencia está claro que están cerrados a ver la verdad, no la quieren ver, y están haciendo todo el esfuerzo por verla, y la verdad es que no tengo ganas intentar explicarle algo a alguien que no lo quiere entender.

Si es tan EVIDENTE como aseguras ¿Dónde están tus argumentos? Como te pedí en mi post anterior, la evidencia de la evolución de una especie a otra. Eso solo sería una parte, luego como hablas de la Evolución de las especies por selección natural (Darwin) te faltaría la principal, como la materia inanimada, se transformó en materia animada.
En esa no creo NADA, pero ese tema ya hace rato que está obsoleto, para los evolucionistas mismos.

RubenA, así que creías 100% en la evolución, mira vos. Pero se te había olvidado mncionar un pequeño detalle: la evolución en la que crees no tiene absolutamente nada que ver con la evolución de la que hablamos habitualmente. Es obvio que si te hablé de "evolución" te estaba hablando de la teoría de Darwin, es la única teoría de la evolución de las especies que es aceptada por cualquier persona seria, por cualquier científico. Y tu engañándome diciéndome que creías 100% en la evolución, jaja. La incopatibilidad es con la teoría de Darwin, obvio, no con tu absurda teoría religiosa, claro, si la has inventado en función de Adán y Eva, ¿cómo iba a ser incompatible? jajaja.

Bienvenido al siglo XXI, solo la gente muy ignorante se quedó en la Teoría de la Evolución de las Especies por selección natural. Luego que se comprobara la inviabilidad de esa teoría, los científicos ateos y fundamentalmente los materialistas, dieron un golpe de timón y obviaron a Darwin y su selección natural, para centrarse en La teoría moderna de la Evolución. Primero aprende lo que es Evolución y luego te centras en sus diferentes aspectos y fundamentos, porque millones de diferencias en el par de bases del ADN de los monos con los seres humanos y de una especie a otra, mandaron a Darwin, Wallace y Lamarck, al patio de los inservibles. Aunque sin duda fueron fundamentales, para romper la dictadura que había establecido la Inquisición católica romana.

Perdonenme si les parezco violento, lo que pasa es que sus creencias son violentas con la realidad. Cuando estoy ante tales fundamentalistas, fanáticos, cerrados, no-científicos, etc. realmente me superan, y no estoy de ánimo para hacerlos razonar cuando no quieren razonar. Es como intentar enseñarle matemáticas a un gato. No tengo ganas. Prefiero hablar con alguien que quiera buscar la verdad, no con alguien que haga sus teorías en función de su libro sagrado, en lugar de hacerla en función de la realidad.

Mira la ignorancia no es mala, es solo ausencia de conocimientos. Tú estás escribiendo sobre Adán y Eva, no nosotros, te doy argumentos y contestas burradas, no nos culpes a los creyentes, culpa solo a tu falta de conocimientos, para venir a debatir lo que no tienes idea. Me refiero a la ciencia y los métodos científicos, con que nos has descalificado, pero que hasta ahora no usas ni en broma.

Perdón pero si no quieren buscar la verdad no es tema mío.

Nosotros la encontramos, eres tú el que “anda” en este foro, mas perdido que vegetariano en una carnicería.

Te voy a explicar algo. No hace mucho que participo de este foro, pero me he dado cuenta, que muchos ateos entran aquí, con una especie de sobre protección, sobre estos creacionistas ignorantes, defienden sus posiciones a como de lugar, pero cuando el tema avanza, se profundizan y ya no encuentran material en San Google, se desubican y comienzan las descalificaciones y luego los insultos, para ser expulsados del foro, por favor, no hagas lo mismo, ya te dije, la ignorancia no es mala, mantenerse en ella es muy malo.

Saludos cordiales.

Rubén
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

P.S. Lo publicaré también en el otro post, a objeto de que se pueda comprobar lo que escribí sobre ese post. Vale
ruben ...que te pasa TE GUSTA DISCUTIR NEGATIVAMENTE O QUE? SENOTA QUE NO CACHASTE NADA DE LO QUE TE EXPLIQUE Y SI ESTO NO LO ENTENDISTE ...PASO LA VIEJA NOMAS YO NO SOY NINGUN ATEO PERO ME DOY CUENTA QUE TU ERES SOLO UN INTELECCTUAL Y NADA MAS TE CREES DUEÑO DE LA VERDAD QUE SI UNO NO PIENZA COMO TU ESTA ERRADO APRENDE A RESPETAR A LOS DEMAS TODO CONSEPTO O PUNTO DE VISTA MERECE RESPETO PERO A TI TE GUSTA DISCUTIR Y HABLAS MUCHO ERES SOLO UN SABIONDO MAS DE LA RED...ME DA PENA TU IGNORANCIA EN CUANTO A LOS VALORES CRISTIANOS QUE UNO DEBE TENER HACIA EL PROGIMO Y NO TE BOY A CONTESTAR EL TEMA PARA NO REDICULISARTE HAY TE DEJO SIGUE DANDELAS DE SABIO LO QUE ES YO NO NESECITO PROBAR NADA A NADIE SOLO COMPARTO Y NADA MAS PARA ESO SON LOS FOROS PARA COMPARTIR SI YO QUISIERA DISCUTIR LO HAGO CARA A CARA PERO TU NO VALES LA PENA YA QUE LAS PERLAS SON PARA LOS HIJOS Y NO PARA LOS SERDOS.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

RubenA, yo no saqué nada de google, no seas payaso. Yo escribí todo con is palabras, pedazo de mentiroso. Ocúpate de decirle eso a Vereda que ocupa hojas y hojas con artículos copiadosy pegados y molesta a todo el mundo poniendolos en foros DE DISCUCIÓN, en ves de recriminarme a mí que siempre he hablado con mis palabras y nunca he recurrido a nada de lo que dices.

Miren, en otro momento mas distendido me hubiese molestado en detenerme a participar en esta discución tan estúpida, pero lamentablemente ando bastante ocupado, a diario estoy razonando, pensando racionalmente, buscando verdades, intentando entender cosas...... y luego llego aquí y me encuentro con un montón de irracionales que se niegan a ver la realidad, y presentan oposicón sin fundamentos a una de las teorías más evidentes, mejor respaldadas y más simples de toda la ciencia. No, lamentablemente ando cansado y con poco tiempo como para desperdiciar en semejantes estupideces. ¿saben qué? Crean lo que quiera, crean en Adán y Eva, crean en todas las magias y cosas místicas que quieran, ya me tienen cansado y no tengo tiempo para ésta estupidéz. Es increíble que personas grandes hoy en día estén en semejantes posiciones irracionales, negandose rotundamente a observar la realidad objetivamente, inventando teorías basadas en un libro religioso!!! pero qué estupidéz!!! ¿donde se vio? Al menos sean objetivos y básense en la realidad. Si son irracionales, luego no esperen que los traten racionalmente. Porque son como un niño: como no actúa racionalmente, al final hay que terminar tratándolo por la fuerza, hay que ponerlo en penitencia, hay que retarlo, etc. La diferencia es que ustedes son grandes y tienen la capacidad mental como para ser racionales, pero no quieren, se reúsan a ver la realidad, porque quieren seguir creyendo en una realidad que les pintaron y que les gustaría que fuese real.

Muchas veces he criticado a la iglesia católica, pero aquí me he dado cuenta de que hay gente que si tuviera el poder de la iglesia católica sería 10 veces peor de lo que es la horrible iglesia católica. La iglesia católica comparado con algunos de ustedes es un pajarito bueno y razonable.

En fin, si quisieran ver la realidad estarían haciendo ciencia, que de eso se trata. Sin embargo están haciendo religión. Están siendo irraconales. Ya está, está clarisimo que no están buscando la verdad, así que crean lo que quieran, total, a ustedes no les importa que sean cosas falsas. Mientras tanto yo seguiré adelante, no me puedo estancar por un montón de gente que no quiere razonar.

Lo que me da asco es que undan a sus hijos sembrandoles semejates pesamientos irracionales, en lugar de fomentar la racionalidad y el pensamiento científico. Confío en que hay gente inteligente, en que no todos son como ustedes, y poco a poco se irán dando cuenta de la realidad, pero lamentablemente el entorno es muy importante, y ustedes lo están arruinando todo. Ustedes hacen lo mismo que hicieron los cristianos en la edad media: imponer una cultura de pensamiento no racional.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

RubenA, yo no saqué nada de google, no seas payaso. Yo escribí todo con is palabras, pedazo de mentiroso. Ocúpate de decirle eso a Vereda que ocupa hojas y hojas con artículos copiadosy pegados y molesta a todo el mundo poniendolos en foros DE DISCUCIÓN, en ves de recriminarme a mí que siempre he hablado con mis palabras y nunca he recurrido a nada de lo que dices.

Miren, en otro momento mas distendido me hubiese molestado en detenerme a participar en esta discución tan estúpida, pero lamentablemente ando bastante ocupado, a diario estoy razonando, pensando racionalmente, buscando verdades, intentando entender cosas...... y luego llego aquí y me encuentro con un montón de irracionales que se niegan a ver la realidad, y presentan oposicón sin fundamentos a una de las teorías más evidentes, mejor respaldadas y más simples de toda la ciencia. No, lamentablemente ando cansado y con poco tiempo como para desperdiciar en semejantes estupideces. ¿saben qué? Crean lo que quiera, crean en Adán y Eva, crean en todas las magias y cosas místicas que quieran, ya me tienen cansado y no tengo tiempo para ésta estupidéz. Es increíble que personas grandes hoy en día estén en semejantes posiciones irracionales, negandose rotundamente a observar la realidad objetivamente, inventando teorías basadas en un libro religioso!!! pero qué estupidéz!!! ¿donde se vio? Al menos sean objetivos y básense en la realidad. Si son irracionales, luego no esperen que los traten racionalmente. Porque son como un niño: como no actúa racionalmente, al final hay que terminar tratándolo por la fuerza, hay que ponerlo en penitencia, hay que retarlo, etc. La diferencia es que ustedes son grandes y tienen la capacidad mental como para ser racionales, pero no quieren, se reúsan a ver la realidad, porque quieren seguir creyendo en una realidad que les pintaron y que les gustaría que fuese real.

Muchas veces he criticado a la iglesia católica, pero aquí me he dado cuenta de que hay gente que si tuviera el poder de la iglesia católica sería 10 veces peor de lo que es la horrible iglesia católica. La iglesia católica comparado con algunos de ustedes es un pajarito bueno y razonable.

En fin, si quisieran ver la realidad estarían haciendo ciencia, que de eso se trata. Sin embargo están haciendo religión. Están siendo irraconales. Ya está, está clarisimo que no están buscando la verdad, así que crean lo que quieran, total, a ustedes no les importa que sean cosas falsas. Mientras tanto yo seguiré adelante, no me puedo estancar por un montón de gente que no quiere razonar.

Lo que me da asco es que undan a sus hijos sembrandoles semejates pesamientos irracionales, en lugar de fomentar la racionalidad y el pensamiento científico. Confío en que hay gente inteligente, en que no todos son como ustedes, y poco a poco se irán dando cuenta de la realidad, pero lamentablemente el entorno es muy importante, y ustedes lo están arruinando todo. Ustedes hacen lo mismo que hicieron los cristianos en la edad media: imponer una cultura de pensamiento no racional.



!Que cosas!.

Ni ciencia ni teologia.

Ni argumentos cientificos ni religiosos. Nada, Cero.

Un fracaso tratando de probar la inexitencia de Dios, y un peor fracaso intentando imitar a Darwin.

En lo unico que ha salido experto es en los insultos y las descalificaciones.....Sin ciencia, sin fe y sin argumentos.

!Que lastima!
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Compatibilidad entre Dios y la mitologia darwinista?

Dios es el que ha determinado los patrones de la Creación y la evolución consiguiente, entre esos patrones al azar juega un rol secundario.
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Unas preguntitas...

Qué había antes del "Big Bang" ?

De dónde vino la materia ¿?

De nada ?

Cómo nada se hizo algo ?

Luis Alberto42

:Felix:
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

Unas preguntitas...

Qué había antes del "Big Bang" ?

De dónde vino la materia ¿?

De nada ?

Cómo nada se hizo algo ?

Luis Alberto42

:Felix:
ponte a estudiar sobre dimenciones y despues combersamos, mira que nuestras 3 dimenciones no son las unicas...chauuuuuuuuu
 
Re: Adán y Eva, ¿compatibles o inconpatibles con evolución?

ponte a estudiar sobre dimenciones y despues combersamos, mira que nuestras 3 dimenciones no son las unicas...chauuuuuuuuu

Lo se. Hay más de 3.


Y de dónde vinieron las dimensiones ?

Quién las hizo ?

Cómo empezaron ?

Quién insituyó el orden y las leyes de ellas ?

Luis Alberto42




:guerragal